Re: Problemas con la tela para macerar.....

[Alejandro Larrainzar]

Leo, a mi me pasó lo mismo con mi primer cocción hace un par de años.
Para la segunda, me hice un falso fondo con chapa de acero inoxidable, de un canasto de lavarropas, el tambor que gira todo agujereado. Lo separé unos 4 cm del fondo de la olla con un aro del mismo acero inoxidable. Sobre eso apoyo la bolsa y mejoró un montón. Pero fue mucho mejor cuando, siguiendo consejos leídos en este noble foro, envolví ese ff con la bolsa, y hasta mejoré el rendimiento.
La bolsa debe ser buena, pero yo solo la pude usar de esta manera.
Suerte.

Alejandro.

El 16/04/2013 20:58, "Leo Ferrara" <leo.ferrar...@gmail.com> escribió:

Buenas tardes queridos cerveceros, asi como lo escuchan me susedio lo siguiente, el viernes hice una cocción y tuve el problema de que la tela de macerado se tapaba de tal manera que quedaba casi la totalidad del liquido y obviamente el grano dentro de esta. Por consiguiente no pude recircular y tuve que apretar la bolsa de tela para poder extraer el liquido. Aclaro que es mi 3ra coccion y en las 2 anteriores tmb paso lo mismo pero en menor medida.
La tela-bolsa de macerado la compre en MC y tiene 3 cocciones ya, es de fieltro.

No se si a alguien le paso alguna vez, quisiera saber de que material es las telas que usan ustedes. Alguna solucion que me puedan dar, o alguna causa.

Desde ya muchisimas gracias...Un abrazo grande

Les dejo un invento que se me ocurrio, mini bochita cip para lavar bidones o barriles echas con las garrafitas donde viene el CO2 comprimido para rifles o pistolas de aire.

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[Gluck]

son una porquer�a! si quer�s usar tela, compra tul en cualquier casa de
telas.

Saludos Cristian de Gluck

[Gustavo Blanco]

Y la solucion es un buen chupapalmer, la bolsa te puede dejar canales a menos que sea de una tela tipo tul strech que se adapta a la forma de tu macerador las otras pueden generar pliegues, ahora es extraño que si no se te tapo la primera vez se tape ahora al tercer uso la lavaste convenientemente?. Si queres usar bolsa yo no lo recomiendo usa algo que tenga una trama gruesa.

El 16 de abril de 2013 21:04, Gluck <gluckar...@gmail.com> escribió:

son una porquería! si querés usar tela, compra tul en cualquier casa de telas.

Saludos Cristian de Gluck

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[Ricardo Martin]

Cuando haga mi primera cocción probaré con organza de acetato que usaba en otros tiempos para hacer flores de novias, si funciona, tengo como 200 metros de ancho y les regalo a cada uno para que se haga la bolsa

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Ricardo Martín

[Leo]

Yo uso FF y bolsa hecha con microtul y nunca se me tapo...

Leandro Marcos Rios 

[(..)]

Ricardo, consejo de un viejo (en edad, claro): no innoves en la primera cocción, usá algo ya probado; que de todas maneras vas a tener un montón de problemas para solucionar y divertirte.

Hacete un arreglo de tubos simple, una suerte de espiral plana de caño de cobre o aluminio de 10 a 12 mm, con cortes de sierrita de metal chiquita, para el lado de abajo, medio caño.
En el extremo interior de la espiral aplastá el caño; el otro extremo dejalo que suba, sin cortes, por la pared de la olla y de una vuelta para abajo, para que quede algo sujeto.

Arriba de eso, una tela de tul doble, con forma de bolsa o simplemente entera apoyada en el fondo y paredes con sus pliegues naturales.

A la punta de afuera del arreglo de tubos le calzás una manguera de PVC transparente del mayor grosor de pared que consigas, mas larga que la olla; para que mantenga el sifón una vez hecho.

Una chapita de aluminio doblada en el caño te sirve de válvula (mirá los sueros de los pacientes en algún sanatorio para ver como regulan el flujo con eso), y comprate por 10 mangos una jeringa de Toomey descartable, para hacer sifón y no quemarte la boca.

Mirá estas fotos de mi primer equipo, 2003.  Pero hace la parte que se ve cortada mucho mas larga, como un caracol plano, de modo que quede no mas de 10 cm entre vueltas (para  que no haya zonas 'mudas' al lavado y se tape menos).

2013/4/16 Ricardo Martin <rij...@gmail.com>

[Leo]

Cual es el problema de que genere pliegues???

Leandro Marcos Rios 

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[Ricardo Martin]

Leo, ¿Que es FF?

gfiorotto@. La tela que te menciono es como una gasa, un poco más cerrado que un tul de novia, las usaba para hacer flores para novia, pero está bien tu consejo, la primera es sagrada.

Mi gran problema ahora es saber si la conservadora  de 55 litros "gardenLife"  Maxi Cooper (fabricada por Colombraro Hnos) con canilla de desagote, me bancará los 75º iniciales de la maceración. Tengo miedo que se deforme o derrita.

Ricardo Martín

[Gabriel Beber]

noooo, esa conservadora es una porqueria, te la cambio mano a mano por una helatodo de 28 l ;=)

Gabriel, el de la cordillera

jgab...@joindiaspora.com
NO tengo facebook
www.propatagonia.org.ar
www.fmpocahullo.org.ar
http://www.remerascomerciojusto.com/
Usando Windows apoyas a Monsanto

[Gustavo Blanco]

Leo el problema de los pliegues viene al momento del lavado el agua busca siempre el camino mas facil de menor resistencia al encontrar canales en la tela utiliza estos no tienen grano solo tela y no te arrastran los azucares que vos queres sacar estas filtrando el agua con la tela.

Esto esta al alcance de cualquiera sin habilidades manualles no se suelda va todo desarmadito para facil limpieza, caño decobre y codos y tes del mism material anda super te chupa parejo bajo toda la cama de granos y lo mas importante nunca se tapa. Suerra para metales n si quiera taladro y mecha necesitas, le haces ranuras mas o menos juntas.

Espero te sirva.

PD:La Organza de acetato due mencionada como una opcion a probar, yo desconozco si sirva o no guarda con eso, tenemos la virtud de por ahorrarnos unos pesos gastar mas de la cuenta al final, si el presupuesto es corto ha que mirar las cosas con mas atencion para no malgastar dinero, si no que alguno me desmienta siempre compramos esto o aquello pensando en transformarlo y luego nos damos cuenta que no era tan facil o que realmente no servia.

Tenemos en el grupo muchos maitas que de un pedazo de basura sacan obras de ingenieria impresionantes, me saco el sombrero ante ellos, pero no todos tenemos esas habilidades.

El 17 de abril de 2013 07:41, Leo Ferrara <leo.ferrar...@gmail.com> escribió:

faa todos tuvieron algun tipo de problema con esta bendita tela....bueno voy a irme a pasear por calle san luis a comprar tul o organza de acetato que ahi escuche nombrar para buscar la salida mas economica y menos laboreosa......pruebo de no funcionar como dios manda me voy a hacer un chupapalmer o un buen falso fondo ...... asiq las telas estas para trapo para no quemarse ja

[Guillermo Patterer]

Yo al chupapalmer lo simplifique al maximo. En vez de hacer una estructura de caños o una esprial agarre un pedazo de caño de polipropileno que sea largo como el interior de la helatodo. en una punta lo tape y la otra va con rosca directamente a la cupla que esta a la salida de la helatodo. Al caño le hice un monton de ranuras y cuando lo coloco las ranunras las dejo mirando hacia abajo... nunca un problema con este metodo. El rendimiento anda muy bien.

El 17 de abril de 2013 10:03, Juan Manuel Sosa <juan.man...@gmail.com> escribió:

El martes, 16 de abril de 2013 20:56:06 UTC-3, Leo Ferrara  escribió:

> Buenas tardes queridos cerveceros, asi como lo escuchan me susedio lo siguiente, el viernes hice una cocción y tuve el problema de que la tela de macerado se tapaba de tal manera que quedaba casi la totalidad del liquido y obviamente el grano dentro de esta. Por consiguiente no pude recircular y tuve que apretar la bolsa de tela para poder extraer el liquido. Aclaro que es mi 3ra coccion y en las 2 anteriores tmb paso lo mismo pero en menor medida.
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> La tela-bolsa de macerado la compre en MC y tiene 3 cocciones ya, es de fieltro.
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> No se si a alguien le paso alguna vez, quisiera saber de que material es las telas que usan ustedes. Alguna solucion que me puedan dar, o alguna causa.
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> Desde ya muchisimas gracias...Un abrazo grande
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> Les dejo un invento que se me ocurrio, mini bochita cip para lavar bidones o barriles echas con las garrafitas donde viene el CO2 comprimido para rifles o pistolas de aire.

Leo, adhiero a los comentarios de (...) (y de algunos mas). Yo usé bolsa y renegué bastante. Luego utilicé un cañito de cobre espiralado dentro del macerador (heladerita en mi caso) y va de 10.
Adjunto foto por si sirve para alguna idea o algo.....

[Sebastián Zaffarano]

¿Y por qué no directamente no usar nada, sólo falso fondo o chupapalmer? He cocinado con bolsa y sin bolsa y el resultado final fue el mismo.  Una vez que se arma la cama de granos en el recirculado no tenes ningún problema, el mosto termina saliendo muy limpito.

Saludos

Sebastián

2013/4/17 Gustavo Blanco <vit...@gmail.com>

[Gustavo Blanco]

El arreglo de caños o chupapalmer con varios caños con el correcto espaciado permite chupar parejo de todo el fondo, el falso fondo tambien hace lo mismo, si no al lavar estas generando zonas de menor densidad y dejas automaticamente zonas sin lavar por tener mayor densidad, el caño unico chupa de un unico lugar, funciona y es mejor que una bolsa que se tapa pero si buscas optimizar hay que trabajar un poco mas.

El 17 de abril de 2013 10:34, Javier Esteban Fernandez <quim...@yahoo.com.ar> escribió:

En mis primeras cocciones en heladerita usé tul y FF (falso fondo) (reciclado de lavarropa)y pasaban algunos granos cada tanto, sobre todo si sin querer se te rompía el tull. Después bolsa y tuve problemas que se tapaba, parecía esos filtros de café de mala calidad que se ponen impermeables. Hoy uso chupapalmer de PPL (el rojo) y anda de 10, mejoró el rendimiento y nunca se tapa.

Un Abrazo y Buenas Birras!!!

[Diego Setti]

Leo, hay varios factores que pueden influir en la viscosidad del mosto: maltas utilizadas, relación de empaste, temperaturas, pH del agua, velocidad del recirculado, si abrís la canilla de golpe se puede compactar la cama de granos (en ese caso no sería un problema de la bolsa directamente) y alguno más que se me debe estar olvidando.

Algunos son más importantes que otros.

¿chequeaste esas variables?

Saludos,

Diego E. Setti

[(..)]

FF es 'falso fondo', una superficie multiperforada que funciona como un colapastas, dejando pasar el mosto para abajo y reteniendo granos arriba.

No se va a derretir, el plastico mas polietileno berreta se banca 80º sin molestarse. La maceración no debe iniciarse a 75ºC, aunque si ponés el agua caliente primero y le vas poniendo malta, con un empaste 3:1 agua:malta vas a necesitar si agua a 75ºC para que terminado el empaste quede en mas o menos los 65ºC que necesitas para el decanso de betaamilasas, sin caer por debajo de 60ºC (que tiene el riesgo de activar proteasas y disminuir espuma).

Te sugiero que hagas tu primera cerveza sin pretender controlar todo de entrada; es un camino de ida, se va aprendiendo a caminar sintiendo las piedras en los talones.

2013/4/16 Ricardo Martin <rij...@gmail.com>

[Ricardo Martin]

(..) me avergüenzo de no haber asociado FF a falso fondo.

He leído lo del FF (mirá que canchero estoy ya :-).

Lo de los 75º o 70º me refería a la Tº para calentar el recipiente antes de hacer el empaste, según aconseja el muchacho en el tutorial para principantes.

Seguiré el consejo de Gustavo Blanco sobre el chupapalmer (no entendí lo de correcto espaciado). Tengo pensado hacerlo en caño de pvc para agua caliente, el que trae una capa blanca interior, sin sellar las roscas para un posterior lavado más cómodo. Dejaré el tambor de acero inoxidable del lavarropas para un futuro nuevo equipo (Dios quiera).-

Te agradezco de corazón el párrafo que me dedicaste, me ayudo en mucho, principalmente sobre la conservadora, la veía muy pedorra y no Gardenlife ni Colombraro Hnos me respondió a la consulta.-

Un millón de gracias.-

Un abrazo

[Gustavo Blanco]

Ricardo yo te aconsejo caño de cobre y no mas de 1/2 ocupa muchisimo menos espacio que el de plastico y si abollas un poco las conecciones (ligeramente) calza y no se mueve, el acople con la canilla lo haces con manguera y va de lujo con ranuras hacia abajo.

[Ricardo Martin]

Gracias Gustavo, 

¿hidrobronce de 1/2 va? Tengo 2,30 m , para un fondo de 0,50 x 0,23 creo que alcanzaría.-

[(..)]

Lo del espacio entre caños está graficado en el libro de Palmer muy bien, pero trato de explicártelo verbalmente fácil: los caños cortados por abajo funcionan como el sumidero de una pileta (claro que longitudinal y no un pozo central). Habrás visto que, por el efecto combinado de la gravedad y factores de fricción de capas en fluidos, cuando tenés la pileta llena de agua sucia y soltás el tapon mientras entra agua por arriba, es común que la mugre de los platos que está en centro de la pileta salga al toque, pero siempre queda agua y mugre en los bordes que parece no querer salir, incluso hasta casi con la pileta vacía. Eso se minimiza si tuvieses varios sumideros distribuidos en la pileta; o mucho mejor, el fondo de la pileta fuese todo perforado, como un falso fondo: toda la mugre saldría al mismo tiempo mientras se renueva agua limpia por arriba (me hacen lavar los platos, viste; y es tiempo muerto de reflexión :-) )

Lo mismo pasa en el macerador; si tenes un punto solo de salida, o los puntos múltiples están muy alejados entre si, quedan en el fondo 'zonas muertas' donde el agua de lavado no circula y por lo tanto queda mosto de alta densidad desperdiciado. Al tener los caños cerca, se aproxima al comportamiento de un falso fondo.

2013/4/17 Ricardo Martin <rij...@gmail.com>

[Gustavo Blanco]

La explicacion de (..) es estupenda como siempre sin despercicio y muy grafica, gracias Doc. un lujo.

Si va perfecto el Hidrobronz de 1/2, fijate primero de conseguir los accesorios porque hay 1/2 gas y 1/2 agua son distintas las normas.

[Ricardo Martin]

Resumiendo, si entendí bien, el espaciado correcto es: cuanto más caño y ranuras..... ma mejor !!!!

[Gustavo Blanco]

Echale un vistaso a esto.

http://www.howtobrew.com/appendices/appendixD-1.html

[Ricardo Martin]

Son todos unos troesmas geniales.

Me salga cerveza o mirinda estoy contento de haber entrado a este grupo.-

Un kilo setecientos de gracias

[(..)]

Ricardo, cuando hayas adquirido experiencia, trasladáselas a otro. Esa es la mejor manera de dar la gracias.

Todos seguimos aprendiendo de todas las opiniones.

2013/4/17 Ricardo Martin <rij...@gmail.com>

[Ricardo Martin]

(..) no te quepa la menor duda,

Gracias a ti nuevamente.-

Gustavo, gracias por el informe, ya estoy en eso y camino a la ferretería.

[Ricardo Martin]

Estoy armado el chupapalmer, mi conservadora posee la salida bajo el nivel del piso con una depresión que parte de pared opuesta de menor a mayor, complicando la salida por un pasible estrangulamiento ya que no da para un codo.(figura 1). 

La pregunta es: ¿Si coloco en el medio una té en un transversal y de allí siguiendo la caída hacia la canilla, afecta en algo? A mi me solucionaría el problema y quedaría más prolijo (Figura 2)..                                  

Perdón, buscaré un programa para achicar las imágenes.-

--
Ricardo Martín

[Ricardo Martin]

desagote directamente desde el opuesto acompañando la canaleta de la conservadora. ¿puede ir?  Al mismo tiempo también toma el mosto de la canaleta.- ¿ Que opinan? 

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Ricardo Martín

[Gustavo Blanco]

Dale tranquilo para adelante Ricardo que va bien.

[Ricardo Martin]

Gracias Gustavo

[Ricardo Martin]

A mi también por varios motivos, la conexión a la canilla sale directo del caño, no tengo una estrangulación en la manguera tan corta y por último, también retiro el mosto de la canaleta que sino quedaría como 2 cm estancado de mosto. (lo pensé con la almohada) me tiene dominado el tema de la birra.-

Muchas gracias por tu molestía y un abrazo enorme.- 

El 18 de abril de 2013 12:55, Javier Esteban Fernandez <quim...@yahoo.com.ar> escribió:

Me gusta esto último Ricardo. Venir suave desde el fondo.

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Ricardo Martín