Nebulizador para airear

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Alejandro ccc

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Dec 3, 2014, 2:18:45 PM12/3/14
to cervez...@googlegroups.com
Buenas.
Hago una pregunta medio de tonto/curioso.
Sirve un nebulizador para airear el mosto cuando se inocula la leva?
Saben si tiene alguna especie de filtro de aire?
Gracias.
Saludos.

Diego Zanetti

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Dec 4, 2014, 6:25:38 AM12/4/14
to cervez...@googlegroups.com
Hola Alejandro. Dependiendo del nebulizador puede que tenga o no pero por lo general los más comunes no tienen más que el aplicador de solución.
Lo que yo hice varias veces y sin ningún tipo de problemas hasta ahora es cargarlo con alcohol 70 cosa de que el aire pase por el mismo y sanitizarlo.

Seguro que no es la mejor manera pero para los que no tenemos aún la capacidad de contar con un tubo de oxígeno debe ser de lo más viable.

Saludos.

Industrias Vandalay

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Dec 4, 2014, 7:02:27 AM12/4/14
to cervez...@googlegroups.com
si sirve y dicen que son mejores que los aireadores de pecera.-
algunos traen filtros de aire pero no se qué tamaño de partículas dejan pasar, los hay también de los viejos con los frascos en los que se puede armar algún tipo de filtro.-


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Diego - Industrias Vandalay - Rosario.-
"No se sabe. 
Bah, en realidad se sabe solo que yo en este momento no lo se"

joaco....@gmail.com

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Dec 4, 2014, 7:20:47 AM12/4/14
to cervez...@googlegroups.com
Funciona muy bien el aireador de pecera con piedra, pero los que tienen dos motores. Salen 140 pe.mas o menos, y la piedrita 10 pe

Enviado desde mi smartphone BlackBerry 10.
De: Industrias Vandalay
Enviado: jueves, 4 de diciembre de 2014 09:02
Asunto: Re: Nebulizador para airear

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Alejandro ccc

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Dec 4, 2014, 10:41:03 AM12/4/14
to cervez...@googlegroups.com
Gracias por las respuestas. Si lo uso sin ningun tipo de filtro contaminara en algo? En definitiva cuando se agita un poco el fermentador para captar "aire" con la leva inoculada,tampoco hay filtro.
Slds.

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Matias Saavedra

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Dec 4, 2014, 10:41:03 AM12/4/14
to cervez...@googlegroups.com
Yo uso un minicompresor de aerografo, que no es otra cosa mas que un nebulizador adaptado. Y va perfecto.

  Diseño web
      Matías Saavedra
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(011) 4783-1730 / 15-5157-8594


Matias Saavedra

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Dec 4, 2014, 11:43:51 AM12/4/14
to cervez...@googlegroups.com
Hacete un filtro de alcohol para que no pasen los bichos que estan en el aire.

Tincho

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Dec 4, 2014, 11:47:42 AM12/4/14
to cervezapropia
Si usas levadura seca y no reutilizas, no es necesario oxigenar, inocula 1 g/L y no vas a tener drama.
Si tenes una birra de alta densidad, aumentas la cantidad de gramos/litro a inocular en un 50% y asunto resuelto.


Desde mi punto de vista, cuanto menos te compliques la existencia, mejor ;-)

____________________________________________________
Cuanto hace que no entras a www.somoscerveceros.com???
Tincho.-
Somos Cerveceros #172
Linux User #496358

"Ciertos fuegos no se encienden frotando dos palitos"



Alejandro ccc

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Dec 4, 2014, 12:46:50 PM12/4/14
to cervez...@googlegroups.com
Si uso leva seca y no reutilizo. Me parece que me voy a complicar mas sin mucho sentido. No se si habra una grand diferencia que valga la pena.
Gracias a todos por las respuestas.

Diego Serrano

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Dec 5, 2014, 8:58:30 AM12/5/14
to cervez...@googlegroups.com
Hola todos soy nuevo en esto de hacer cerveza en casa. Pero tengo mas de 10 años de Industria Farmacéutica con preparaciones estériles. Y les puedo decir que el alcohol 70 necesita un tiempo de acción de 15 minutos de contacto (minimo) para que sirva. Este funciona por desecación de los micro organismos. Por lo que no se puede garantizar la esterilidad de aire burbujeado en alcohol.
El aire estéril solo se consigue por filtración con 0,22 micrones de poro y filtro esteril. Esto es mas caro ya que para que se mantenga esteril requiere que este en envase cerrado individual... los filtro sueltos son mas baratos pero no esteriles...
Saludos,

Pablo Sastre

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Dec 5, 2014, 1:05:16 PM12/5/14
to cervez...@googlegroups.com
Ma ... Cacamo fuocco!!!

Diría el gringo e' la güelta e' casa ...

Jajajaja

Bienvenido diego!!

Pero bueno; la contra-pregunta seria si metiendo alcohol al 70; en ese filtro; dejándolo 15' ... sirve? Eh?!

Saludos desde cooordoba capiiital :D

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Juan Pablo Sastre
* Usuario / colaborador de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre
* Descarga el CD de Musix-2.0 y reemplaza tu Windows: http://www.musix.org.ar
*Sonidista; Radio & T.V. - Producciones Musicales

Diego Serrano

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Dec 5, 2014, 1:25:48 PM12/5/14
to cervez...@googlegroups.com
No Pablo. Los filtros funcionan en seco. Creo que el nebulizador no tendría la fuerza suficiente para desplazar el liquido de los poros del filtro.
Como mejor alternativa se me ocurre: primero mantener la higiene del stock de filtros lo mejor posible para que tengan la menor carga microbiana y luego, al momento de uso podríamos ventear uno o dos minutos el fitro antes de usarlo de forma de "soplar" los microorganismos que se encuentren a la salida y luego airear el mosto. Pero no hay garantía...
Saludos Diego.

PD: sobre nebulizadores hay de dos tipos: de piston y ultrasonicos. Este último creo que no sopla. El de piston si.

Matias Saavedra

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Dec 7, 2014, 9:46:01 AM12/7/14
to cervez...@googlegroups.com
Diego, es cierto desde lo leído. Pero desde lo probado alcanza con el filtro de alcohol en línea.
Entonces.... ¿le creemos a la experiencia o a lo aprehendido (si, con H) ?

Nano Gilardi

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Dec 7, 2014, 9:47:49 AM12/7/14
to cervez...@googlegroups.com

El truco esta en que no necesitamos aire estéril, necesitamos aire sanitizado (aunque obviamente esterilizar no vendría mal), entonces con burbujear alcohol anda bien, solo hay que hacer tiempo hasta que arranque la levadura. Ademas tenia entendido que por mas que lo dejes toda la vida, el alcohol no ataca a esporas, entonces nunca vas a poder esterilizar nada usando solo alcohol porque en cuanto lo saques un hongo seguro crece. Repito, esto me lo dijeron, asi que si esta mal corrijanme
Para oxigenar uso una botella de litro y medio de agua con alcohol hasta la mitad y un compresor de aire.  Entra el aire del compresor por una manguera hasta el fondo, y le hice un agujero arriba por donde sale otra manguera al fermentador. Hace burbujas por todos lados y de ahi va al fermentador. No se si sea el monumento a la sanitizacion, pero por ahora no se me contamino ningun batch, y eso que hago birras poco lupuladas.
saludos

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Diego J. Serrano

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Dec 18, 2014, 1:22:44 PM12/18/14
to cervez...@googlegroups.com
En principio perdón por colgarme en la repta. me afanaron el celu y me cayo una auditoria de iname de 6 días... un infierno!
Volviendo al tema del post:
No voy a contradecir 6000 años de experiencia cervecera de la Humanidad y también estoy convencido que la experiencia es la madre de la ciencia. Así que si funcionan no habría por que cambiar.
Para confirmar la info si es cierto que el alcohol no mata los esporulados (bacterias) ni las esporas de hongos.
Felices fiestas y buenas birras!
Diego



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il boticario

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Dec 19, 2014, 6:22:20 AM12/19/14
to cervez...@googlegroups.com
Agree colega casi en un 100%: Discrepo en el mecanismo de acción del alcohol: Para mi es por desnatualización de proteínas, no por desecación. Si ese fuese el mecanismo de acción, el alcohol 98 sería más efectivo que el 70 en la mayoría de los casos, con contadas excepciones como contra M. tuberculosis, en donde el 98 es más efectivo que el 70. Agree? Igual no nos vamos a pescar una TBC en una birra... ;-) 

Podría comprar, que la desecación fuese un mecanismo de acción para un efecto bacteriostático. 

Abz y welcome to the team. Me vas a dar aire!

Claudio
PD: Cada vez más duras las integrales de ANMAT... pero creo que estás en una multi, y todo lo que te piden lo tenés. El tema es que te quita tiempo para trabajar y apagar incendios..

El gordo Muzzarela

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Jan 2, 2015, 6:55:35 AM1/2/15
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Don Boticario,
Me saco el sobrero. Me costo encontrarlo pero finalmente dispuse del tiempo para hacerlo. El dato es de CDC (de EEUU, claro). Mas abajo el link a la pagina....
Abrazo, feliz 2015 y buenas birras!
Diego


Mode of Action. The most feasible explanation for the antimicrobial action of alcohol is denaturation of proteins. This mechanism is supported by the observation that absolute ethyl alcohol, a dehydrating agent, is less bactericidal than mixtures of alcohol and water because proteins are denatured more quickly in the presence of water 484, 485. Protein denaturation also is consistent with observations that alcohol destroys the dehydrogenases of Escherichia coli 486, and that ethyl alcohol increases the lag phase of Enterobacter aerogenes 487 and that the lag phase effect could be reversed by adding certain amino acids. The bacteriostatic action was believed caused by inhibition of the production of metabolites essential for rapid cell division.


http://www.cdc.gov/hicpac/Disinfection_Sterilization/6_0disinfection.html#a1

il boticario

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Jan 3, 2015, 7:14:56 AM1/3/15
to cervez...@googlegroups.com
Gracias Diego.

Te cuento como lo veo lo de la participación en las listas: hay preguntas que intrínsecamente vienen complicadas porque cuando uno las lee, te dan ganas de abrazarlo fraternallmente al que pregunta y decirle, venite y hacer unas cocviones, unos transvases, unas limpiezas, y unos embotellados. Casi todas las juntadas suelen ser para el proceso de cocción, pero los otros, aunque fules y tediosos, son igualmente importsntes, sobre todo porque ahí si alguien no te muestra de procesos asépticos, es muy difícil asesorarlo por correo.

En este momento hay otro hilo con datos inteserantes en el relato, que por tu laburo sabrás que tenes que analizarlo como una punta de ovillo para una investigación de la causa raíz, y que no sólo puede ser una, sino que viene sezgada por el relato en sí; ej. el muchacho habla de sabor fuerte a alcohol, entre otros descrptores, y las respuestas pueden no estar respondiendo a todas las causas raíces, sino al proceso en el que el colistero está más perdido sin saberlo, pero más adelante, cuando aprenda mejor esos procesos y haga algún curso de cata, va a poder nombrar mejor a los descriptores y darse cuenta que tal vez ese descrptor corresponde a alcoholes superiores, y que fermentar a temp ambiente estos dias (como menciona), es la causa raíz más prtobable para esa "out of specification".

Vuelvo al inicio del relato; en la lista hay gente de distintas profesiones, oficios, de lugares alejados donde muchas cosas no Sr consiguen, o se les va del presupuesto. Así también hay distintos grados de conocimiento en distintos temas que te encontras con genios (ej. Si Vandalay escribe algo, seguro que lo voy a leer porque es muy creativo). Por toda esa diversidad y aceptando que con perseverancia la gran mayoría va haciendo birras cada vez mejores, y que no se trata de medir quien sabe más, es que uno trata de ayudar. De nada sirven los conocimientos si uno no tiene la drnsibolidad de entender esas diferencias en una lista pública. En este caso me tomé el atrevimiento de corregirte algo que para otros pudo pasar inadvertido, no para medirme con vos. Valga esta aclaración porque creo que hay que dejar espacioo para que nuevos integrantesm o viejos que van mejorando con el tiempo, participen y tomen tu posta. Sí sé por qué respondo algunas cosas y otras las dejo pasar: hay que pasar la posta, como en una carrera en equipo: tiene que ser bien servida en la mano del que va a seguir; el que la tome viene más descansado, con los ojos abiertos para no perder el caarril y además tenés que dejarlo que brille. Así, que a brillar muchachos.

Abz
Claudio

Pablo Sastre

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Jan 3, 2015, 11:44:00 AM1/3/15
to cervez...@googlegroups.com
Claudio ...

Por donde vivis? (pregunta retorica ...)
Así me calzo los borsegos; cargo la mochila con birra; y pateo las rutas y me tomo una birra con vos ...

Agradecerte por escrito ya no va XD


Siguiento con lo de Claudio ...

Javier ... o Diego? ... Bueno ... :-P

Como dice Il Boti ... es nessario que venga gente con conocimientos mas frescos, no por nuevos; sino por no gastados por nosotros; la banda de preguntadores anónimos (bueno ... e' pa ponerle un nombre ...) que queremos que los bichos se vallan de nuestros equipos acercándoles un frasco de algún limpiador/desinfectante ... así no se gasta!! :-P

Bueno ... y pa finalizar; el año que viene (2016) cumple 18 mi sobrinito; y le dije que si quería hacer una Barley para su cumple; la cual le hice probar de antares.

Y lo que le dije fue; que la cocción es solo UNA parte; que la fermentación; vamos a verlo una primera parte al otro día; así se vuelve con el padre a la casa viendo gran parte  ... También esta lavar el equipo después de cocinar ...
Lavar las botellas ...
Embotellar
Y si quiere; etiquetar ..

Cocinar solo es como ir a comprar la carne y sentarse; el asado no se hace solo!!

Y volviendo al topico ...

Ya encargue un soplador; para inflar colchonetas y globos; y con un filtro de alcohol, en un arreglo de caños de 1" (para que entre cantidad de alcohol) lo voy a usar para oxigenar unas birras de alta DO que se vienen para el 2016 donde cumplo 39.1 años ... :-P

Gracias; y perdón por el largor :D

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il boticario

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Jan 4, 2015, 9:19:48 AM1/4/15
to cervez...@googlegroups.com
No se q agradeces.. Entre la señal pésima q tengo, este teclado del BB q no llego a ver, y un triste momento, acabo d ver q escribí pa'l tujes... Thx igualmente.

Diego J. Serrano

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Jan 4, 2015, 9:19:50 AM1/4/15
to cervez...@googlegroups.com
Le mando un abrazo fraterno colega! Me gusta participar y por eso me mando. Soy muy nuevo en esto de la birra casera... 
Pero me gustaria meter mano en la analitica del proceso para entender mejor las variables... Aunque se, claro, que al haber microorganismos en esto, la matematica puede fallar....
Saludos y ojala nos conozcamos en algunos de los encuentros que mencionas. Espero ansioso el proximo.

Diego
 


Caepe diem!
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Lautaro Cozzani

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May 26, 2015, 12:50:15 PM5/26/15
to Somos Cerveceros
Hola Joaco, revivo este viejo thread con un par de preguntas

1) que media tenes de piedra difusora y de que material como para poder empujarla con un aireador?
2) vos decis un aireador de 2 motores como este link? pq tiene 2 motores pero 2 salidas diferentes. como haces? conectas las 2 saldas a la misma manguera y  mandas de ahi a la piedra?

gracias
--
Lautaro

Todo debería hacerse tan simple como sea posible, pero no mas que eso.
Albert Einstein
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