Duda con controlador de temperatura
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PATRICIO BORDENAVE
Sep 11, 2015, 7:09:20 AM9/11/15
to Somos Cerveceros
Hola gente,acá estamos de nuevo con un mar de dudas...ya tengo el controlador de temperatura armado de manera externa..fullgauge512ri....o sea la heladera la enchufaría al controlador,pero que pasa,
Duda 1:yo lo seteo entre 18 y 20° al controlador,conecto la heladera al mismo,hoy tenia 13° ambiente,agarré la sonda con la mano y al llegar a 20,1° hace arrancar la heladera,prende la luz ,pero no arranca el compresor ,obvio,porque el termostato de la heladera toma una temperatura en la heladera mucho mas baja de 20,1°,hice esto porque si meto la sonda dentro de la heladera no iba llegar a 20,1° con estas temperaturas que esta haciendo...me estará haciendo falta calor,o la fermentación misma me va a llevar a la temperatura esa??en estos momentos el fermentador esta en el comedor y se mantiene en 18,5-21,5 y lo trato de ir bajando como puedo.aclaró que probé seteando a temperaturas bajas y el compresor arranca bien cuando laburas en temperaturas cercanas a la del termostato de la heladera..el tema hoy es la baja temperatura ambiente....
Duda 2:la sonda no la puedo meter al fermentador porque no tengo vaina,y las temperaturas del interior del fermentador varían al afuera...como soluciono eso,seteo más bajo el controlador??o me recomiendan meter la sonda al interior del fermentador..??
Duda 3:Como hago para que arranque el compresor?anulo el termostato de la heladera???lo pongo al máximo?al mínimo...
La verdad que no me queda nada claro todo este tema..tengo una stout fermentando en el comedor,no puedo ser más Bol...hice un gasto al divino p...
Si alguien pacientemente puede dar una mano se lo voy a agradecer,si alguien tiene la posta por favor indiquemé como anular el termostato de la heladera o que carajo hacer...estoy en bolas...saludos...
Duda 1:yo lo seteo entre 18 y 20° al controlador,conecto la heladera al mismo,hoy tenia 13° ambiente,agarré la sonda con la mano y al llegar a 20,1° hace arrancar la heladera,prende la luz ,pero no arranca el compresor ,obvio,porque el termostato de la heladera toma una temperatura en la heladera mucho mas baja de 20,1°,hice esto porque si meto la sonda dentro de la heladera no iba llegar a 20,1° con estas temperaturas que esta haciendo...me estará haciendo falta calor,o la fermentación misma me va a llevar a la temperatura esa??en estos momentos el fermentador esta en el comedor y se mantiene en 18,5-21,5 y lo trato de ir bajando como puedo.aclaró que probé seteando a temperaturas bajas y el compresor arranca bien cuando laburas en temperaturas cercanas a la del termostato de la heladera..el tema hoy es la baja temperatura ambiente....
Duda 2:la sonda no la puedo meter al fermentador porque no tengo vaina,y las temperaturas del interior del fermentador varían al afuera...como soluciono eso,seteo más bajo el controlador??o me recomiendan meter la sonda al interior del fermentador..??
Duda 3:Como hago para que arranque el compresor?anulo el termostato de la heladera???lo pongo al máximo?al mínimo...
La verdad que no me queda nada claro todo este tema..tengo una stout fermentando en el comedor,no puedo ser más Bol...hice un gasto al divino p...
Si alguien pacientemente puede dar una mano se lo voy a agradecer,si alguien tiene la posta por favor indiquemé como anular el termostato de la heladera o que carajo hacer...estoy en bolas...saludos...
Federico Damián Gómez Charito
Sep 11, 2015, 3:00:26 PM9/11/15
to Somos Cerveceros
No deberías tener 2 termostatos en funcionamiento porque claramente van a medir cosas distintas. El que más te importa a vos es el que haga activar el sistema de frio y como pusiste uno externo a la heladera, deberías anular el interno para que tome el "control" el otro.
Tené en cuenta que el plástico es un gran aislante térmico y la diferencia puede ser grande entre la temperatura dentro y fuera del fermentador.
Tené en cuenta que el plástico es un gran aislante térmico y la diferencia puede ser grande entre la temperatura dentro y fuera del fermentador.
Industrias Vandalay
Sep 11, 2015, 3:00:26 PM9/11/15
to cervez...@googlegroups.com
es que lo conectaste como para que baje la temperatura, no para que la suba.-
mientras la temperatura esté baja, no va a prender, es el problema de sensar el ambiente y no la cerveza.-
esto se soluciona elevando un poco la temperatura del lugar en donde está la heladera y el interior de la heladera es calentado por la misma reacción exotérmica del laburo de las levas, sobretodo al principio, luego esto va mermando.-
para engañar al termostato lo que podés hacer es mandar la sonda en una botella con agua caliente, pero esto es al divino botón ya que vos no necesitás frío en este momento.-
no conozco el fullgaugé512ri pero si tiene salida para calor conectalo a una lamparita de las incandecentes (que levantan temperatura) a la que le hacés una pantalla de papel de aluminio como para que no azorrine la cerveza.-
igualmente se impone que con una varilla armes una sonda para ponerle al fermentador.-
podés armar una de emergencia con caño fino de cobre, le doblás y martillás bien la punta y te va a servir, antes de meterla en el mosto pasala por la hornalla de la cocina como para que queme todo y listo.-
igual junta mugre pero en la medida que entre sanitizada no pasa nada.-
y me iría haciendo hacer una de inox para la próxima.-
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Industrias Vandalay - Rosario
"No se sabe.
Bah, en realidad se sabe solo que yo en este momento no lo se"
Claudio
Sep 11, 2015, 3:00:27 PM9/11/15
to Somos Cerveceros
1- Si está muy baja la tº ambiente necesitas aplicar calor, yo uso un caloventor dentro de la heladera al mínimo de potencia y comandado por el mismo controlador que maneja la heladera. En este momento lo tengo así por el frío.
2- La sonda mejor adentro del fermentador pero si no podes ponerla dentro al menos intenta que quede bien pegada a la pared del fermentador y aislala del ambiente con un par de vueltas de aislante de techo, asi sondea mas al fermentador que al ambiente.
3- Poné la heladera al máximo y dejá que el corte lo haga el fullgauge, cualquier heladera que funcione normal es mas frio que los 18 grados de fermentación , asi que puesta al max tiene que funcionar bien.
Verificá el funcionamiento correcto de la heladera enchufandola directo sin fullgauge primero.
No creo que sea necesario anular el termostato de la heladera, de hecho no te lo recomiendo porque en cierta manera está protegiendo el equipo de que no quede encendido mas tiempo de lo previsto en su diseño de fabrica. Por si cometes un error con el controlador.
2- La sonda mejor adentro del fermentador pero si no podes ponerla dentro al menos intenta que quede bien pegada a la pared del fermentador y aislala del ambiente con un par de vueltas de aislante de techo, asi sondea mas al fermentador que al ambiente.
3- Poné la heladera al máximo y dejá que el corte lo haga el fullgauge, cualquier heladera que funcione normal es mas frio que los 18 grados de fermentación , asi que puesta al max tiene que funcionar bien.
Verificá el funcionamiento correcto de la heladera enchufandola directo sin fullgauge primero.
No creo que sea necesario anular el termostato de la heladera, de hecho no te lo recomiendo porque en cierta manera está protegiendo el equipo de que no quede encendido mas tiempo de lo previsto en su diseño de fabrica. Por si cometes un error con el controlador.
Alejandro Frigerio
Sep 11, 2015, 3:00:27 PM9/11/15
to cervezapropia
1) No entiendo por que querés que arranque la heladera y el compresor si la temperatura, justamente, está muy baja? Dejá la sonda adentro de la heladera y que la misma levadura te suba la temperatura, si es que esta en la etapa vigorosa de la fermentación. Si está muy baja el controlador de temperatura corta la corriente y la heladera sólo hace de caja contenedora.
2) Solucioná eso. Comprarse heladera, controlador y toda la movida para no medir la temperatura como corresponde es un despropósito. Una vaina de 3/8 de inox no llega a $100 y la podes hacer soldar para que quede ciega o bien ponerle la goma de un gotero en la punta. Luego la insertas en un corcho de los que viene agujereado y ésto en la tapa o en algún agujero del fermentador (desconozco que usás). Adentro podés meterle alcohol al 70% o agua para que la temperatura se conduzca mejor desde la birra hasta la sonda.
3) La heladera siempre va al máximo. El que se ocupa de controlar la temperatuar es el controlador (justamente) de temperatura. Al máximo seguramente la heladera intente llegar a los 0-2 °C, por lo cual, mientras el controlador le de el "OK" para enfriar, el compresor va a funcionar como tiene que funcionar.
El 11 de septiembre de 2015, 1:30, PATRICIO BORDENAVE <patriciobor...@gmail.com> escribió:
Ricardo Becker
Sep 11, 2015, 3:00:28 PM9/11/15
to Somos Cerveceros
Duda 1: Si prende la luz es porque el controlador le mando alimentacion eléctrica a la heladera y debería arrancar el compresor. (ver Duda 3)
Duda 2: si no queres/podes meter la sonda dentro del fermentador, pegala con una cinta adhesiva en el exterior del fermentador a una altura por debajo del nivel de mosto y tapala con algún aislante térmico (telgopor o membrana aislante), no vas a tener exactamente la temperatura interna pero muchísimo mejor que medir en el ambiente.
Duda 3: No lo anules pone el control interno de la heladera a "frio máximo".
Espero te sirva, saludos.
Duda 2: si no queres/podes meter la sonda dentro del fermentador, pegala con una cinta adhesiva en el exterior del fermentador a una altura por debajo del nivel de mosto y tapala con algún aislante térmico (telgopor o membrana aislante), no vas a tener exactamente la temperatura interna pero muchísimo mejor que medir en el ambiente.
Duda 3: No lo anules pone el control interno de la heladera a "frio máximo".
Espero te sirva, saludos.
jose luis Abraham
Sep 11, 2015, 3:55:24 PM9/11/15
to Somos Cerveceros
colocar un caloventor adentro de la heladera es un contrasentido, en gral colocar calor dentro de la heladera es un contrasentido, quiere decir q no necesitás la heladera.
saludos.
saludos.
PATRICIO BORDENAVE
Sep 12, 2015, 8:09:28 AM9/12/15
to Somos Cerveceros
Gracias a todos por ayudarme..les comento tengo un ferment.cilind.conico infinity de 30 litros,y yo lo q tengo miedo es q la fermentación baje mucho de la temperatura optima y pueda pasarle algo a la cerveza,eso es el principio de mi preocupación.
La heladera funciona bien...el controlador tiene solo para una carga...o heladera o caloventor..no se si puedo poner algo con calor con este tipo de aparatito,y el seteo lo hice de tal forma como para q labure entre los 18 y 20 grados..puse 18 de mínimo ,y una diferencia de 2 grados hacia arriba...(en F05)o sea hasta 20
Quizas soy yo el que tiene un problema de concepto me parece...si la temperatura de la fermentación baja mucho,que me puede pasar?es grave??que genera en la cerveza???lo puedo remediar despues?o es preferible evitarlo de entrada??porqie todo esta preocupacion parte de este punto...la heladera si le pongo el termostato al máximo,y yo seteo entre 18 y 20 el aparatito, con el tornillo que hace hoy no va a laburar nunca..a no ser que haga como dice vandalay...subir la temperatura en esa zona ,poner vaina y tomar temperatura interior.....si una baja temperatura no afecta al fermentador ni me caliento,pero no es así...
En principio creo q tengo tengo q probar de apagar la heladera...abrirla y q tome la temp. Ambiente ,luego meter el fermentador e incorporarle la vaina para tomar la temperatura.interna....setear bien el controlador y si hace frio tratar de darle algo de calor al ambiente para evitar q la birra caiga de los 18°...eso es lo primero q voy a intentar hacer...espero mejorar con eso,cualquier aporte lo sigo agradeciendo...por las dudas pregunto,como hago una vaina? tengo cañito de acero inox de 3/8,pero como se obtura bien la punta???muchas gracias x la paciencia...saludos ...
La heladera funciona bien...el controlador tiene solo para una carga...o heladera o caloventor..no se si puedo poner algo con calor con este tipo de aparatito,y el seteo lo hice de tal forma como para q labure entre los 18 y 20 grados..puse 18 de mínimo ,y una diferencia de 2 grados hacia arriba...(en F05)o sea hasta 20
Quizas soy yo el que tiene un problema de concepto me parece...si la temperatura de la fermentación baja mucho,que me puede pasar?es grave??que genera en la cerveza???lo puedo remediar despues?o es preferible evitarlo de entrada??porqie todo esta preocupacion parte de este punto...la heladera si le pongo el termostato al máximo,y yo seteo entre 18 y 20 el aparatito, con el tornillo que hace hoy no va a laburar nunca..a no ser que haga como dice vandalay...subir la temperatura en esa zona ,poner vaina y tomar temperatura interior.....si una baja temperatura no afecta al fermentador ni me caliento,pero no es así...
En principio creo q tengo tengo q probar de apagar la heladera...abrirla y q tome la temp. Ambiente ,luego meter el fermentador e incorporarle la vaina para tomar la temperatura.interna....setear bien el controlador y si hace frio tratar de darle algo de calor al ambiente para evitar q la birra caiga de los 18°...eso es lo primero q voy a intentar hacer...espero mejorar con eso,cualquier aporte lo sigo agradeciendo...por las dudas pregunto,como hago una vaina? tengo cañito de acero inox de 3/8,pero como se obtura bien la punta???muchas gracias x la paciencia...saludos ...
Juancho Jiménez
Sep 12, 2015, 4:18:51 PM9/12/15
to Somos Cerveceros
Hola Patricio, definitivamente conseguíte una vaina de inoxidable para medir la temperatura del mosto. Yo uso tapones de goma agujereados, la vaina sin nada adentro, sólo la sonda de un termómetro y me da una lectura a la cual sólo le resto 0,8°. Como dicen si le mandás alcohol 70 o grasa siliconada es de esperarse que sea más exacto.
Si la temperatura es baja, la levadura va a funcionar más lento, la fermentación será más limpia de ésteres y fenoles. Pero en algunos casos puede salir diacetilo, creo que la S-04 y en otros casos no le puede hacer bien, la BRY97...
Lo ideal es fermentar a 19-20° y una vez que te familiarices con la heladera experimentar más.
Para subir abrí la heladera y listo, o ponéle una frazada eléctrica, una botella con agua caliente o apuntále con un caloventor. Creo que debería funcionar.
Saludos
Si la temperatura es baja, la levadura va a funcionar más lento, la fermentación será más limpia de ésteres y fenoles. Pero en algunos casos puede salir diacetilo, creo que la S-04 y en otros casos no le puede hacer bien, la BRY97...
Lo ideal es fermentar a 19-20° y una vez que te familiarices con la heladera experimentar más.
Para subir abrí la heladera y listo, o ponéle una frazada eléctrica, una botella con agua caliente o apuntále con un caloventor. Creo que debería funcionar.
Saludos
Sergio Padin
Sep 12, 2015, 4:19:02 PM9/12/15
to Somos Cerveceros
La heladera al mango arranca y para al llegar a 4°, asi que va a prender si o si cuando el controlador le de corriente. El tema es que ahora hace frio y se necesita subir la temperatura, el controlador manda corriente al equipo de calor (yo enchufo una manta electrica) hasta llegar a 18.
PATRICIO BORDENAVE
Sep 13, 2015, 8:54:42 PM9/13/15
to Somos Cerveceros
Gracias juancho y Sergio..juancho,me llama la atencion lo q me decís de poner la sonda de un "termometro"...en realidad no iría la sonda del controlador???y Sergio,hay manera de darle calor y frío con el controlador que tengo...me parece q no...tiene un sólo enchufe para meter una carga...pero creo q vamos encaminandonos...saludos...
Luis Lafalce
Sep 13, 2015, 8:58:19 PM9/13/15
to Somos Cerveceros
Les cuento mi experiencia, yo tengo un controlador stc1000, que controla frío y calor al mismo tiempo, tengo un cc de 60 lts en una heladera que está en un galpón en el fondo que no está bien aislado.
Lo que hice fue meter dentro de la heladera un secador de pelo viejo . Lo configure a 19 grados con 1 de histeresis. El sensor se lo pegué a la pared de fermentador del lado de afuera y lo aisle del aire con un algodón pegado con cinta. Esto me está funcionando. Cuando llega a la temperatura , después es muy difícil que funcione el frío y el calor en el mismo tiempo. En esta época solo funciona el calor. El secador de pelo tiene la ventaja de que el aire caliente no es peligroso para quemar los plásticos de adentro de la heladera.
Lo que hice fue meter dentro de la heladera un secador de pelo viejo . Lo configure a 19 grados con 1 de histeresis. El sensor se lo pegué a la pared de fermentador del lado de afuera y lo aisle del aire con un algodón pegado con cinta. Esto me está funcionando. Cuando llega a la temperatura , después es muy difícil que funcione el frío y el calor en el mismo tiempo. En esta época solo funciona el calor. El secador de pelo tiene la ventaja de que el aire caliente no es peligroso para quemar los plásticos de adentro de la heladera.
jose luis Abraham
Sep 13, 2015, 8:59:04 PM9/13/15
to Somos Cerveceros
Patricio no se si con todas estas opiniones al final te confundimos pero como dice Juancho, primero q nada tenés q tomar la temp del mosto pq si tomás la de la heladera, por un lado no sabés cuánto tiene q tener la heladera para q el mosto esté a 18°C y por otro cuando aumente la temp del mosto por la fermentación, la heladera me parece q no se va a dar por enterada, por lo menos por unos días.
Tenés q arrancar con la heladera "caliente" de modo q el mosto dentro de ella esté a 18°C o más y ahí regulás para abajo. Cuando llega a 20° arranca la heladera y va a cortar cuando llegue a 18° (el mosto no la heladera). La fermentación es un proceso exotérmico, aumenta la temperatura, no veo pq podría bajar. Igual las levas trabajan bien entre 15 y 24°C, si baja un poco será un poco más lenta, no creo q nunca baje más de los 15°. el termostato para mi lo podés poner en cualquier lado pq a la temp q trabajas el contacto va a estar siempre cerrado.
el tema es en la 2° semana q conviene subir un poco la temp a unos 21-22°C. si hace calor abrís la heladera, s hace frío abrí la heladera y prendé un calefactor en el ambiente.
suerte
Tenés q arrancar con la heladera "caliente" de modo q el mosto dentro de ella esté a 18°C o más y ahí regulás para abajo. Cuando llega a 20° arranca la heladera y va a cortar cuando llegue a 18° (el mosto no la heladera). La fermentación es un proceso exotérmico, aumenta la temperatura, no veo pq podría bajar. Igual las levas trabajan bien entre 15 y 24°C, si baja un poco será un poco más lenta, no creo q nunca baje más de los 15°. el termostato para mi lo podés poner en cualquier lado pq a la temp q trabajas el contacto va a estar siempre cerrado.
el tema es en la 2° semana q conviene subir un poco la temp a unos 21-22°C. si hace calor abrís la heladera, s hace frío abrí la heladera y prendé un calefactor en el ambiente.
suerte
Juancho Jiménez
Sep 14, 2015, 7:17:23 AM9/14/15
to Somos Cerveceros
Es así Patricio, en la vaina va la sonda del controlador.
Yo uso termómetro porque fermento en una caja de tergopol con termostato pendorcho a perilla con la sonda metálica y no conviene moverla mucho.
Yo uso termómetro porque fermento en una caja de tergopol con termostato pendorcho a perilla con la sonda metálica y no conviene moverla mucho.
Sergio Padin
Sep 14, 2015, 10:15:50 AM9/14/15
to Somos Cerveceros
El mío tiene dos contactos, frío y calor pero nome gusta como funciona así que para fermentación en verano conectó sólo el frío, en invierno el de calor, para maduración en frío uso el de calor pero enchufo la heladera, así que siempre le pide calor pero la heladera da frío así que nunca para y me queda quieto en 4°, no será muy profesional pero va de 10
PATRICIO BORDENAVE
Sep 14, 2015, 3:05:11 PM9/14/15
to Somos Cerveceros
Hola amigos...bueno..si de todo esto saque algo es que estamos totalmente locos por la cerveza...pero yendo al punto en cuestión...la conclusión es q estoy totalmente de acuerdo en q tengo q mandar una vaina con la sonda del controlador adentro...q sense lo q interesa q es el mosto..(esto quiero ver como lo hago..el q tenga experiencia y.me ayude,joya,ya que no se como hacer bien para meter la vaina de forma segura y q quede hermeticamente sellado el asunto,y también es importante como taparala en su extremo inferior con algo que sea seguro y sanitizable)....luego hay algunos detalles de seteo y temperaturas que seguramente se pueden afinar...y otros detalles técnicos q no son menores...caso del arranque y los picos q pueda generar y joder el aparatito...pero eso sería cuestión de ver como se soluciona...que podemos poner en la caja junto con el controlador para q eso no pase...electromagneticas,termicas?? ... Ki sioooo dijo el negro alvarez...
Pasando en limpio...
1-como protegemos al controlador??ponemos térmicas o algo.similar??
2-como hacer bien bien la vaina?que selle herméticamente en sus costados por donde la introduzca y su tapón inferior...gracias a todos y cada uno por su ayuda....saludos
Pasando en limpio...
1-como protegemos al controlador??ponemos térmicas o algo.similar??
2-como hacer bien bien la vaina?que selle herméticamente en sus costados por donde la introduzca y su tapón inferior...gracias a todos y cada uno por su ayuda....saludos
jose luis Abraham
Sep 16, 2015, 6:48:24 AM9/16/15
to Somos Cerveceros
Patricio estoy de acuerdo con vos: estamos relocos por la cerveza, de la vaina no te puedo ayudar mucho, para mi tiene q ser una vaina de inox cerrada abajo y arriba (abajo permanente, arriba q puedas sacar y poner la sonda) y me parece q llena con alcohol va a andar bien.
respecto a proteger el controlador, si te referís a lo q te comenté por el arranque de la heladera, tenés q poner un contactor, el contacto del controlador actúa sobra la bobina del contactor (q es una carga inductiva pequeña) y el contacto del contactor (q es más robusto) arranca la heladera.
saludos
respecto a proteger el controlador, si te referís a lo q te comenté por el arranque de la heladera, tenés q poner un contactor, el contacto del controlador actúa sobra la bobina del contactor (q es una carga inductiva pequeña) y el contacto del contactor (q es más robusto) arranca la heladera.
saludos
PATRICIO BORDENAVE
Sep 16, 2015, 1:52:11 PM9/16/15
to Somos Cerveceros
Bueno José...gracias...voy a ver q hago...y como lo hago...cualquier cosa chiflo....saludos genio
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