Tema purga de levas con cilíndrico cónico...

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Gonza ALG

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Jul 17, 2013, 8:26:08 AM7/17/13
to cervez...@googlegroups.com

Gente, abro un hilo con este tema porque tengo algunas dudas con el tema de la purga de levas con estos fermentadores.
Eh visto en otros hilos que se toca de costado el tema e los trasvases y dejar atrás las levas.
justo estuve consultando el tema con algunos amigos de este grupo, así que ahora lo tiro acá para escuchar más opiniones y experiencias respecto del tema.
En mi caso particular, tengo un cónico de 60 litros y voy sacando leva luego del 3er, 4to día pero se produce un canal a través de la leva y no saca la mayoría... Esto me producía la duda de que la lleva me pueda empezar a generar aromas o sabores indeseados en la procesos de fermentación primaria secundaria y algo de maduración.
Alguien puede echar algo de luz a este tema? Les pasa lo mismo? Es normal? Técnicas? Trucos? Etc.

Gracias muchachos y gracias.

Guillermo Patterer

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Jul 17, 2013, 8:45:10 AM7/17/13
to cervez...@googlegroups.com
Lo que podes hacer es golpear suavemente las paredes del cono para que las levas vayan deslizando hasta cubrir bien el fondo. A mi me paso como vos decis y lo movia un poco, sin agitar demasiado, para que las levas se levanten un poco y se vuelvan a asentar... igual cuando vacies el fermentador vas a ver que te queda un anillo de levaduras en el fondo del conico. de todas formas no tuve sabores indeseables por exposicion prolongada.

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Gonza ALG

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Jul 17, 2013, 9:06:58 AM7/17/13
to cervez...@googlegroups.com
Hice lo de darle golpes en la zona de abajo para que se desmorone un poco, pero no noto que funcione mucho. El tema es que por lo que yo he podido comprobar, luego de retirar la cerveza del fermentador es que queda mucha levadura en el fondo, sobre todo la que se forma mas dura y granulosa.

Gonza Algreen
Cerveza de La Plata
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walter

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Jul 17, 2013, 9:40:35 AM7/17/13
to cervez...@googlegroups.com
Hola,
yo tambien tengo desde hace un tiempo un conico de 60, y es verdad se forma una capa gruesa que puede llegar a superar el nivel donde esta la canilla de descarga del liquido (la del costado, se entiende no?). Lo que hago es mas o menos lo mismo, al 4to dia empiezo a purgar y cae el barro mas solido, hasta que sale mas livianito, ahi corto. Al otro dia, repito proceso...a veces unos toquecitos a las paredes, para que se despeguen. Al cabo de los 7-10 dias, trasvaso a tacho que va a frio, con el cuidado necesario de no mandar el fondo que sigue teniendo barro.
Ya en el tacho, y en frio, decanta mucho. Alli se quedaran el tiempo necesario para una buena maduracion, 2-3-4 semanas. Un par de dias antes de terminar el madurado, mando clarificante. A los dos dias trasvaso y/o embotello. Hasta ahora me funciona bien.
Saludos!

Matias Saavedra

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Jul 17, 2013, 9:31:38 AM7/17/13
to cervez...@googlegroups.com
En estos volúmenes no vas a tener problemas de flavors por tener levaduras decantadas. En especial si tenés el cónico en frío.
Cuando fui papá corté con la producción de cerveza, y tuve cerveza por 2 meses en el cilindrocónico sin purgar mas que la mugre del segundo día de fermentación y no noté ningún demérito. Por el contrario, fue una cerveza perfectamente redondeada. Desde esa experiencia dejé de trasvasar para clarificar, ahora solo purgo lo máximo posible y dejo clarificando en el fermentador a -1°C.
Supongo que a mayores volúmenes la presión generada por la columna de cerveza sobre las levas del fondo si tendrán efectos indeseados.



Matías Saavedra
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Gonza ALG

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Jul 17, 2013, 11:49:45 AM7/17/13
to cervez...@googlegroups.com
Claro, yo había pensado lo mismo, trasvasar, pero me da un poco de bronca que siendo un cónico no se pueda aprovechar para ahorrar éste paso y evitar oxigenación, contaminación, oxidación... De ahí que abrí el hilo para ver si a alguien mas le pasaba lo mismo que que opciones surgían.
Gracias por los aportes muchachos!


Gonza Algreen
Cerveza de La Plata
Pincha!!


Cerveceria Dunkel

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Jul 17, 2013, 5:38:50 PM7/17/13
to cervez...@googlegroups.com
es de plastico o acero tu fermentador conico ?

(..)

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Jul 17, 2013, 5:04:11 PM7/17/13
to cervez...@googlegroups.com
Gonza; si tu cilindrocónico es de polietileno, es permeable a los gases, incluyendo al oxígeno; de modo que si dejás la cerveza allí sin levaduras se va a oxidar. Además, al enfrirse se contrae el contenido (cerveza y gas) y salvo que le coloques una presión positiva de CO2, va a entrar O2 aunque lo selles, por las paredes (y es posible, que por cuestiones de presiones parciales de gases en el líquido, entre O2 aunque metas CO2).
Poco o mucho, entra; y la levadura te da cierta protección.
Te repito lo que he dicho muchísimas veces; he probado infinidad de cervezas oxidadas, y escasas o nulas con gusto a levadura muerta. Las lagers fermentan en dos semanas mínimo; o sea la levadura están no menos de dos semanas en contacto, y nadie dice que una lagers tenga flavours umami siquiera.
Una cerveza refermentada en botella tiene levadura en el fondo en buena cantidad, y para que aparezca su sabor deben pasar meses en malas condiciones de conservación.
¿Para que empezar a sacar levadura tan pronto? Las curvas de fermentación (pH, alcohol y atenuación) de una levadura tratada a temperaturas de ale se estabilizan cerca del septimo día, pero aún es necesario que se redondee al menos una semana mas.



2013/7/17 Gonza ALG <algre...@gmail.com>



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"El tiempo me enseño que desconfiara de lo que el tiempo mismo me ha enseñado,
Por eso a veces tengo la esperanza que el tiempo pueda estar equivocado"
Tabaré Cardozo https://www.youtube.com/watch?v=gau7uFC4XKg

Gonza ALG

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Jul 17, 2013, 9:02:27 PM7/17/13
to cervez...@googlegroups.com

Gracias a todos!! Aunque siempre cero que estos hilos son para todos! Porque siempre uno tiene dudas de lo que se ésta hablando.
Dunkel, es de plástico un rotoking.
Gerardo, muchas gracias por tu explicación!! Un gusto leerte. Muy claro cómo siempre.
Voy a tener en cuenta estos datos, y no me haré tanto problema entonces por la leva que no pueda sacar.
Estuve viendo unos recipientes de acero inoxidable de unos 30 y pico de litros que se parecen mucho a un fermentador, y tienen algunas roscas cómo para adaptarle canillas. Los vi en 600 pesos. Así si estaría para mejorar algún procedimiento, no?

Ricardo Martin

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Jul 17, 2013, 7:24:42 PM7/17/13
to cervez...@googlegroups.com
¿Con el policarbonato de los bidones, pasa lo mismo que con el polietileno de los fermentadores, Fiorotto?

Gracias
Ricardo Martín

Leo Borioni

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Jul 17, 2013, 6:26:59 PM7/17/13
to Cerveza Propia

Esto, y el uso de carbonato de calcio, es todo culpa de Palmer.

(..)

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Jul 17, 2013, 10:52:24 PM7/17/13
to cervez...@googlegroups.com

El policarbonato creo que es menos permeable a los gases en general; pero es suficientemente permeble al O2 como para que las botellas de ese material que se usan para cerveza lleven una capa intermedia de otro plastico mas impermeable.

Ricardo Martin

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Jul 17, 2013, 10:58:00 PM7/17/13
to cervez...@googlegroups.com
Gracias Gerardo

Un abrazo

(..)

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Jul 17, 2013, 11:19:55 PM7/17/13
to cervez...@googlegroups.com

Los recipientes de inoxidable tienen algunas ventajas sobre los de otros materiales, pero el polietileno es un material barato y muy util, si uno toma precauciones para cuidarlo y mantenerlo.
Tengo uno de mis fermentadores, de polietileno, que lleva mas de 100 cocciones, quiza 150, sin haberse contaminado nunca; donde la levadura queda dos semanas con la cerveza, y es reutilizada entre 3 y 6 veces, sin lavado acido. Otro, mas pequeño de 160 litros es mas antiguo y lleva unas 70 cocciones; con un solo episodio de contaminacion, recuperado.
Por cambio, el primero despues de la etapa del sparkling es un corni de 40 modificado, obvio de inoxidable, con un pediococcus incrustado en alguna costura e imposible de erradicar con procesos quimicos, que me obligo a dejar de usarlo.

(..)

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Jul 17, 2013, 11:36:01 PM7/17/13
to cervez...@googlegroups.com

Cabe aclarar que en el proceso ale clasico la levadura se cosechaba por arriba en krausen al tercer o cuarto dia y se trasvasaba la cerveza cargada de levadura en suspension a un fermentador-acondicionador cerrado.
Pero los fermentadores eran abiertos, la levadura poco floculante y la cerveza se consumia al toque ( y una cierta actividad de brettanomices y lactobacillus era tolerada).
El uso de cilindroconicos cerrados en modalidad unitank trajo como consecuencia la imposibilidad de la cosecha del krausen; e impuso levaduras de comportamiento ale pero floculacion de lagers que se drenan por abajo.
Tambien permite obviar el trasvase cuando el sello del krausen decae en un fermentador abierto. Nuestras fermentaciones son atipicas para la historia de la cerveza.

Nano Gilardi

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Jul 19, 2013, 11:58:08 PM7/19/13
to cervez...@googlegroups.com
Perdon si esto no viene al caso, pero entonces, si dejo mi cerveza madurando en un bidon sparklin de 20 litros (hecho de policarbonato) sin levadura (ponele que un poquito siempre queda) se me va a oxidar porque por el plastico pasa el oxigeno??? 




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Recuerda, si parece cerveza, huele a cerveza y tiene gusto a cerveza ¡es cerveza!

(..)

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Jul 18, 2013, 2:04:59 AM7/18/13
to cervez...@googlegroups.com

Los procesos que conducen a una cerveza en particular tienen multiples variables, de la suma y resta de las cuales es el resultado. Por eso es mas dificil hacer dos cervezas exactamente iguales que una gran cerveza.
Las circustancias en que se genera flavours de oxidacion cumplen con esta caracteristica; podes tener una cerveza con buen alcohol, en un bidon plastico, con buen barrido de CO2, en frio, te la tomas pronto y sin cortar el frio; y probablemente no se note la accion del O2. Mientras, podes tenerla en un corni con aire dentro, tapa floja, al calor, trasvasada con burbujeo; y el resultado sera horrible.
Todo cuenta un poco. Hay que analizar cada proceso y sus procedimientos; fijandose puntos de conrol. Y cumplirlos.

Eduardo Petcoff

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Jul 19, 2013, 10:25:23 AM7/19/13
to cervez...@googlegroups.com
En este tamaño de CConico es relativo ,porque tanto la densidaddel mosto y de orden microbiologico el movimiento asendente y desendente es corto o sea es mas homogeneo el proceso de transformación, pero lo que creo que si en el plastico, el proseso de envejecimiento tarde o temprano llega. Saludos Edu
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andres

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Jul 21, 2013, 4:07:24 PM7/21/13
to cervez...@googlegroups.com
Gerardo, una consulta, como haces lo de "donde la levadura queda dos semanas con la cerveza, y es reutilizada entre 3 y 6 veces, sin lavado acido." sacas la levadura y la volves a usar en otra fermentación o sacas la cerveza ya fermentada y le tiras arriba cerveza nueva a fermentar sin tocar las levaduras del fermentador ? saludos,

(..)

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Jul 22, 2013, 6:31:03 AM7/22/13
to cervez...@googlegroups.com

Dreno las levaduras por abajo, antes de vaciar el fermentador. Descarto lo primero que sale, porque es lo que tiene mas restos de trub, y lo ultimo; porque es menos floculante. Dejo de usarla si veo que se hace menos floculante.
Reinoculo con parte de eso en fermentador lavado y aseptico.
Tambien he tirado la cerveza sobre el fermentador tal como queda luego de drenar, cuando he estado muy apretado de tiempo; pero no creo que valga la pena correr el riesgo de que se haya contaminado el borde pegoteado y seco del krausen de la anterior cerveza. El vaciado, limpieza y preparacion del fermentador se puede hacer en los tiempos de espera de la coccion.

El 21/07/2013 21:09, "andres" <andres...@gmail.com> escribió:
Gerardo, una consulta, como haces lo de "donde la levadura queda dos semanas con la cerveza, y es reutilizada entre 3 y 6 veces, sin lavado acido." sacas la levadura y la volves a usar en otra fermentación o sacas la cerveza ya fermentada y le tiras arriba cerveza nueva a fermentar sin tocar las levaduras del fermentador ? saludos,

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