Metodo alternativo para lavar el grano (pensado por mi)
nano gilardi
Hola a todos cerveceros, estuve pensando como solucionar el tema del lavado del grano usando solo la olla de licor y llegue a una solucion, no se si ya esta inventada ni si va a funcionar, pero quiero compartirla con ustedes para ver que piensan
La idea es la siguiente, tengo la olla de licor llena hasta el tope mas abajo que el macerador, a 75° (esto es solo a fines ilustrativos) y una bombita de lavarropas que use para recircular. Entonces, si hago caer por gravedad el mosto del macerador a la olla de licor, y con ayuda de la bomba vuelvo a verter ese mosto ultra liviano al macerador, no va aumentando la densidad hasta tener por lo menos 1050 en la olla de licor?
Saludos a todos
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Recuerda, si parece cerveza, huele a cerveza y tiene gusto a cerveza ¡es cerveza!
Gabriel Beber
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Leo Borioni
Si señor!!!. Lo único que tendrías que hacer es regar a mano al final con agua limpia para extraer el mosto dulce que va a quedar en el grano. Con dos o tres pavas te arreglas sin problemas.
Excelente idea, aunque te digan que no.
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Pedro Buccino
Hay cerveceria que utilizan hacer un mosto espeso y luego le agregan agua hasta llegar a la densidad.tal vez esto te resuelva cuando tenes un macerador chico.
Para rendimiento no le veo funcionalidad.Te quedaria mosto en la olla de licor.Ya estoy mareado.:)
Pedro Buccino
socio somos cerveceros
··369
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El dom 10-nov-13, nano gilardi <igila...@bedes.com.ar> escribió:
Asunto: Metodo alternativo para lavar el grano (pensado por mi)
Para: cervez...@googlegroups.com
Fecha: domingo, 10 de noviembre de 2013, 11:39
Matias Saavedra
Pero no le veo ventajas y le veo la gran contra de bajarte el rendimiento: el grano te retendrá un mosto de la densidad buscada (ej 1,050) en lugar de renerte uno de densidad mucho menor (ej 1,010). ¿Pensaste este sistema en base a alguna necesidad en particular?
Diseño Web
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nano gilardi
La idea es que mi olla de licor es a la vez mi olla de hervor, es un barril de 50 litros y para llenarlo de mosto con 5 kilos de grano me queda una densidad de 1040 antes de hervir mas o menos. Hasta ahora venia llenando muchas ollas mas pequeñas con mosto y cuando mas o menos calculaba que ya tengo (entre mosto en las ollas y en el macerador) lo que necesito vaciaba la olla de licor y la llenaba de mosto. Hacer esto mientras sale jugo del macerador es bastante divertido, pero busco algo mas facil.
Ademas, de quedar mosto muy diluido se puede hervir o tirar una parte y continuar lavando de la manera tradicional, o como dice leo, si me queda poco denso o poco rendimiento tirarle agua caliente al macerador y terminar de lavar el grano. Es cierto, para hacer cerveza con alta DO o cuando se llega al punto que el mosto en la olla es mas denso que el del macerador ya el metodo pierde utilidad. Sino la otra es mantener el macerador bien lleno, guardar el mosto en ollas como siempre y apenas pueda lo echo en la olla, si queda un poco de agua bajaria la densidad pero luego calculo que puedo compensarla con lo que quede de mosto en el macerador.
Conclusion: para que el método sirva hay que solucionar el tema del rendimiento, sino es aplicable, pero queda potencial en el grano
Gracias a todos, saludos
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Leo Borioni
Nano, es buenísimo el sistema para hacer birra con dos ollas.
Para mi a partir de ahora es el "método nano de maceración".
Falta que lo pruebes nomás.
Juan Gabriel Tessore
Leo Borioni
Para mi no pierde rendimiento. Pero hasta que lo pruebe no se sabe.
El método yanki de llenar botellas directo del corni oxida y desgasifica; hasta los que venden cerveza lo usan, con marca y todo.
Alentemos también esta iniciativa de nano.
Industrias Vandalay
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Nicolas Fucci
Yo tenía el mismo problema y lo solucione agregando un calefon electrico de acero inoxidable es muy económico y anda muy bien, lo usaba solo para lavado igual separaba un poco de agua caliente porque carga menos de 20 litros y no me alcazaba. Por suerte ahora compré otra olla y no lo necesito más pero me fue muy útil .
Gabriel Beber
nano gilardi
La ventaja es lograr hacer cerveza con solo una olla y una heladerita de camping, ya que en este momento no puedo comprar otra olla grande y como tengo una de 50 litros quiero llenarla lo mas posible sin hacer malabares. Es cierto que para equipos grandes no sirve porque el rendimiento se te va al piso, pero a pequeña escala se puede armar alguna manera de aumentar el rendimiento. De funcionar permitiría a la gente armar un equipo completamente independiente con solo un barril cortado, un quemador, una heladerita de camping, una bombita de lavarropas, 2 llaves esféricas y 5 metros de manguera (y algun enfriador y un fermentador, claro)
La desventaja es que no encuentro una manera de aumentar el rendimiento sin tener que usar varias ollas chicas extra o algo muy elaborado
Gabriel, no es recomendable llenar bidones con agua caliente ya que el plástico del que están hechos se hace pelota a alta temperatura (por lo que me dijeron, la verdad es que nunca lo probe por las dudas), sin mencionar que le pasa sabor a plástico al agua, y por extension a la cerveza
Leo, gracias por tu apoyo, lo tengo que probar a ver que resulta, si funciona lo patentamos nomas! Jajaja, ya estare comentando los resultados, el sabado es dia de coccion. Si cae la temperatura durante el lavado (digamos a 55 grados como mucho), afecta de manera notable al producto final? Porque se me ocurre sacar 15 litros de agua a otras ollas para tener de plan B en caso de que el método no funcione
Saludos y buenas birras para todos
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Recuerda, si parece cerveza, huele a cerveza y tiene gusto a cerveza ¡es cerveza!
Leo Borioni
Gabriel Beber
slx
nano gilardi
Yo tengo que llenar la olla de licor por mas que no use el agua para que funcione bien el herms, por eso no puedo calentar menos agua, si descartar una parte antes de lavar, el tema es que no llego a meter toda de una en el macerador y si lo lleno y descarto el resto despues me falta agua. Entonces me queda el macerador lleno y un tercio de la olla llena mas o menos, y no veo forma de solucionarlo sin usar hornallas de la cocina (la idea es no tocar la cocina para que no me maten)
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Juan Gabriel Tessore
nano gilardi
Perdón Gabriel, me equivoque, quise decir juan Gabriel, y no se lo del bidon, no me termina de convencer
Leo, hago lo posible por mantener la temperatura, pero si todo sale mal hay que estar preparado! Estoy tratando de preveer todos los posibles casos y situaciones que se puedan dar, desde poco rendimiento hasta que se suelte una manguera de la bomba y se me llene toda la galeria de mosto, pasando por posible pérdida de temperatura y otras cosas, pero repito, la idea es mantener 69° en el macerador, y estoy pensando en hacer un mash out pero me gusta como viene quedando la dorada sin mash out, asi que por ahora son 69 (ademas es un lindo numero ;) )
Saludos a todos
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Gabriel Beber
Matias Saavedra
PD: Boro, ya tengo listo el presupuesto que me pediste para registrar el sistema de equipo de 2 barriles.
Diseño Web
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Ricardo Becker
En la olla de hervor caliento el agua para el empaste, luego mediante la bombita la voy dosificando en la olla de macerado (que bien podría ser la tan mencionada heladerita de camping) mezclando la malta hasta llegar a tener el empaste listo con la proporción malta/agua y la temperatura buscados.
Luego vuelvo a cargar agua en la olla de hervido para calentarla a temperatura de lavado. Una vez lograda la temperatura la paso al fermentador y la reservo hasta que la maceración esté lista y recirculada.
De esta manera tendré tras recipientes: la olla de hervido, la de maceración y la de agua caliente de lavado que en realidad es mi fermentador.
Con esto hago el lavado en forma tradicional, pasando el mosto desde el macerador a la olla de hervido y lavando el grano con el agua que cargué en el fermentador.
Como veras, solo uso dos ollas (macerador y hervidor) ya que para el agua de lavado utilizo el fermentador.
La ventaja de esto es que obtenés un mayor rendimiento en el lavado y también elevás la temperatura al final de la maceración.
Espero que te sirva.
Leo Borioni
nano gilardi
Y me rehuso a ponerle agua caliente a mis fermentadores. Hay que mantener cierto orden minimo de las cosas, el fermentador fermenta o madura, la olla hierve y el macerador macera. Nada personal, si no soy mas o menos obsesivo no me va a salir mas o menos una buena birra (por mas que lave el grano con principios físicamente imposibles de realizar)
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Primero, si van a patentar mi método hay que hacerlo
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nano gilardi
Lo estuve pensando y llegue a una conclusión MUY loca e hipotética, paso a describirla, en una de esas funciona
Tengo la olla de licor llena de agua, el macerador lleno de mosto, hasta ahi todo bien
Ahora viene lo divertido, hay que asumir que (corrijanme por favor):
A) el mosto es considerablemente mas pesado que el agua (a tal punto que no se van a mezclar sin turbulencia)
B) no va a haber turbulencia como para mezclar el mosto con agua
La idea es con la manguera que sale del macerador llegar bien hasta al fondo de la olla de licor y que el mosto salga bien suavemente por ahi, lo mas suave posible como para que no se mezcle (o que se mezcle muy poco, se podria lavar con mosto que este a 1008)
Al mismo tiempo, la bomba chupa agua bien de arriba con una pescadora (la sostengo o le pongo un flotador) y la tira al macerador. Mido la densidad de la superficie hasta que sea la deseada (se acabo el agua y el mosto lleno la olla). Finalmente corto y empiezo el lavado
Lo mas probable es que esto no aplique a la vida real, pero hubiese sido lindo, no? Saludos
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Ricardo Becker
Todo esto no vale si usas el barro de levadura de una fermentación anterior.
Si no te gusta hacer todo esto, también podés conseguir un recipiente de plástico para usarlo de reservorio de agua caliente, eso te va a costar menos del 10% que una olla.
Ricardo Becker
También podrias usar una placa circular en el fondo de la olla de licor y verter el mosto bajo esa placa para disminuir el mezclado, separando los dos líquidos con esa placa, aunque algo se mezcle en los laterales.
Seguí experimentando que puede salir algo interesante.
El lunes, 11 de noviembre de 2013 15:04:02 UTC-3, Nano Gilardi escribió:
Ricardo Becker
Cuidado, no nos sobran cerveceros.
Ja ja va con buena onda.
Un abrazo.
Ricardo
Industrias Vandalay
(..)
Nano;
Lo que popones me suena de resultado similar a hacer un empate muuy largo, tipo 6 o 7:1. La situacion es tambien parecida a lo que pasa con la maquina alemana de un tacho.
Creo que lo que propones se debe complementar si o si con un vaciado absoluto del macerador; y por lo tanto se impone un calculo lo mas ajustado posible del agua, considerando la que queda en la cascara (salvo que uses un koinoor y centrifugues el bagazo :-), aunque va a quedar con algun tanino )
Esperamos resultado del experimento...
Leo Borioni
Miguel Braidot
hay un equipo fabricado para funcionar con un método muy similar. Es un equipo de cocción de solo 2 ollas.
Efectivamente tiene un toque menos de rendimiento (un 4% menos), pero es interesante.
Acá va el link, si no te llevás bien con el inglés, los gráficos hacen que sea más simple de entender.
http://alenuts.com/Alenuts/brutus20.html
Saludos
Nicolas Fucci
No señor no cuenta como olla . Por suerte ya compre una olla y el calefoncito quedo archivado con su terrible conexión y todo si alguien lo necesita esta disponible junto con el mechero redondo saludos a todos. Pd lo que sobra es creatividad !!!
Gonza ALG
nano gilardi
Miguel, en esa página web el creador hace EXACTAMENTE lo que yo propongo, pero con una bomba de mas, yo digo de hacerlo con una sola porque mi macerador esta mas arriba de que la olla y aprovecho la gravedad para ahorrar una bomba. Lo que propone es que en un momento dado la densidad entre la olla de licor y el macerador se van a equilibrar, y cuando llega ese punto vacia el macerador y listo, lo que no se como calcular es en que densidad va a ocurrir eso, simple promedio? Es decir, si el mosto esta a 1100 luego de recircular y el agua esta a 1000, la densidad en equilibrio va a ser 1050?
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nano gilardi
Si, pense en lo del brew in a bag, pero uso 6 kg de malta con 18 litros de malta, no tengo manera de levantar 23 kg como para que chorree el mosto, igual estuve pensando y repensando y me parece que el sabado voy a apegarme a lo tradicional, voy a hacer lo que hago siempre de malabares con ollas y en el verano (que tampoco esta tan lejos, solo unas semanitas mas) me voy a dedicar a perfeccionar el metodo para no perder densidad y usar la menor cantidad de cosas extra posibles, mientras tanto sigo pensando como hacerlo, me gusto la idea de una especie de tapon para que no se mezcle el mosto con el agua en la olla, parece simple, efectivo y sofisticado, saludos
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Miguel Braidot
Algunos programas como el beersmith tienen una herramienta para hacerlo.
Le ponés la cantidad de mosto y densidad que tenés, y le indicás con qué querés diluir, si agua o mosto de otra densidad y cuánto vas a agregar, y te dice con cuanta densidad vas a terminar.
Yo creo que si no te importa gastar unos pesos más de malta, te conviene darle para adelante con este método.
Salud!
Matias Saavedra
No es "mil cincuenta" sino "uno coma cero cinco". El la masa del agua en un litro siempre va a ser 1. Esa diferencia de chirolas que suman en masa (y que son despreciables en volumen al estar tan diluidas) son nuestros preciados azucares. Si vos agregás mas agua a la mezcla del macerador vas a tener siempre la misma masa de azucar, pero diluida en una cantidad diferente de agua (el agua que tenías en el macerado + el agua que agregues para lavar).
No sé si te simplifiqué el tema de las mezclas o si te lo compliqué jajajaj
Diseño Web
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Gabriel Beber
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nano gilardi
Tengo que investigar, la verdad es que todavía no se que cambia entre hacer un empaste inicial con mas o menos agua, hasta ahora vengo haciendo 3:1 de memoria, ahora voy a jugar un rato con el beersmith a ver que tal, pasa que te calcula cuanta agua necesitas para lavar el grano, no para que te quede con la misma densidad que el agua, asi que no se
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Diana (Agrio's)
Aprendiz de Birrera
Socia SC 500+1 !!!!! (jaja)
nano gilardi
Es que tengo 2 cornis nuevos y los quiero estrenar con cerveza buena, no con algo que no se que va a salir jajaja, ya vere que resulta, saludos
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