Duda uso de peracético, porcentaje de uso del producto o de peracético?

[Fernando Hernández (La Pampa - Meridiano Quinto)]

Gente conseguí peracético en una química, la concentración dice que está al 15%.

Ahora bien leyendo en los post anteriores veo que sugieren utilizarlo al 0.25%, pero no se entiende si hablan del porcentaje de disolución del perácetico en sí o del producto (que ya está al 15%), pequeño detalle...

El que pueda aportar se lo agradezco.

[Gustavo Blanco]

El 0.25% es de peracetico tendras que calcular cuantos mililitros son si tu producto esta diluido ya al 15%.

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[Gustavo]

tenés que diluir el producto para que te quede a 0.25%.  Para eso tenés que tomar 16.6 ml del producto al 15% y diluirlos con 1 litro de agua.

2013/12/12 Fernando Hernández (La Pampa - Meridiano Quinto) <macu...@gmail.com>

Gente conseguí peracético en una química, la concentración dice que está al 15%.

Ahora bien leyendo en los post anteriores veo que sugieren utilizarlo al 0.25%, pero no se entiende si hablan del porcentaje de disolución del perácetico en sí o del producto (que ya está al 15%), pequeño detalle...

El que pueda aportar se lo agradezco.

[Nacho Ortiz]

Hola Fernando!!

                         Para lograr una concentración de principio activo del 0.3% tenes que diluirlo al 2% de producto. (para el 0.25% la cuenta da 1.66%) Yo lo uso así y anda de 10. En el caso de usarlo para los envases, déjalos escurrir boca abajo un tiempo.

Espero te sirva, saludos.

    Nacho Ortiz

Socio ACSC # 425

[Fernando Hernández]

Muchas gracias por las respuestas, la duda me surgió porque veía que usaban 50ml en 20 litros! de vortex (claro que tiene otras cosas), pero vi otros comentarios de gente que usaba esas proporciones también con el peracético solo.

Si yo saco con el porcentaje que tengo en mi producto me daba para usar como 330ml en 20 litros, 6 veces más!

Ahora tiene más sentido y me confirmaron lo que pensaba, queda claro que de usar vortex a usar peracético solo son cosas muy diferentes en cuanto a las concentraciones.

saludos!

[Jorge Ghersa]

Una corrección/aclaración de nerd matemático, pero que a alguien que lea después le puede servir:
La relación de 0.25% es si tomamos las cosas en dos unidades distintas, es decir, el peracético en mililitros (o centímetros cúbicos que es lo mismo), y el agua en litros. Si se toma todo en la misma unidad, mL o c.c., sería 0.0025%; es decir, 2,5 cada 1000mL (1 Litro).

Para alguno será una obviedad, pero siendo productos tóxicos a cierta concentración, mejor decir lo obvio que arriesgarse a que alguien se equivoque...

[Fernando Hernández]

Jorge estás seguro que la concentración a usar es de 0.0025% si usamos la misma unidad? La etiqueta del producto me recomienda usar al 0.1% a 1% de acuerdo a diferentes tipos de uso.

Por ello supuse que hablaba del producto puro (tener en cuenta que está al 15%) y que haciendo cuentas me da 16ml por litro (1000ml) al 0.25%

Saludos.

[Daniel Martinez]

Si bien el producto más difundido es Vortex que entiendo viene a una concentración del 15%, hay otros en el mercado, por ejemplo Oxidial, con una concentración de peracético un poco más baja (3.5 a 5%), por lo que deben aplicarse las reglas de concentración para lograr una correcta dilución del producto.

A título de ejemplo, para lograr una solución sanitizante de Vortex es necesario diluir 2 a 2.5 cm3 en un litro de agua, mientras que para lograr la misma concentración usando Oxidial se necesitan 10 cm3 para el mismo litro de agua.

Aportando un poco más de confusión a la confusión general...

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Daniel Martinez
danielh...@gmail.com

[Fernando Hernández]

Sí por eso cada uno que haga cuentas con su producto o use la hoja de datos si es que trae, pero queda claro que la concentración es de 0.25%, o lo que quiera usar de acuerdo al tipo de aplicación, del producto puro (hay que tener en cuenta el porcentaje real que trae).

Gracias a todos por los aportes, espero que sirva el hilo para aclararle el panorama al que arranca a usar estos productos.

Saludos.

[Jorge Ghersa]

Sí, fijate lo que dice acá Daniel: si se usan 2,5cm3 por litro eso es 0.0025% si pasás el litro a cm3.

Igual es verdad que estaba pensando que el Vortex te lo traía puro, cuando puede ser que sea lo mismo que el tuyo... Mejor dejo que hablen los que saben.

[Leo Borioni]

No, es 0,25%

El símbolo % significa "por cada 100"

Así que 2,5 por cada mil son 0,25 por cada cien, 0,025 por cada diez y 0,0025 por cada uno.

2013/12/15 Jorge Ghersa <copateyman...@yahoo.com.ar>

Sí, fijate lo que dice acá Daniel: si se usan 2,5cm3 por litro eso es 0.0025% si pasás el litro a cm3.

Igual es verdad que estaba pensando que el Vortex te lo traía puro, cuando puede ser que sea lo mismo que el tuyo... Mejor dejo que hablen los que saben.

[German Larrea]

CHEEEE!!! OJOOOO el Vortex tiene 4,4% de paracetico!! y ese es el que se usa al 0,25% osea 2.5ml en 1 litro de agua

Suponiendo que la solución que compraste es al 15%, significa que tenien 15 g de peracético por cada 100 ml de solución. Si vos quisieras usarla para preparar una solución de 0,2 g / 1000 ml) tenés que calcular en cuantos ml de tu solución tenés esos 0,2 g.

Por regla de 3 simple sacas: 0,2 x 100 / 15 = 1,33. Es decir que tomas con una jeringa 1,33 ml de la solución que te vendieron, la ponés en algo en lo que puedas medir, y le agregás agua hasta completar 1000 ml. Mezclás bien y listo. Te conviene usar una jeringa de 2 ml para no tener tanto error.

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Germán Alejandro Larrea

[Fernando Hernández]

Hola German, no creo que vos ahi estas tomando 15gr en 100ml y después tomas 0.2gr en 1000ml en vez de 100ml. Tenés que usar el mismo volumen de la solución para hablar de porcentajes, en ese caso te dá 13ml de la solución x litro de agua según tu cálculo.

Y los porcentajes son sobre el producto puro, estoy buscando 0.25% de peracético, no del producto (esto que quede claro porque el vortex lo dá sobre % del producto y es un tema aparte porque tiene otras cosas creo que acético y agua oxigenada, además de peracético).

Lo que es discutible es el porcentaje en sí, he leido que con 0.1% de ácido peracético alcanza y sobra para sanitizar con un buen tiempo de exposición. Hay que tener en cuenta también que el producto se va degradando y recomiendan usarlo dentro de los 6 meses.

Saludos!

[Jorge Ghersa]

Boro, es al pedo discutir tamaña pavada pero... ya sé qué significa el porcentaje, sino mis alumnos de primaria estarian en el horno! Lo que digo es que expresado en 0,25 se está tomando de un lado en una unidad y de otro en otra mil veces mayor; cuando lo "correcto" sería que fuera un porcentaje entre las mismas unidades.

Bah, lo correcto es entenderlo de cualquier manera y no mandarse cagadas, por eso digo que es al pedo discutir esto tanto. Yo aclaraba nomás, por las dudas.

[Matias Saavedra]

Es que no se trata de "un porcentaje" sino de una unidad de concentración. Unidad que para ser mas correctos y no abreviar su nombre sería %V/V

Pero mas allá de los tecnicismos veo que varios se están mareando y usando mal un producto que mal usado puede desde no servir hasta ser peligroso. Tal vez como asociación tengamos que atender este problema, en parte educando a los socios, en parte reclamando a los proveedores (hoy me llegó el pedido de córdoba y el frasco de peracético no dice en ningún lado qué contiene, ni en qué concentración, ni los teléfonos para acudir en caso de accidente ni el rombo de peligrosidad, ni el modo de uso)

Matías Saavedra
Diseño Web

(011) 4783-1730
(15) 5157-8594

[Gonza ALG]

Es muy cierto lo que decís Matías! Uno siempre tiene que preguntar, mucho acá, mucho por internet, porque la información que te dán (si te dan) es ambigua. Estaría muy bueno atacar este tema que por asociación se pega a otros de la misma problemática.

En mi caso, hice cuentas, aclaré bien los números y para no confundirme llevo litro a unidad y entonces tomando que 1 litro son 1000cm3 lo multiplico por 0,0025 y me dá la cantidad de cm3 que tengo que usar por litro... Pero bueno, es mi forma.

Saludos,

Gonza Algreen

Cerveza de La Plata

Pincha!!

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[Leo Borioni]

Dame un abrazo y no discutamos.  Pero sigue siendo 0,25%  :)
Lo que vos decís es 0,0025 litros de peracetico por litro de agua.

[German Larrea]

Fernando, tal como dijo Matias, no se trata de un % sino de una concentración en ppm, El máximo admitido de peracético por la FDA para uso en procesos alimenticios (sin enjuagar) es de 0,02% (200 ppm). Aunque no enjuaguen, hay que dejar escurrir.

Por encima de eso puede ser incluso corrosivo para el acero inox.

--
Germán Alejandro Larrea

[Leo Borioni]

Entonces sí es un porcentaje!

[Lautaro Cozzani]

queda claro que no es un porcentaje, si no que es un porcentaje (?)

2013/12/18 Leo Borioni <lbor...@gmail.com>

--
Lautaro

Todo debería hacerse tan simple como sea posible, pero no mas que eso.

Albert Einstein

[Fernando Hernández]

No confundan más a los cerveceros, acá no se trata de tener la última palabra, la idea es que nos ayudemos a sacar en claro estos temas que son sensibles sobre todo. Por las dudas que termine generando le pregunte a gente experimentada por otro lado y está bien como hacía las cuentas, solo que usaba 0.5% que era mucho, me recomendaron entre 0.1% y 0.25%.

Pero es porcentaje de peracético, se dice así y se calcula como cualquier concentración de un producto en una solución (si quieren tecnicismos es gr de soluto en 100ml de solución, si no especifica siempre es peso / volumen).

Saludos.

[Gustavo Blanco]

Fernando muy bueno lo suyo.

[Leo Borioni]

Gracias. Yo igual sigo confundido.

Cuántos ml de lo que viene en el envase hay que poner por litro de agua?

2013/12/18 Fernando Hernández <macu...@gmail.com>

[Fernando Hernández]

Bueno si estás usando acido peracético al 15% (no vortex ni otra marca comercial con otras cosas además de peracético), según la concentración que quieras ejem:

0.1% usar 6.5ml cada litro de agua.
0.25% usar 16ml cada litro de agua.

(para ser prácticos entre 6ml y 16ml estás en el rango apropiado, he leido que con el 0.1% ya está bien, pero hay que tener en cuenta que el producto se va degradando con el tiempo)

Lo que hay que tener claro es que producto usamos y que concentración trae. Si es un producto comercial y ya te dice como diluirlo hacerle caso a eso, si estamos hablando de peracético solo comprado en una química por ejemplo, sacar las cuentas según su concentración.

Saludos.

[Pedro Buccino]

si figura la concentracion al 15 % ,hay que poner 6.66 cc por litro


Pedro Buccino
socio somos cerveceros
··369

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El mié 18-dic-13, Leo Borioni <lbor...@gmail.com> escribió:

Asunto: Re: Duda uso de peracético, porcentaje de uso del producto o de peracético?
Para: "Cerveza Propia" <cervez...@googlegroups.com>
Fecha: miércoles, 18 de diciembre de 2013, 12:00

[Damian Ferrara]

REMOVE ME

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From: lbor...@gmail.com
Date: Wed, 18 Dec 2013 13:00:51 -0200
Subject: Re: Duda uso de peracético, porcentaje de uso del producto o de peracético?
To: cervez...@googlegroups.com

[Nano Gilardi]

Yo sigo confundido, voy a comprar vortex, le tiro 6.66 ml por cada litro de agua???

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Recuerda, si parece cerveza, huele a cerveza y tiene gusto a cerveza ¡es cerveza!

[Leo Borioni]

6.66 es diabólico. Mata todo.

[danielisimo2000]

Hola:
No quiero empantanar mas ésta discusión pero me gustaría copiar y pegar algo referente al peracético que ya se había discutido en la lista.
Antes de copiar y pegar quería aclarar que la dilución para el peracético5% es del 0,25% y si lo que compraste es peracético15% tenés que diluirlo al 0,1%. Siempre apuntar a las 200 ppm, si el peracético es mas concentrado se diluye con mas agua. Otra cosa que le quería aclarar al Jorge Guersa, mas que nada para no generar confusión, es que yo también multiplico los cm3 x 0,0025 pero haciendo esa cuenta no estás diluyendo al 0,0025%, estás diluyendo al 0,25% como debe ser pero, como yo, en vez de hacer (1000 x 0,25)/100 estamos haciendo 1000 x 0,0025 que viene a ser una simplificación de la misma cuenta pero sigue siendo el 0,25%.

Ahora sí, copio y pego:
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Hola:
Al final me compré el Oxidial ácido peracético, me comentaron en la empresa que para sanitización en industria cervecera recomiendan una dilución del 1%. Le comenté que yo usaba Vortexx y que lo diluía al 0,25% ¿Por qué el Oxidial rinde menos? La señora me contestó que si el producto contiene 5% de ácido peracético como el Oxidial es lo mismo. Entonces me puse a investigar la Hoja de seguridad de ambos productos.

Hoja de seguridad de Vortexx de USA traducida:
http://chemstarworks.com/wp-content/uploads/2009/09/VORTEXX-SPANISH.pdf

Hoja de seguridad de Vortexx publicada por BAmalt:
http://ba-malt.com/wp-content/uploads/2011/02/VortexxF.pdf

Hoja de seguridad de Oxidial:
http://www.oxidial.com.ar/assets/files/es/acido-peracetico-oxidial.pdf

Resumiendo:
Si se comparan las hojas de seguridad de los 2 productos se puede observar que la composición física de ambos son similares y en los 2 se recomienda una dilución de un 3% para asegurar la eliminación total de todas las bacterias (esterilización) y en ambos se recomienda realizar enjuague posterior para evitar la corrosión del recipiente. Para sanitización en industria alimentaria se recomienda una dilución de 1% al 1,5% y enjuague siempre.
Sin embargo, en la hoja de seguridad de Vortexx publicada por BAmalt recomienda una dilución del 0,25% que asegura la eliminación del Staphylococcusaereus y Escherichia coli. Aclara que en diluciones inferiores al 0,5% el producto no es corrosivo, entonces no necesita enjuague.
Ya que la dilución del 0,25% que recomienda BAmalt hasta ahora me dio buenos resultados con Vortexx, me gustaría hacer una prueba con el Oxidial.

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Daniel, no te precupes tanto. Todos los peraceticos, a igual dilucion, son iguales, una mezcla de agua oxigenada arriba de 260 volumenes y acido acetico glacial, mas un estabilizante. Busca un correo viejo de il boticario, que sabe de eso, que explica como se diluye.
Hay dos formas comerciales, con 5% y 15% de materia activa.

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Saludos

Daniel Porco

[Gonza ALG]

Nano..., a tu pregunta? Corta la bocha:

hacé la cantidad de litros por 2 o 2,5.

ej: 20 litros x 2,5= 50cm de peracetico

    50 litros x 2,5= 125cm de peracético

Suerte con tu sanitización!

Gonza Algreen

Cerveza de La Plata

Pincha!!

[Nano Gilardi]

Muchas gracias! Ya me tenian mareado con las concentraciones, saludos

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Recuerda, si parece cerveza, huele a cerveza y tiene gusto a cerveza ¡es cerveza!

[Guillermo Alejandro Garcés]

Después de leer este hilo no me queda claro, o no me dan las cuentas con lo que se dijo. Así que lo reabro y voy a tratar de dejar mis cuentas lo más claras posibles para que alguien me marque el error ... o confirme que está bien.

Primero, la conclusión que saco es que para tener 200ppm (máximo recomendado de uso del peracético para que no requiera enjuague) hay que poner:
--> 1,4ml por litro de agua
Que es muchísimo menos que lo que se dice en este hilo.

Las cuentas/razonamiento es el siguiente:

200 ppm (partes por millón) equivale a un porcentaje de 0,02%
Cuenta: (200 partes / 1.000.000 partes) * 100%

Peracético comercial viene en una concentración del 15%
por lo que en 1,4ml de solución hay 0.21ml de peracético puro

Si sacamos cuanto quedaría que si mezclamos esos 1,4ml en 1L de agua (1000 ml) da:
Volumen total = 1001,4 ml
Volumen peracético = 0,21 ml
% dilución = (0,21 ml / 1001,4 ml) * 100% = 0,02% ... que son 200ppm

¿Dónde me estoy equivocando?