Fermentador y banco de agua

[Facundo Vozzi]

Hola,

estuve leyendo los mails de archivo para armar un banco de agua fría para un fermentador plástico de 60 o 100 L. Les paso en limpio lo que interprete junto con algunas preguntas para que si alguno tiene ganas me corrija o desasne:

• Para un fermentador plástico hay que usar serpentina interna (la camisa queda para los fermentadores en serio, de acero)
• La serpentina tiene que ser de acero inoxidable de 3/8 y entre 6 y 12 mts
• El banco de agua fría lo voy a poner adentro de una heladera SIAM, como tiene uno de los chicos
• El agua tiene que llevar propilen glicol para mejorar el rendimiento de enfriado
• El fermentador tiene que estar aislado
• El agua la recirculo con una bombita de lavarropa conectado a un termostato y también le conecto al termostato un calo ventor para el invierno

Hasta ahí lo que entendí de lo que leí ahora algunas preguntas:

1. Hay algún problema en que la serpentina sea de aluminio?
2. Alguien esta usando el mismo banco de agua, ademas de para fermentar y madurar, conectado a un enfriador de placas?
3. Donde puedo comprar el material aislante para el fermentador y para las mangueras?

Gracias,

FV

[Gustavo Blanco]

Con respcto al aluminio, es un material que se pone muy poroso y
dificil de limpiar, en un foro de peces marinos al no conseguir
caneria de inoxidable habian hecho un encamisado de caño de aluminio
con termocontrible, realmente no tengo idea si el termocontraible
dejaria sabores, por el color de los termocontraibles que conozco no
deben ser de gradoa alimenticio, la fauna marina donde utilizaban este
enfriador no sufrio daños, pero con lacerveza puede ser otra cosa.



El 04/09/12, Facundo Vozzi <facun...@gmail.com> escribió:

> Hola,
> estuve leyendo los mails de archivo para armar un banco de agua fría para
> un fermentador plástico de 60 o 100 L. Les paso en limpio lo que interprete
> junto con algunas preguntas para que si alguno tiene ganas
> me corrija o desasne:
>

> - Para un fermentador plástico hay que usar serpentina interna (la

> camisa queda para los fermentadores en serio, de acero)

> - La serpentina tiene que ser de acero inoxidable de 3/8 y entre 6 y 12
> mts
> - El banco de agua fría lo voy a poner adentro de una heladera SIAM,

> como tiene uno de los chicos

> - El agua tiene que llevar propilen glicol para mejorar el rendimiento
> de enfriado
> - El fermentador tiene que estar aislado
> - El agua la recirculo con una bombita de lavarropa conectado a un

> termostato y también le conecto al termostato un calo ventor para el
> invierno
>
> Hasta ahí lo que entendí de lo que leí ahora algunas preguntas:
>

> 1. Hay algún problema en que la serpentina sea de aluminio?
> 2. Alguien esta usando el mismo banco de agua, ademas de para fermentar

> y madurar, conectado a un enfriador de placas?

> 3. Donde puedo comprar el material aislante para el fermentador y para
> las mangueras?
>
>
> Gracias,
> FV
>
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>

[Cristian Bellacomo Byggvir]

El aluminio tanto tiempo en contacto con la cerveza: a) es toxico y b) el acido de la cerveza lo hace pelota

--
Cristian Bellacomo
"Mande Cerebro, Jugo de Sabiduria"

[(..)]

Bueno; un fermentador plastico es dificil de encamisar, pero posible con algo de ingenio.
La serpentina es mas que conveniente hacerla de inoxidable, pero uso serpentinas se 1/2" (3/8" se gual para el caso) de 6 metros en un fermentador de 260 litros útiles y mantiene 18C con una precisión de 1C en un lugar donde suele hacer 30C en verano. Otro de 160 l sólo tiene 4 metros de cuatro caños paralelos de 1/4"
El fermentador tienE que estar muy bien aislado porque si nó no hay banco de fri o que lo banque (10 cm de fibra de vidrio)
 Uso un banco de frio de solo agua y hielo, una buena capa de hielo, y sirve para tres fermentadores en paralelo (a veces 4) y el post enfriador del enfriador de placas. Tiene 400 litros de agua, poero esta enfriando volúmenes de casi 800 litros simultáneos.
Espero te sirva..
(..)

2012/9/4 Facundo Vozzi <facun...@gmail.com>

--

[Facundo Vozzi]

Bueno, yo voy a usarlo en un fermentador mucho mas chico, 100L si consigo sino de 60L y supongo que tendré que ponerle mas metros de serpentina porque quiero madurar también.

Respecto de encamisarlo, ademas de la complicación por el material, me parece que el principal problema es que el plástico es mejor aislante que conductor de calor.

Si, mientras escribo y pregunto lo estoy pensando así que todo me sirve.

Gracias

2012/9/4 (..) <gfio...@gmail.com>

[Pablo Sastre]

Como me gusta esta lista!!!

Se adelantan a los temas que voy a preguntar :D

El 4 de septiembre de 2012 13:18, (..) <gfio...@gmail.com> escribió:

Bueno; un fermentador plastico es dificil de encamisar, pero posible con algo de ingenio.
La serpentina es mas que conveniente hacerla de inoxidable, pero uso serpentinas se 1/2" (3/8" se gual para el caso) de 6 metros en un fermentador de 260 litros útiles y mantiene 18C con una precisión de 1C en un lugar donde suele hacer 30C en verano. Otro de 160 l sólo tiene 4 metros de cuatro caños paralelos de 1/4"

No excelentes ... si no ya; Exquisitos datos
 

El fermentador tienE que estar muy bien aislado porque si nó no hay banco de frío que lo banque (10 cm de fibra de vidrio)

Endisculpe u'te dotor ....

No serán 10mm (milimetros) a lo que de grosor se refería (o refiriese) usted; en el tema de la lana de vidrio? ... eh?
 

 Uso un banco de frio de solo agua y hielo, una buena capa de hielo, y sirve para tres fermentadores en paralelo (a veces 4) y el post enfriador del enfriador de placas. Tiene 400 litros de agua, pero esta enfriando volúmenes de casi 800 litros simultáneos.

Ahora bien; si quisiera usar agua y hielo; para, digamos; 200 litros de birra.
de cuantos litros aproximados sera este banco de frío?
20Litros por cada 50? (fermentadores de 60)
 

Espero te sirva..
(..)

Genial Dotor!!!
 

--
Juan Pablo Sastre
* Usuario / colaborador de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre
* Descarga el CD de Musix-2.0 y reemplaza tu Windows: http://www.musix.org.ar
*Sonidista; Radio & T.V. - Producciones Musicales

[(..)]

No, son 10 cm, dos capas de manto de fibra de vidrio para aislación de techos o ductos de refrigeración. Uso manta sin papel para esto.

Cuando la colocás y las ujetás con cintas o lo que sea, se comprime un toque, pero la manta es de 5cm, y va doble.

Es como si estuviese en una cámara de frio...

Con respecto al banco de frio, no hice cálculos; conseguí un freezer de cajon usado de ese tamaño , le hice una suerte de bolsa interior con polietileno descartado de silo-bolsa y lo llené de agua.

El conjunto motor de un freezer no está hecho para esto, el motor es chico y baja mucho la temperatura pèro enfria poco. Sabía que era un compromiso hasta que pudiese conseguir un equipo de medio caballo usado y armar una cosa mas razonable con un gas mas razonable.

Pero resultó un hallazgo, los freezers de cajon tiene el evaporador arriba, arrollado en una franja de mas o menos 20 cm a otros 20 cm por abajo de la tapa. Como el coso estaba lleno de agua, el evaporador hizo rápidamente una capa de hielo arriba, en los borde, pero abajo siempre hay agua líquida, con lo que tengo agua fria sin caños congelados, una bruta capa de hielo que cuando necesito mucho frio se va descongelando sin forzar demasiado el motor y que se recupera cuando no hay demanda.

Eso me permite tener un liquido de refrigeración que no es toxico, ni caro, ni congela la cerveza alrededor de la serpentina dentro del fermentador. No es algo novedoso, así son las vulgares choperas electricas.

El problema mas dificil de resolver fue mantener la capa de hielo con un grosor razonable, sin congelar toda la superficie. Lo resolví copiando el circuito de control de capa de hielo de una chopera electrica española, justamente. Aunque se puede resolver con un arduino, este ya estaba hecho y los amplificadores operacionales 741son duros y confiables: miden la impedancia a traves de un par de electrodos en un circuito comparador; cuando esta fuera del agua o esta inmerso en hielo corta el motor. Pero por años funcionó con un termostato mecánico de esos +/- 30ºC regulado a ojímetro a mas o menos 2ºC, que es la temperatura del agua a mitad de camino entre el hielo y el fondo (el agua tiene su densidad máxima a 4ºC, por eso el hielo flota y los océanos articos no se congelan; y el agua del fondo es la mas caliente en mi sistema). 
Para un solo fermentador bien aislado de 200 litros deben sobrar holgadamente 100 litros de capacidad (y diría que muchisimo menos si no hay ambiente muy demandante); pero con capa de hielo, porque el calor de congelación y descongelación hace de capacidad tèrmica. Igual que con el tema de vapor, se necesitan retirar muchas calorías para pasar de agua liquida a 0ºC a hielo a 0ºC.

Verás, en las belgas dejo que suba libremente después del arranque a 18ºC. Suele tardar cosa de tres dias llegar a 24ºC, en 120 litros del fermentador chiquito. Esos 6ºC representan una generación de calor de 720.000 calorias brutas y creyendome que mi fermentador es realmente adiabático. Suponiendo un intercambiador (serpentina) de eficiencia absoluta (no lo son, pero no importa, porque el agua que vuelve fria requiere menos frigorìas para reenfriarla y elbalance térmico es lo mismo) con agua circulando a 2ºC de entrada y 24ºC de máxima de salida; 22ºC de diferencia, requieren de 32 litros de agua fria, repartidos en esos tres dias.

Por lo que el problema es tener un sistema tan aislado que la temperatura ambiente no aporte mucho calor para adentro; el resto es manejable de taquito.

Beatrice, Dagron, espero la paliza .-)))))
 

2012/9/4 Pablo Sastre <cacho...@gmail.com>

[Pablo Sastre]

Dotor ... u'te e' una masa!!!! :D

Gracias (..)

[danielisimo2000]

Groso Fioroto!!!!

Facundo, yo lo armé el año pasado pero me mandé la macana de ponerle
serpentina de cobre, que tiene una conductividad térmica buenísima
pero cada vez que termino una serie de 3 lotes con las mismas
levaduras tengo que desarmar todo porque cuando entra aire se pone
negro el cobre y si lo dejo así después se pone azul y eso es muy
tóxico, lo lavo con vinagre o con soda caustica y queda como nuevo. Me
estoy por pasar a acero inox. Yo armé el banco de frío con un freezer
de pozo y un recipiente en el fondo de 70 litros. Le puse 50 % de
propilenglicol y 50% de agua, el freezer lleva el refrigerante a -20ºC
y no se congela en absoluto. Fermento a 16 o 17º y nunca varía. El
fermentador lo aislé con 2 capas de Isolant aluminizado.

Ahí van fotos:

https://picasaweb.google.com/116878376542856098238/FermentadorConFrioNuevo#

Saludos

Daniel Porco

[Industrias Vandalay]

Gerardo:

dos consultas:

1)antes mencionaste que para controlar la fermentaciòn de 800 litros te alcanza tu banco de 400 litros y luego decís que para un solo fermentador bien aislado de 200 litros deben sobrar holgadamente 100 litros de capacidad.-

serìa razonable, a los fines de calcular el tamaño de un banco de frío, la medida de un 50% del volumen (a casi 0ºC) de líquido a controlar?

2)con la disposición de tus fermentadores y banco de frío, a qué temperatura podés hacer llegar a los fermentadores?

El 4 de septiembre de 2012 19:56, (..) <gfio...@gmail.com> escribió:

--

Diego - Industrias Vandalay - Rosario.-

"so long, and thanks for all the fish".-

[Ricardo Becker]

Hay una creencia de que los recipientes plásticos deben refrigerarse
mediante serpentina interna debido a que, por su baja conductividad
térmica, no son eficientes las camisas refrigerantes externas.
Esto no es cierto, ya que si bién la conductividad del Polietileno de
alta densidad que normalmente se emplea como "plástico de grado
alimentario" tiene una conductividad térmica 100 veces menor a la del
acero inoxidable, el líquido contenido (en esta caso Cerveza) tiene
una conductividad térmica similar a la del Polietileno:
Polietileno: 0,38 W/(K.m)
Agua:: 0,58 W/(K.m)
Alcohol: 0,16 W/(K.m)

Con el acero inovxidable tendremos una buena conductividad que
enfriará la primera capa de líquido con la que está en contacto, pero
luego a medida que nos vamos mas al interio del recipiente la
conductividad depende exclusivamente del líquido para refrigerar todo
la masa del líquido.

En definitiva podríamos decir la pared de Polietileno se comportará
como la primera capa del líquido ya que su conductividad térmica es
similar.

Es muy diferente cuando se trata de Espuma de Polietileno que en su
estructura tiene aire con lo que su capacidad aislante es mucho mayor.

Muchos usamos recipientes plásticos dentro de la heladera para control
de temperatura; en este caso la conductividad es mucho peor ya que el
medio de conducción es el aire que tiene 0,02 W/(K.m) y de todos modos
funciona correctamente.

Otra cosa que hay que tener en cuenta es que la baja conductividad
térmica influye en la velocidad de transmisión, pero si no hay apuro
como es este el caso, la transferencia térmica se hace de todos modos.

Saludos

On 4 sep, 01:03, Facundo Vozzi <facundo...@gmail.com> wrote:
> Hola,
> estuve leyendo los mails de archivo para armar un banco de agua fría para
> un fermentador plástico de 60 o 100 L. Les paso en limpio lo que interprete
> junto con algunas preguntas para que si alguno tiene ganas
> me corrija o desasne:
>

>    - Para un fermentador plástico hay que usar serpentina interna (la

>    camisa queda para los fermentadores en serio, de acero)

>    - La serpentina tiene que ser de acero inoxidable de 3/8 y entre 6 y 12
>    mts
>    - El banco de agua fría lo voy a poner adentro de una heladera SIAM,

>    como tiene uno de los chicos

>    - El agua tiene que llevar propilen glicol para mejorar el rendimiento
>    de enfriado
>    - El fermentador tiene que estar aislado
>    - El agua la recirculo con una bombita de lavarropa conectado a un

>    termostato y también le conecto al termostato un calo ventor para el
>    invierno
>
> Hasta ahí lo que entendí de lo que leí ahora algunas preguntas:
>

>    1. Hay algún problema en que la serpentina sea de aluminio?
>    2. Alguien esta usando el mismo banco de agua, ademas de para fermentar

>    y madurar, conectado a un enfriador de placas?

>    3. Donde puedo comprar el material aislante para el fermentador y para
>    las mangueras?
>
> Gracias,
> FV

[Facundo Vozzi]

Gracias Daniel por las fotos y a todos.

Vamos a ver que sale. Yo no tengo tantos metros, voy a probar si con una bomba de lavarropa (que ya tengo) si le pongo una como la tuya.

Saludos

2012/9/4 danielisimo2000 <danieli...@hotmail.com>

[Beto Cisneros]

Ricardo, a ver si entendi, entonces si excluimos como parametro el
tema del tiempo en que se hace la transferencia, que en este caso
seria solo lo que tarda el frio en "moverse" de afuera hasta la primer
capa de cerveza, seria exactamente lo mismo un fermentador de plastico
que uno de AI, encamisados ambos, salvo por un tema de limpieza??

En otro hilo recientemente activo lei que es mas complicado encamisar
un fermentador plastico.

Betoman.

El día 5 de septiembre de 2012 11:54, Facundo Vozzi
<facun...@gmail.com> escribió:

[(..)]

Fijate que al final hago un ensayo de calculo de carga térmica. El problema de enfriar con un banco, en mi criterio, es que las cargas témicas mas importantes a considerar son las mas difíciles de cuantificar tericamente. Son las cargas del ambiente, que dependen de la aislación propia del banco de frio, de la de las lineas de conducción y la del fermentador; mas las temperaturas promedio y de pico del ambiente. Suponete que alguien lo arme en la otra punta de una habitación donde hay un bruto horno pizzero, sin aislar demasiado o con fallas puntuales en la aislación... En mi caso, el problema es la aislación del techo de los fermentadores, porque el recinto tiene un techo muy permeable al calor del sol, y a los mediodias hay infrarrojos a pasto, por ejemplo; y eso hace que en ese horario trabaje mucho mas de lo deseado.
 Con respecto al segundo punto, no hago lagers y no intenté nunca temperaturas mas bajas de 15°C en los con serpentinas. En el que tiene camisa, los otros dias, con algo de calor ambiente (25°C), en cosa de media hora bajó de 19°C a 10°C; estaba tratando de forzar floculado para filtrar directo

2012/9/5 Industrias Vandalay <industria...@gmail.com>

[Beto Cisneros]

No se puede aislar el techo de los fermentadores con espuma de
poliuretano expandido? Es contaminante?

Betoman.

[Industrias Vandalay]

gracias Gerardo, debería haber sido un poco más específico sobre las condiciones de la razonabilidad.-

la pregunta venía a cuento que ahora que se vienen los calores y tengo que ver: primero si encamiso o enserpentino y segundo, dimensiones del banco de frio.-

creo que teniendo en cuenta lo pequeño del fermentador (unos 50 litros) voy a asegurarme haciendo un reservóreo de al menos 40 litros.-

Ricardo: si la cerveza circula dentro del fermentador entonces, importa su conductividad?

el líquido fermentando no es algo estático y el mosto circundante no funciona como capa aislante del mosto central.-

o estoy errado?

[(..)]

De hecho, tienen una capa de 10 cm de fibra de vidrio. No uso poliuretano expandido porque me quieren cobrar precios exhorbitantes por el trabajo; y la fibra de vidrio la coloco yo.
Además, permite retoques de soldadura con la TIG sin transformarse en pira; desarmar y armar sin lidiar con pegoteos y pérdidas de material.

2012/9/5 Beto Cisneros <quilmes...@gmail.com>

[(..)]

Verás, para alguien que no está preocupado si tiene que pasarse una tarde cada tanto limpiando con nitrico y esponja de acero una serpentina incrustada con oxalato de calcio, ni usa CIP; creo que la serpentina es mejor: Enfria en el centro de la masa de liquido, crea corrientes tèrmicas mas efectivas que las paredes (como las calandras de los hervidores de vapor).
Hace años, con un fermentador chiquitito, sacaba la cerveza, la pasaba por un  minicontracorriente y la reinyectaba. Se puede con una bomba peristáltica, pero hay que hacerla funcionar con dos mangueras, para la cerveza y el agua.
Pienso que con los 40 litros te deberìa funcionar ok para Ales, si todo esta bien aislado.
Pero lamento no poder hacer un cálculo mas ajustado.

2012/9/5 Industrias Vandalay <industria...@gmail.com>

[Ricardo Becker]

Beto, no digo que sea lo mismo, pero si que es viable.
El rendimiento es menor, pero funciona.
Por otro lado, si es mas dificil hacer la camisa para un recipiente
plástico es otro tema, hay que aguzar el ingenio je je!!
También es cierto que las propiedades higienicas del Acero inox. son
mucho mejores que el plástico, pero meter una serpentina dentro del
mosto tiene mayores dificultades todavía.

Saludos.

On 5 sep, 13:04, Beto Cisneros <quilmesimper...@gmail.com> wrote:
> Ricardo, a ver si entendi, entonces si excluimos como parametro el
> tema del tiempo en que se hace la transferencia, que en este caso
> seria solo lo que tarda el frio en "moverse" de afuera hasta la primer
> capa de cerveza, seria exactamente lo mismo un fermentador de plastico
> que uno de AI, encamisados ambos, salvo por un tema de limpieza??
>
> En otro hilo recientemente activo lei que es mas complicado encamisar
> un fermentador plastico.
>
> Betoman.
>
> El día 5 de septiembre de 2012 11:54, Facundo Vozzi

> <facundo...@gmail.com> escribió:

>
>
>
> > Gracias Daniel por las fotos y a todos.
>
> > Vamos a ver que sale. Yo no tengo tantos metros, voy a probar si con una
> > bomba de lavarropa (que ya tengo) si le pongo una como la tuya.
>
> > Saludos
>

> > 2012/9/4 danielisimo2000 <danielisimo2...@hotmail.com>

>
> >> Groso Fioroto!!!!
>
> >> Facundo, yo lo armé el año pasado pero me mandé la macana de ponerle
> >> serpentina de cobre, que tiene una conductividad térmica buenísima
> >> pero cada vez que termino una serie de 3 lotes con las mismas
> >> levaduras tengo que desarmar todo porque cuando entra aire se pone
> >> negro el cobre y si lo dejo así después se pone azul y eso es muy
> >> tóxico, lo lavo con vinagre o con soda caustica y queda como nuevo. Me
> >> estoy por pasar a acero inox. Yo armé el banco de frío con un freezer
> >> de pozo y un recipiente en el fondo de 70 litros. Le puse 50 % de
> >> propilenglicol y 50% de agua, el freezer lleva el refrigerante a -20ºC
> >> y no se congela en absoluto. Fermento a 16 o 17º y nunca varía. El
> >> fermentador lo aislé con 2 capas de Isolant aluminizado.
>
> >> Ahí van fotos:
>

> >>https://picasaweb.google.com/116878376542856098238/FermentadorConFrio...

[Arrakis]

En realidad para hacerle a un fermentador de plastico los reservorios
externos para encamisado es tan facil o dificil como con el acero, al
plastico le soldas plastico igual, yo creo que es mas facil porque el
corte es mas sencillo incluso.

Lo que pasa es que nadie lo debe haber echo todavia, quizas porque el
costo sea similar y convenga hacer directo en inox por obias razones.

[Ricardo Becker]

Si Arrakis, me parece que por ahí viene la mano.

[Omar]

Antes de decidirme a colgar una serpentina de 6m de acero en el mío, pensé que una manguera de polietileno de pared fina (poco espesor, las hay negras, usadas en riego, de 16mm de diámetro y baratas) enrrollada alrededor del fermentador, en toda su altura, sin espaciado entre vuelta y vuelta, y luego cubierto con lana, podría ser útil. La manguera debería estar aplastada contra el polietileno del fermentador, y para eso había pensado en una camisa de chapa por fuera de la manguera cuyo diámetro interior fuera tal que me la deformara y aplastara contra el tanque, de tal manera que cuando circulara el agua refrigerante no volviera a su forma cilíndrica. Omar Enrique de Prada Socio A.C.S.C. # 221 Mar del Plata --- On Wed, 9/5/12, Ricardo Becker <cerve...@gmail.com> wrote:

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[Gustavo Blanco]

Omar el rendimiento no fue bueno obiamente pero como lo calificarias?.

El 05/09/12, Omar <dep...@yahoo.com> escribió:

> Antes de decidirme a colgar una serpentina de 6m de acero en el mío, pensé
> que una manguera de polietileno de pared fina (poco espesor, las hay negras,
> usadas en riego, de 16mm de diámetro y baratas) enrrollada alrededor del
> fermentador, en toda su altura, sin espaciado entre vuelta y vuelta, y luego
> cubierto con lana, podría ser útil. La manguera debería estar aplastada
> contra el polietileno del fermentador, y para eso había pensado en una
> camisa de chapa por fuera de la manguera cuyo diámetro interior fuera tal
> que me la deformara y aplastara contra el tanque, de tal manera que cuando
> circulara el agua refrigerante no volviera a su forma cilíndrica.
>

> Omar Enrique de PradaSocio A.C.S.C. # 221Mar del Plata

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[Omar]

No lo llevé a la práctica. Al final me decidí por la serpentina. Ahora hay unas mangas negras que se usan para riego, habría que pensar un poco en envolver el fermentador con estas. Con respecto al sanitizado de la serpentina nunca tuve problemas (me toco la cabeza) pero eso sí, lo hago por inmersión, es decir lleno todo el fermentador y sanitizo con 50ml de dióxido de cloro previamente liberado en solución ácida de 1 litro de agua con 10 g de ácido cítrico, a los 20 minutos aproximadamente lo vierto en el fermentador que ya está lleno (casi), junto con la serpentina. Esto previo al uso, cuando termino de usarlo uso Vortexx.

Omar Enrique de Prada Socio A.C.S.C. # 221

Mar del Plata --- On Wed, 9/5/12, Gustavo Blanco <vit...@gmail.com> wrote:

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[Industrias Vandalay]

también es para pensar que la geometría del fermentador favorecería el uso de camisa ya que solo tiene unos 30 cm de diámetro.-

pero me gusta usar métodos alternativos como el minicontracorriente.-

[Rubén Dagrón]

Faltaba más don Gerardo, como discutirle a un maestro.

El 4 de septiembre de 2012 17:56, (..) <gfio...@gmail.com> escribió:

No, son 10 cm, dos capas de manto de fibra de vidrio para aislación de techos o ductos de refrigeración. Uso manta sin papel para esto.

Cuando la colocás y las ujetás con cintas o lo que sea, se comprime un toque, pero la manta es de 5cm, y va doble.

Es como si estuviese en una cámara de frio...

Con respecto al banco de frio, no hice cálculos; conseguí un freezer de cajon usado de ese tamaño , le hice una suerte de bolsa interior con polietileno descartado de silo-bolsa y lo llené de agua.

El conjunto motor de un freezer no está hecho para esto, el motor es chico y baja mucho la temperatura pèro enfria poco. Sabía que era un compromiso hasta que pudiese conseguir un equipo de medio caballo usado y armar una cosa mas razonable con un gas mas razonable.

Pero resultó un hallazgo, los freezers de cajon tiene el evaporador arriba, arrollado en una franja de mas o menos 20 cm a otros 20 cm por abajo de la tapa. Como el coso estaba lleno de agua, el evaporador hizo rápidamente una capa de hielo arriba, en los borde, pero abajo siempre hay agua líquida, con lo que tengo agua fria sin caños congelados, una bruta capa de hielo que cuando necesito mucho frio se va descongelando sin forzar demasiado el motor y que se recupera cuando no hay demanda.

Eso me permite tener un liquido de refrigeración que no es toxico, ni caro, ni congela la cerveza alrededor de la serpentina dentro del fermentador. No es algo novedoso, así son las vulgares choperas electricas.

El problema mas dificil de resolver fue mantener la capa de hielo con un grosor razonable, sin congelar toda la superficie. Lo resolví copiando el circuito de control de capa de hielo de una chopera electrica española, justamente. Aunque se puede resolver con un arduino, este ya estaba hecho y los amplificadores operacionales 741son duros y confiables: miden la impedancia a traves de un par de electrodos en un circuito comparador; cuando esta fuera del agua o esta inmerso en hielo corta el motor. Pero por años funcionó con un termostato mecánico de esos +/- 30ºC regulado a ojímetro a mas o menos 2ºC, que es la temperatura del agua a mitad de camino entre el hielo y el fondo (el agua tiene su densidad máxima a 4ºC, por eso el hielo flota y los océanos articos no se congelan; y el agua del fondo es la mas caliente en mi sistema). 
Para un solo fermentador bien aislado de 200 litros deben sobrar holgadamente 100 litros de capacidad (y diría que muchisimo menos si no hay ambiente muy demandante); pero con capa de hielo, porque el calor de congelación y descongelación hace de capacidad tèrmica. Igual que con el tema de vapor, se necesitan retirar muchas calorías para pasar de agua liquida a 0ºC a hielo a 0ºC.

Verás, en las belgas dejo que suba libremente después del arranque a 18ºC. Suele tardar cosa de tres dias llegar a 24ºC, en 120 litros del fermentador chiquito. Esos 6ºC representan una generación de calor de 720.000 calorias brutas y creyendome que mi fermentador es realmente adiabático. Suponiendo un intercambiador (serpentina) de eficiencia absoluta (no lo son, pero no importa, porque el agua que vuelve fria requiere menos frigorìas para reenfriarla y elbalance térmico es lo mismo) con agua circulando a 2ºC de entrada y 24ºC de máxima de salida; 22ºC de diferencia, requieren de 32 litros de agua fria, repartidos en esos tres dias.

Por lo que el problema es tener un sistema tan aislado que la temperatura ambiente no aporte mucho calor para adentro; el resto es manejable de taquito.

Beatrice, Dagron, espero la paliza .-)))))
 

CHEERS, THIRSTY dosveinti7

[danielisimo2000]

Hola Omar:
A mi me habían comentado que encamisar un rotoking o
rodearlo de una manguera era al pedo. Y de puro cabeza dura gasté
guita y tiempo en hacerlo y te aseguro que es al pedo, no hace nada.
Las paredes del fermentador lo aislan bastante de su contenido. Me
armé la serpentina interna que mostré antes. Y de paso te cuento
Ricardo, que la diferencia es abismal, con una circulación de pocos
minutos cada vez que arranca la bomba, la temperatura se acomoda
enseguida. La cerveza no le transfiere frio a la cerveza por
intercambio térmico atravez del volumen de líquido sinó que, como vos
decís, se enfría solo la cerveza que está en contacto con la
serpentina pero al enfriarse, la cerveza fría se decanta al fondo del
fermentador por ser mas pesada que la que está menos fría, dejando
cerveza menos fría en contacto con la serpentina, que se volverá a
enfriar y a decantar al fondo del fermentador y así es como se produce
una corriente interna de cerveza en el fermentador, muy lenta que hace
que todo el volumen de líquido, en algún momento, tenga contacto con
la serpentina.

Saludos

Daniel Porco

[Lautaro Cozzani]

Daniel: asi armado como lo tenes con serpentina. En donde medis  la temperatura?

2012/9/5 danielisimo2000 <danieli...@hotmail.com>

--
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--
Lautaro

Todo debería hacerse tan simple como sea posible, pero no mas que eso.

Albert Einstein

[Pablo Sastre]

El 5 de septiembre de 2012 18:52, Lautaro Cozzani <lautaro...@gmail.com> escribió:

Daniel: asi armado como lo tenes con serpentina. En donde medis  la temperatura?

Grande Lautaro!!!
Me te adelantastes a la pregunta :D
 

--

[Omar]

Yo opté por la serpentina sin remordimientos. Saludos.

Omar Enrique de Prada Socio A.C.S.C. # 221 Mar del Plata

--- On Wed, 9/5/12, danielisimo2000 <danieli...@hotmail.com> wrote:

From: danielisimo2000 <danieli...@hotmail.com> Subject: Re: Fermentador y banco de agua To: "Somos Cerveceros" <cervez...@googlegroups.com>

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[danielisimo2000]

Hola Lautaro, ahí van fotos de termostato y la zonda del termómetro:

https://picasaweb.google.com/116878376542856098238/EquipoDe200Litros#5701776209911543794

Saludos

Daniel Porco

[Lautaro Cozzani]

Entiendo que la sonda entra por el medio (desde arriba) del fermentador, por lo tanto debe quedar dentro de la serpentina. O sea que hay menos distancia de la serpetina a  la sonda q de la serpentina a la pared del fermentador, ademas de que la sonda esta rodeada completamente por la serpentina. 

Esto me la al sensacion que enfria mucho mas rapido la seccion interiorr de la serpentina que es donde se encuentra la sonda, por lo tanto por ahi es por eso que llega rapido a la temp buscada,cuando en los bordes del fermentador todavia esta la birra a mayor temperatura. 

Esto que digo lo digo "a ojo" sin usar calculadora ni ninguna regla asi qeu puede ser cualquier gansada, vos tuviste la oportunidad de medir la temp en los bordes del fermentador a ver como esta?

2012/9/6 danielisimo2000 <danieli...@hotmail.com>

Saludos

Daniel Porco

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[Tincho]

Daniel, veo que la serpentina la hiciste de cobre; que tal te esta funcionando esto? Ya que si bien el costo del cobre en relacion al acero esta parejo el primero es muchisimo mas maleable.

Slds.-
____________________________________________________
Tenes una duda? Fijate si la respuesta esta aca!
No estaba? Te la respondieron? Posteala aca!
Cuanto hace que no entras a www.somoscerveceros.com???
Tincho.-
Somos Cerveceros #172
Linux User #496358
"Ciertos fuegos no se encienden frotando dos palitos"

[(..)]

Tengo las sondas de ºT a media distancia entre la pared y la serpentina, en donde empieza la parte cilíndrica del fermentador (en los de plástico, le hice colocar dos cuplas extras a Rotoking, una abajo de la parte cilindrica, para la ºT y el sacamuestras, otra arriba para cargarlo con mosto) y enfría muy rápido. Una corrección habitual, fermentando en fase rápida, no lleva mas de uno o dos minutos de bomba.

https://picasaweb.google.com/103826446833727697672/CilindroconicosYSerpentinas#

esa son las serpentinas u la intervención para mejorarles la boca.
https://picasaweb.google.com/103826446833727697672/CilindroconicoCreacion#5719821742522530818

 banco de agua, control del con camisa y lineas de conducción de agua fria

2012/9/6 Lautaro Cozzani <lautaro...@gmail.com>

[danielisimo2000]

Lo que hice cuando esta configuración estaba recién hecha fue poner un
termómetro pincha-carne entre la pared del cono y la capa de Isolant
para corroborar la medición de la zonda y el resultado fue que cuando
la bomba se apagaba, a los 5 o 10 minutos el termometro en la base del
fermentador igualaba la temperatura del termostato, así que sí, estoy
seguro de que la temperatura del líquido dorado es uniforme dentro del
recipiente. Con respecto al cobre, es bastante fácil trabajarlo pero,
y tiene mejor transferencia térmica que el acero inox., si todavía no
armaste ni compraste nada, yo te recomiendo que uses acero inoxidable,
es mas fácil limpiarlo y no se oxida.

Gerardo, me pareció muy piola lo de las cuplas adicionales para
colocar zonda y agregar mosto, cuando mi producción crezca y me compre
el rotoking de 450 L. voy a aplicar esos detalles.

Saludos y gracias por la info.

Daniel Porco

[Facundo Vozzi]

Ya que están hablando de Rotoking, como se contactan con ellos? Yo les mande mail hace unos días pero nadie me respondió.

Gracias,

FV

2012/9/6 danielisimo2000 <danieli...@hotmail.com>

Daniel Porco

[Lautaro Cozzani]

Buenisimo entonces! gracias por la respuesta

2012/9/6 danielisimo2000 <danieli...@hotmail.com>

Daniel Porco

--
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[Pablo Sastre]

Seee!!!

Me paso lo mismo :(

Como hacen?

[seban...@gmail.com]

Por telefono
-----Mensaje original-----
De: Facundo Vozzi
Enviado: 06/09/2012, 18:40
Para: cervez...@googlegroups.com
Asunto: Re: Fermentador y banco de agua

[Help Desk]

Es mucho lo anterior para leerlo todo así que supongo que se está debatiendo sobre encamisar un fermentador plástico o hacer serpentina interna. 

Yo tengo cuatro fermentadores plásticos Rotoking de 230 litros cada uno encamisados con chapa galvanizada solo en la parte superior y alimentados con un banco de frío de 400 litros que está lleno solo con agua y que mantengo a 1º C.

Los fermentadores están conectados mediante un manifold a dicho banco de frio y también a un banco de calor y modifico las canillas y el retorno de acuerdo a si necesito frio o calor. 

En este momento tengo un fermentador fermentando a 19.8º uno madurando a 10.4º y dos en guarda a 2.5º. Solamente están aislados con isoland pero cuando venga el calor voy a tener que aislar con algo mejor que eso. 

a continuación les dejo unas fotos de como es el proceso para encamisar uno. Los costos son muy económicos. 

Detalles de la construcción a tener en cuenta. 

El Burlete lo pegué con cemento de contacto, hice un ovalo al rededor de la chapa y luego pegué dos tiras para que sostuviera y haga circular el agua  ya que en uno anterior que había hecho y no le había puesto esas dos costillas o tiras de burlete en medio cuando dejaba de funcionar la bombita de lavarropa se chupaba por acción de la presión que ejercía la manguera colgando hasta el banco de agua. 

Es importante que el banco de agua esté a la misma altura de las camisas para que no haya diferencia de presión y las camisas no tiendan a vaciarse por sifón, sino ya tienen que poner válvulas de retención en la manguera de retorno, pero eso hace que la camisa tienda a chuparse.

Las tuercas que van en la camisa deben tener las roscas barridas ya que su función solo es de buje. 

Los tornillos deben ser ajustados lo más que se pueda para que la camisa quede bien ajustada de entrada porque sino comienzan a perder y luego es difícil corregir eso.

Las camisas funcionan con una bombita de lavarropa que está conectada al banco de frío, y está conectada a un sensor de temperatura que sensa la temperatura en la salida de la camisa, donde pongo una T y con un pedacito de burlete hago un tapón al que le hago un corte a lo largo que llega hasta el medio en donde paso el cable del sensor del combistato. Meto el sensor por la T hasta que quede tocando el fermentador o que quede en contacto con el agua de la camisa, de esta manera y solo controlo el agua de la camisa seteandola un grado por encima y un grado por debajo de la temperatura que quiero conseguir dentro del fermentador. De esta manera las variaciones de temperatura siempre son en la camisa y la cerveza siempre está a la misma temperatura con una variación de ínfima que no debe llegar a 0.5º aproximadamente ya que la temperatura del volumen totál no se modifica ya que las pérdidas de tempertatura son por los costados y allí es donde está la camisa. (Si tienen dudas o necesitan que amplíe información me dicen)

Con Camisa funcionan PERFECTO!!! y no hay riesgo de contaminación.

Ahhh para armarlos por ahí necesitan ayuda... a mi me ayudaron... ojo con los comentarios ;)

Saludos a todos. 

En otro les envío el resto de las fotos. 

Fernando Real
"Soy un Cervecero Artesanal"
Descargá el formulario para asociarte y obtener descuentos y beneficios haciendo click aquí---->http://www.somoscerveceros.com/?file_id=23
Q  Antes de  imprimir este mensaje piensa si es realmente necesario. Protege el medio ambiente.

[Help Desk]

Van el resto de las fotos. 

Saludos.

Fernando.

[Help Desk]

Me olvidé de la última con los fermentadores aislados con isolan o similar. 

Ahora si... 

Saludos y besos.. Fernando.

[Arrakis]

Impresionante Fernando.

[Gluck!]

Me interesa saber mas detalles del banco de frió, seria posible?

Saludos Cristian de Gluck

[Sebastián Zaffarano]

Sos groso!

Felicitaciones

Sebastián

2012/9/6 Help Desk <real.f...@gmail.com>

[Ricardo Becker]

Muy buen trabajo Fernando, un modelo a seguir.
Saludos.

On 6 sep, 21:15, Help Desk <real.ferna...@gmail.com> wrote:
> Van el resto de las fotos.
> Saludos.
> Fernando.
>

> > El 6 de septiembre de 2012 19:35, <sebanun...@gmail.com> escribió:
>
> > Por telefono
> >> -----Mensaje original-----
> >> De: Facundo Vozzi
> >> Enviado:  06/09/2012, 18:40
> >> Para: cervez...@googlegroups.com
> >> Asunto: Re: Fermentador y banco de agua
>
> >> Ya que están hablando de Rotoking, como se contactan con ellos? Yo les
> >> mande mail hace unos días pero nadie me respondió.
>
> >> Gracias,
> >> FV
>

> >> 2012/9/6 danielisimo2000 <danielisimo2...@hotmail.com>

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[Rubén Dagrón]

En la foto 16 no se entiende bién lo que pasa, excelente idea felicitaciones.

CHEERS, THIRSTY dosveinti7

[Beto Cisneros]

Grande Fernando.. muy buenas fotos y explicacion. A mi tambien me
interesa ver el tema del banco de frio si podes explicar un poco.
Por otro lado, no se puede pasar agua muy caliente en un sistema con
serpentina interna no?? Digo porque mataria las levas que tienen
contacto directo con la serpentina.. o digo cualquiera?

Betoman.

El día 7 de septiembre de 2012 08:57, Rubén Dagrón
<ruben...@gmail.com> escribió:

[Help Desk]

En la foto 16 muestro como uní la camisa, pasando una varilla roscada por las tuercas con la rosca barrida que cumplen la función de desplazarse por la varilla cuando ajusto una tuerca en cada extremo. De esta manera voy roscando las tuercas y ajustando la camisa al fermentador.

[Beto Cisneros]

El tanque de agua fria.. como lo enfrias? porque veo que lo tenes ahi
al costado pero no veo sistema de enfriamiento del agua..

Betoman.

El día 7 de septiembre de 2012 14:35, Help Desk
<real.f...@gmail.com> escribió:

[Facundo Vozzi]

Excelente. Gracias por el detalle.

No tomaste la temperatura dentro del fermentador, para saber cuanto tarda en estabilizarse?

El banco de agua caliente, como lo mantenes? Ahora viene e viene el calor así que supongo que no me va a hacer falta pero para ir pensándolo.

Saludos,

FV

2012/9/7 Help Desk <real.f...@gmail.com>

[Lionel Gaggino]

Buscando algún freezer encontré esto
http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-431662536-freezer-enfriadora-de-botellas-tipo-lata-para-bares-nuevos-_JM
creo que es perfecto para hacer un banco de frío!! que opinan?

El día 7 de septiembre de 2012 14:55, Facundo Vozzi
<facun...@gmail.com> escribió:

[Help Desk]

Si, está muy bueno, aunque seguramente está hecho con un motor de heladera y quizás si te lo haces hacer te salga mas barato. 

[Industrias Vandalay]

alguien lo tiene, no recuerdo quién.-

Fernando: hermosos tus fermentadores, un lujo.-

El 7 de septiembre de 2012 21:11, Lionel Gaggino <lionel....@gmail.com> escribió:

--

Diego - Industrias Vandalay - Rosario.-

"so long, and thanks for all the fish".-

[Help Desk]

Les adjunto imágenes del banco de frío y el banco de calor. 

El banco de frío tiene dos equipos de 1.5 caballos puestos en linea.Generalmente funciona solo uno y cuando necesita recuperar mas frío prende el otro equipo y andan los dos (esto lo hace automáticamente)... pero la verdad es que no se bien como funciona porque me lo instaló así un amigo. Solo sé que trabajan juntos cuando lo necesita el banco, pero los ventiladores solo anda uno y cuando necesita prende el otro. 

Realmente no es necesario que sea tan grande o que tenga dos motores, de hecho hay muchos bancos que tienen un solo motor de 1.5 para 1000 litros de agua, igualmente para mi está genial porque recupero muy rápido el frío luego de enfriar la cerveza.

El intercambio de temperatura que tienen las camisas con el fermentador es realmente muy buena. Hace un par de semanas luego de enfriar la cerveza a 20º no me dí cuenta de desenchufar la bomba de la camisa y me había quedado seteada para 2º. El tema es que en 30 minutos o 40 minutos me bajó la temperatura de los 185 litros que tenía adentro a 12 o 13 grados... al ver esto conecté el banco de calor y comencé a recircular con el banco de calor y como el banco está seteado a 23 o 24º nada más tardó alrededor de 1 y 1/2 horas en llevarlo a 18 o 19 grados. El rendimiento es excelente. 

Con respecto al banco de calor es un barril de plástico de 200 litros al que le instalé una resistencia de un calefón eléctrico que me costó $15 y el tambor me lo regalaron. Luego le puse una salida de tanque y listo. Lo controlo con un etc 200+ y está seteado para que cuando alcance los 23º o 24º corte el circuito y cuando baja a 21º prenda. Está cargado con menos de 100 litros de agua. (también funciona excelente).

Saludos a todos. 

[Rubén Dagrón]

Muy bueno el banquito, no escatimaste para nada. ¿Son dos MT28?

[Facundo Vozzi]

La verdad muy bueno. Yo tengo el tambor de 200L que ahora lo estoy usando de banco de agua precario que enfrio con hielo para el intercambiador de placas. Así que lo voy a convertir en banco de calor. El de frio tenia pensado meterlo adentro de la heladera como tiene uno de los chicos de aca pero voy a evaluarlo.

Gracias por los detalles,

[Help Desk]

Si lo metes dentro de una heladera gastas menos en hacerlo pero trenes más consumo eléctrico y mas tiempo de recuperación de frío. si en cambio le haces sacar el motor a la heladera y le haces soldar una serpentina quite entre directa al tanque, aprovechas el 100% del frío por lo que acortas el tiempo de recuperación de frío y reducís conciderablemente el gasto de electricidad.

[Facundo Vozzi]

Si, voy a averiguar para hacerlo asi. Tu banco de frio es de 1000L? Yo creo que con uno mucho mas chico me tiene que alcanzar.

Saludos

2012/9/10 Help Desk <real.f...@gmail.com>

[Help Desk]

Mi banco de Frío es un tanque de agua de 400 litros. Con eso manejo sobradamente cuatro fermentadores de 230 litros. 

Los motores prenden una vez cada hora y media o cada dos horas y funcionan 15 minutos o menos y cortan  manteniendo el agua entre 1º y 2º.

Supongo que en verano van a trabajar un poco más ya que la aislación es terriblemente deficiente. (cosa a mejorar antes de que lleguen los calores bravos.)

El 10 de septiembre de 2012 10:35, Facundo Vozzi <facun...@gmail.com> escribió:

me ti

[Help Desk]

Antes un fermentador de 230 litros lo manejaba con un barril de 50 litros de agua metido dentro de un freezer.

[Julio Nery]

Ojo! que los motores de heladera trabajan con un gas distinto y tiene menos poder de frío, una cosa es enfriar aire y otra agua, para banco de agua fría debería ser un equipo que trabaje con gas R22 que es el de los aires acondicionados y camaras, sólo cuento mi experiencia, le pedí a un tecnico en refrigeración que me arme el equipo, el hizo los calculos y lo armó, es un tanque de 400 litros de agua con serpentina de 1/2 con un motor de 1hp con R22 y anda perfecto, baja a 0 sin problemas y en poco tiempo, seguramente debe haber alguien más entendido en el tema refrigeración que pueda iluminarnos con este tema.-
 
Saludos
 
Julio
 

---

Date: Mon, 10 Sep 2012 10:35:42 -0300
Subject: Re: Fermentador y banco de agua
From: facun...@gmail.com
To: cervez...@googlegroups.com

[Help Desk]

Estoy de acuerdo, yo no utilicé motor de heladera para el banco de 400 litros porque realmente no iba a funcionar. Pero para un banco de 50 u 80 litros debe funcionar perfectamente bien, de todas maneras siempre es bueno que un técnico o alguien que se dedique a la refrigeración te asesore un poco. 

[Beto Cisneros]

Muy interesante el tema.. Respecto de la parte de calor. Fernando, a
que temperatura tenes el agua caliente para las epocas de frio?


Betoman.

El día 10 de septiembre de 2012 13:52, Help Desk
<real.f...@gmail.com> escribió:

[Gluck!]

Alguien me podr�a decir cuantos metros usaron de serpentina, para estos
tanques?, el ca�o de aluminio se complica por el agua no?, lo digo ya
que el ca�o de cobre debe estar saladito en precio.

Saludos Cristian de Gluck

El 11/09/2012 07:38 a.m., Beto Cisneros escribi�:

> Muy interesante el tema.. Respecto de la parte de calor. Fernando, a
> que temperatura tenes el agua caliente para las epocas de frio?
>
>
> Betoman.
>

> El d�a 10 de septiembre de 2012 13:52, Help Desk
> <real.f...@gmail.com> escribi�:
>> Estoy de acuerdo, yo no utilic� motor de heladera para el banco de 400

>> litros porque realmente no iba a funcionar. Pero para un banco de 50 u 80
>> litros debe funcionar perfectamente bien, de todas maneras siempre es bueno

>> que un t�cnico o alguien que se dedique a la refrigeraci�n te asesore un

>> poco.
>>
>> El 10 de septiembre de 2012 13:43, Julio Nery <neumot...@hotmail.com>

>> escribi�:

>>
>>> Ojo! que los motores de heladera trabajan con un gas distinto y tiene

>>> menos poder de fr�o, una cosa es enfriar aire y otra agua, para banco de
>>> agua fr�a deber�a ser un equipo que trabaje con gas R22 que es el de los
>>> aires acondicionados y camaras, s�lo cuento mi experiencia, le ped� a un
>>> tecnico en refrigeraci�n que me arme el equipo, el hizo los calculos y lo
>>> arm�, es un tanque de 400 litros de agua con serpentina de 1/2 con un motor

>>> de 1hp con R22 y anda perfecto, baja a 0 sin problemas y en poco tiempo,

>>> seguramente debe haber alguien m�s entendido en el tema refrigeraci�n que

>>> pueda iluminarnos con este tema.-
>>>
>>> Saludos
>>>
>>> Julio
>>>
>>> ________________________________
>>> Date: Mon, 10 Sep 2012 10:35:42 -0300
>>> Subject: Re: Fermentador y banco de agua
>>> From: facun...@gmail.com
>>> To: cervez...@googlegroups.com
>>>
>>>
>>> Si, voy a averiguar para hacerlo asi. Tu banco de frio es de 1000L? Yo
>>> creo que con uno mucho mas chico me tiene que alcanzar.
>>>
>>> Saludos
>>>
>>>
>>>
>>> 2012/9/10 Help Desk <real.f...@gmail.com>
>>>

>>> Si lo metes dentro de una heladera gastas menos en hacerlo pero trenes m�s
>>> consumo el�ctrico y mas tiempo de recuperaci�n de fr�o. si en cambio le

>>> haces sacar el motor a la heladera y le haces soldar una serpentina quite

>>> entre directa al tanque, aprovechas el 100% del fr�o por lo que acortas el
>>> tiempo de recuperaci�n de fr�o y reduc�s conciderablemente el gasto de

>>> electricidad.
>>> El sep 10, 2012 1:02 a.m., "Facundo Vozzi" <facun...@gmail.com>

>>> escribi�:

>>>
>>> La verdad muy bueno. Yo tengo el tambor de 200L que ahora lo estoy usando
>>> de banco de agua precario que enfrio con hielo para el intercambiador de

>>> placas. As� que lo voy a convertir en banco de calor. El de frio tenia

>>> pensado meterlo adentro de la heladera como tiene uno de los chicos de aca
>>> pero voy a evaluarlo.
>>>
>>> Gracias por los detalles,
>>> FV
>>>
>>> 2012/9/7 Help Desk <real.f...@gmail.com>
>>>

>>> Les adjunto im�genes del banco de fr�o y el banco de calor.
>>> El banco de fr�o tiene dos equipos de 1.5 caballos puestos en
>>> linea.Generalmente funciona solo uno y cuando necesita recuperar mas fr�o
>>> prende el otro equipo y andan los dos (esto lo hace autom�ticamente)... pero
>>> la verdad es que no se bien como funciona porque me lo instal� as� un amigo.
>>> Solo s� que trabajan juntos cuando lo necesita el banco, pero los

>>> ventiladores solo anda uno y cuando necesita prende el otro.
>>> Realmente no es necesario que sea tan grande o que tenga dos motores, de
>>> hecho hay muchos bancos que tienen un solo motor de 1.5 para 1000 litros de

>>> agua, igualmente para mi est� genial porque recupero muy r�pido el fr�o

>>> luego de enfriar la cerveza.
>>> El intercambio de temperatura que tienen las camisas con el fermentador es
>>> realmente muy buena. Hace un par de semanas luego de enfriar la cerveza a

>>> 20� no me d� cuenta de desenchufar la bomba de la camisa y me hab�a quedado
>>> seteada para 2�. El tema es que en 30 minutos o 40 minutos me baj� la
>>> temperatura de los 185 litros que ten�a adentro a 12 o 13 grados... al ver
>>> esto conect� el banco de calor y comenc� a recircular con el banco de calor
>>> y como el banco est� seteado a 23 o 24� nada m�s tard� alrededor de 1 y 1/2

>>> horas en llevarlo a 18 o 19 grados. El rendimiento es excelente.

>>> Con respecto al banco de calor es un barril de pl�stico de 200 litros al
>>> que le instal� una resistencia de un calef�n el�ctrico que me cost� $15 y el

>>> tambor me lo regalaron. Luego le puse una salida de tanque y listo. Lo

>>> controlo con un etc 200+ y est� seteado para que cuando alcance los 23� o
>>> 24� corte el circuito y cuando baja a 21� prenda. Est� cargado con menos de
>>> 100 litros de agua. (tambi�n funciona excelente).

>>>
>>> Saludos a todos.
>>>
>>>
>>>
>>> El 7 de septiembre de 2012 22:16, Industrias Vandalay

>>> <industria...@gmail.com> escribi�:
>>>
>>> alguien lo tiene, no recuerdo qui�n.-

>>> Fernando: hermosos tus fermentadores, un lujo.-
>>>
>>> El 7 de septiembre de 2012 21:11, Lionel Gaggino

>>> <lionel....@gmail.com> escribi�:
>>>
>>> Buscando alg�n freezer encontr� esto
>>>
>>>
>>> http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA-431662536-freezer-enfriadora-de-botellas-tipo-lata-para-bares-nuevos-_JM
>>> creo que es perfecto para hacer un banco de fr�o!! que opinan?
>>>
>>> El d�a 7 de septiembre de 2012 14:55, Facundo Vozzi
>>> <facun...@gmail.com> escribi�:

>>>> Excelente. Gracias por el detalle.
>>>>
>>>> No tomaste la temperatura dentro del fermentador, para saber cuanto
>>>> tarda en
>>>> estabilizarse?
>>>>
>>>> El banco de agua caliente, como lo mantenes? Ahora viene e viene el
>>>> calor

>>>> as� que supongo que no me va a hacer falta pero para ir pens�ndolo.

>>>>
>>>> Saludos,
>>>> FV
>>>>
>>>>
>>>> 2012/9/7 Help Desk <real.f...@gmail.com>

>>>>> En la foto 16 muestro como un� la camisa, pasando una varilla roscada
>>>>> por
>>>>> las tuercas con la rosca barrida que cumplen la funci�n de desplazarse

>>>>> por
>>>>> la varilla cuando ajusto una tuerca en cada extremo. De esta manera voy
>>>>> roscando las tuercas y ajustando la camisa al fermentador.
>>>>>

>>>>> El sep 7, 2012 9:32 a.m., "Rub�n Dagr�n" <ruben...@gmail.com>
>>>>> escribi�:
>>>>>
>>>>>> En la foto 16 no se entiende bi�n lo que pasa, excelente idea

>>>>>> felicitaciones.
>>>>>>
>>>>>> El 6 de septiembre de 2012 19:02, Help Desk <real.f...@gmail.com>

>>>>>> escribi�:

>>>>>>> Van el resto de las fotos.
>>>>>>> Saludos.
>>>>>>> Fernando.
>>>>>>>
>>>>>>> El 6 de septiembre de 2012 20:57, Help Desk <real.f...@gmail.com>

>>>>>>> escribi�:
>>>>>>>
>>>>>>>> Es mucho lo anterior para leerlo todo as� que supongo que se est�
>>>>>>>> debatiendo sobre encamisar un fermentador pl�stico o hacer
>>>>>>>> serpentina
>>>>>>>> interna.
>>>>>>>> Yo tengo cuatro fermentadores pl�sticos Rotoking de 230 litros cada

>>>>>>>> uno
>>>>>>>> encamisados con chapa galvanizada solo en la parte superior y
>>>>>>>> alimentados

>>>>>>>> con un banco de fr�o de 400 litros que est� lleno solo con agua y
>>>>>>>> que
>>>>>>>> mantengo a 1� C.
>>>>>>>> Los fermentadores est�n conectados mediante un manifold a dicho
>>>>>>>> banco
>>>>>>>> de frio y tambi�n a un banco de calor y modifico las canillas y el

>>>>>>>> retorno
>>>>>>>> de acuerdo a si necesito frio o calor.

>>>>>>>> En este momento tengo un fermentador fermentando a 19.8� uno
>>>>>>>> madurando
>>>>>>>> a 10.4� y dos en guarda a 2.5�. Solamente est�n aislados con isoland

>>>>>>>> pero
>>>>>>>> cuando venga el calor voy a tener que aislar con algo mejor que eso.

>>>>>>>> a continuaci�n les dejo unas fotos de como es el proceso para
>>>>>>>> encamisar
>>>>>>>> uno. Los costos son muy econ�micos.
>>>>>>>> Detalles de la construcci�n a tener en cuenta.
>>>>>>>> El Burlete lo pegu� con cemento de contacto, hice un ovalo al
>>>>>>>> rededor
>>>>>>>> de la chapa y luego pegu� dos tiras para que sostuviera y haga
>>>>>>>> circular el
>>>>>>>> agua ya que en uno anterior que hab�a hecho y no le hab�a puesto

>>>>>>>> esas dos
>>>>>>>> costillas o tiras de burlete en medio cuando dejaba de funcionar la
>>>>>>>> bombita

>>>>>>>> de lavarropa se chupaba por acci�n de la presi�n que ejerc�a la

>>>>>>>> manguera
>>>>>>>> colgando hasta el banco de agua.

>>>>>>>> Es importante que el banco de agua est� a la misma altura de las
>>>>>>>> camisas para que no haya diferencia de presi�n y las camisas no
>>>>>>>> tiendan a
>>>>>>>> vaciarse por sif�n, sino ya tienen que poner v�lvulas de retenci�n

>>>>>>>> en la
>>>>>>>> manguera de retorno, pero eso hace que la camisa tienda a chuparse.
>>>>>>>> Las tuercas que van en la camisa deben tener las roscas barridas ya
>>>>>>>> que

>>>>>>>> su funci�n solo es de buje.
>>>>>>>> Los tornillos deben ser ajustados lo m�s que se pueda para que la

>>>>>>>> camisa quede bien ajustada de entrada porque sino comienzan a perder
>>>>>>>> y luego

>>>>>>>> es dif�cil corregir eso.
>>>>>>>> Las camisas funcionan con una bombita de lavarropa que est�
>>>>>>>> conectada
>>>>>>>> al banco de fr�o, y est� conectada a un sensor de temperatura que

>>>>>>>> sensa la
>>>>>>>> temperatura en la salida de la camisa, donde pongo una T y con un
>>>>>>>> pedacito

>>>>>>>> de burlete hago un tap�n al que le hago un corte a lo largo que

>>>>>>>> llega hasta
>>>>>>>> el medio en donde paso el cable del sensor del combistato. Meto el
>>>>>>>> sensor
>>>>>>>> por la T hasta que quede tocando el fermentador o que quede en
>>>>>>>> contacto con
>>>>>>>> el agua de la camisa, de esta manera y solo controlo el agua de la
>>>>>>>> camisa
>>>>>>>> seteandola un grado por encima y un grado por debajo de la
>>>>>>>> temperatura que
>>>>>>>> quiero conseguir dentro del fermentador. De esta manera las
>>>>>>>> variaciones de

>>>>>>>> temperatura siempre son en la camisa y la cerveza siempre est� a la
>>>>>>>> misma
>>>>>>>> temperatura con una variaci�n de �nfima que no debe llegar a 0.5�
>>>>>>>> aproximadamente ya que la temperatura del volumen tot�l no se
>>>>>>>> modifica ya
>>>>>>>> que las p�rdidas de tempertatura son por los costados y all� es
>>>>>>>> donde est�
>>>>>>>> la camisa. (Si tienen dudas o necesitan que ampl�e informaci�n me
>>>>>>>> dicen)
>>>>>>>> Con Camisa funcionan PERFECTO!!! y no hay riesgo de contaminaci�n.
>>>>>>>> Ahhh para armarlos por ah� necesitan ayuda... a mi me ayudaron...

>>>>>>>> ojo
>>>>>>>> con los comentarios ;)
>>>>>>>> Saludos a todos.

>>>>>>>> En otro les env�o el resto de las fotos.
>>>>>>>>
>>>>>>>> El 6 de septiembre de 2012 19:35, <seban...@gmail.com> escribi�:

>>>>>>>>
>>>>>>>>> Por telefono
>>>>>>>>> -----Mensaje original-----
>>>>>>>>> De: Facundo Vozzi
>>>>>>>>> Enviado: 06/09/2012, 18:40
>>>>>>>>> Para: cervez...@googlegroups.com
>>>>>>>>> Asunto: Re: Fermentador y banco de agua
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>

>>>>>>>>> Ya que est�n hablando de Rotoking, como se contactan con ellos? Yo
>>>>>>>>> les
>>>>>>>>> mande mail hace unos d�as pero nadie me respondi�.

>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Gracias,
>>>>>>>>> FV
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> 2012/9/6 danielisimo2000 <danieli...@hotmail.com>
>>>>>>>>>

>>>>>>>>>> Lo que hice cuando esta configuraci�n estaba reci�n hecha fue
>>>>>>>>>> poner
>>>>>>>>>> un
>>>>>>>>>> term�metro pincha-carne entre la pared del cono y la capa de
>>>>>>>>>> Isolant
>>>>>>>>>> para corroborar la medici�n de la zonda y el resultado fue que

>>>>>>>>>> cuando
>>>>>>>>>> la bomba se apagaba, a los 5 o 10 minutos el termometro en la
>>>>>>>>>> base
>>>>>>>>>> del

>>>>>>>>>> fermentador igualaba la temperatura del termostato, as� que s�,
>>>>>>>>>> estoy
>>>>>>>>>> seguro de que la temperatura del l�quido dorado es uniforme
>>>>>>>>>> dentro
>>>>>>>>>> del
>>>>>>>>>> recipiente. Con respecto al cobre, es bastante f�cil trabajarlo
>>>>>>>>>> pero,
>>>>>>>>>> y tiene mejor transferencia t�rmica que el acero inox., si
>>>>>>>>>> todav�a

>>>>>>>>>> no
>>>>>>>>>> armaste ni compraste nada, yo te recomiendo que uses acero
>>>>>>>>>> inoxidable,

>>>>>>>>>> es mas f�cil limpiarlo y no se oxida.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Gerardo, me pareci� muy piola lo de las cuplas adicionales para
>>>>>>>>>> colocar zonda y agregar mosto, cuando mi producci�n crezca y me

>>>>>>>>>> compre
>>>>>>>>>> el rotoking de 450 L. voy a aplicar esos detalles.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Saludos y gracias por la info.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Daniel Porco
>>>>>>>>>>
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[Help Desk]

El banco de frío lo mantengo a 24°, 80 litros de agua más o menos. con eso fermento a 19° sin problema configurando el convistato para que trabaje controlando calor, pendiendo la bomba de recirculación cuando baja la temperatura de la camisa a 18° y cortando la recirculación cuando la temperatura en el sensor llega a 20°

[Gluck!]

Help, pleaseee! jaj bueno vuelvo a preguntar, alguien sabe cuantos metros de serpentina se necesitaron para los tanques?
Y otra consulta es que me acaban de ofrecer un equipo de aire acondicionado de los viejos, segun me dicen se pueden utilizar para estos fines, alguien tiene alguna experiencia al respecto?

Saludos Cristian de Gluck

[Industrias Vandalay]

Cristian:

el caño es el evaporador (creo que así se llama) del equipo de frío.-

enfría el agua y luego ese agua va a las camisas.-

por ahí pasa refrigerante en fase gaseosa.-

la cantidad de mentros te las calcula un técnico.-

[Help Desk]

La serpentina de mi banco de frío tiene 20 vueltas y supongo que cada rulo debe tener 1 metro o un poquito más por lo que entre 20 a 25 metros de caño de cobre. 

Por el caño ese circula el gas refrigerante por lo que desconozco si se puede utilizar aluminio.

Tampoco tengo conocimientos sobre los equipos de aire acondicionado. 

El 11 de septiembre de 2012 11:23, Gluck! <gluckar...@gmail.com> escribió:

o de aire acondicionado de los viejos, segun me dicen se pueden utilizar para estos fines, alguien tiene alguna experiencia al respecto?

[Arrakis]

El largo de la serpentina esta en funcion del diametro del caño, del
gas utilizado y la potencia del equipo, al menos eso me explicaron una
vez, tampoco es necesario que sea circular la serpentina puede ser
cuadrada.