Dudas de principiante

[arielennet]

Que tal? ante todo gracias a todos porque desde que formo parte de este grupo me han ayudado mucho.

Tengo algunas dudas que leyendo y leyendo no puedo despejar. Son dudas mu boludas serguro pero les juro que todos los dias entro al grupo y leo y leo y sigo con dudas baaaasicas.

Por ejemplo (yo segui la receta para principiantes de la web de SC y la hice a la mitad, 3 kg de malta pilsen y 500 de malta caramelo) en el macerado,hago una relacion de 3:1 osea 10,5 lts a 65 º por unos 60 o 90 min. Ahora mi duda es en el LAVADO, no entiendo como saber de antemano (si es que se puede?????) cuantos litros necesito, sin tener que tomar muestras en el densimetro a cada rato para llegar por ejemplo a 1040 antes de hervir. Y como se el rendimiento que tendria que sacar? Por ejemplo en la segunda cocinada saque casi 14 lts a fermentar (osea espues de hervir) y creo que antes de hervir habia unos 18 (digo creo porque todavia no marque exhaustivamente mi equipo para sacar excatamente los litros)


Otra duda es donde hay un tutorial para manejar el brew o matic, ya que hay cosas que no entiendo, es mi segunda coccion!

Otra es que estilo seria esta cerveza que hago?

Bueno por ahora eso....

Voy a cocinar lo mismo este sabado asi que si tienen alguna sugerencia viene bien!!

[Ariel]

Lei por ahi que hay una regla vieja que dice 4 lts de agua por kg de grano para lavar, pero no entiendo como es posible tanto????

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[Satu de Casares]

Hola Ariel
El agua del lavado no se una fórmula estricta, pasa que cuando te hacés amigo (y después maestro) de tu propio equipo, sabés de antemano cuánto vas a usar
La idea es no quedarte corto, porque si te sobra agua caliente la podés usar para lavar (y esterilizar) tu enfriador contracorriente, o para "estirar" un mosto que te quedó muy denso al final del hervor, o para lavar el equipo luego de cocinar
Pero si te quedás corto con el agua de lavado, estas un toque al horno.
Podés lavar hasta que el líquido de lavado que sale tenga 1010, o hasta la densidad deseada de mosto pre-hervor en la olla de hervor
Ejemplo: si tu equipo es de 50 litros y pusiste 8 kg de grano, no calientes menos de 32 litros en la olla HLT. Si te sobra agua caliente, para alguna otra cosa la vas a usar
Abrazo

[Sergio Suarez]

Lo que yo hago es calcular 1.5 veces el agua del empaste, ósea 5 kg de grano 15 lts de agua, agua del lavado 22,5 lts, esto es aproximado.

Sergio.
Socio SC 398.
Enviado desde mi Windows Phone

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De: Ariel
Enviado el: ‎18/‎04/‎2014 20:34
Para: cervez...@googlegroups.com
Asunto: Re: Dudas de principiante

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[danielisimo2000]

Para 150 litros de cerveza final uso 300 litros de agua. No uso ninguna regla para calcular esto, simplemente lavo hasta 1012 y termino usando esa cantidad.

O sea que para 35 o 40 litros de cerveza que te van a salir con 8 kg. de grano tenés que calcular usar en total (agua para el empaste y para el lavado) unos 80 litros de agua de licor. No menos de eso. Y, como te dice Satu de Casares, si te sobra la podés aprovechar para sanitizar el contra corriente.

Siempre es mejor que sosobre y no que fafalte. Jajaja!!!

Saludos

Daniel Porco

[Ariel]

Pero cuanto es la densidad en la que tengo que para de lavar? Lei en una receta para principiantes que 1040 pero eso es mucho menos agua que la que me dicen o hago algo mal

[Matias G.]

El sábado, 19 de abril de 2014 10:45:51 UTC-3, arielennet escribió:
> Pero cuanto es la densidad en la que tengo que para de lavar? Lei en una receta para principiantes que 1040 pero eso es mucho menos agua que la que me dicen o hago algo mal

Yo me hice un despiole bárbaro. Si buscas en mensajes de hace un par de meses, estoy preguntando lo mismo. Yo voy lavando y mezclando todo el mosto en la cacerola, y cada tanto mido. Igualmente, no te confíes en un novato como yo jeje

De todas formas, alguien me contesto con un empirismo muy piola. Yo no sabía como vincular la densidad después de fermentar con la densidad post-hervor. Me dijeron, al final el macerado tenes que tener 10% menos de la densidad original deseada, y 10% mas de los litros que querés que te salgan. Mas o menos me muevo con eso...

Pero, insisto. No me des bolilla, muy novato lo mio.

Saludos!
Mato.-

[Matias G.]

El sábado, 19 de abril de 2014 10:45:51 UTC-3, arielennet escribió:

> Pero cuanto es la densidad en la que tengo que para de lavar? Lei en una receta para principiantes que 1040 pero eso es mucho menos agua que la que me dicen o hago algo mal

[Marcelo Pedreira]

Paras de lavar cuando:

El mosto llego a la D de hervido o cuando lo que estas sacando del macerador sale a 1010. A medida que lavas sale cada vez menos densidad, se supone que abajo de 1010 empezas a arrastrar taninos que no son buenos para la cerveza. Yo lo hago asi, en el afan por aprovechar, pero generalmente termino hirviendo mas tiempo para llegar a DO. Estoy yendo a una terapia para dejar de lavar cuando llego a la D de hervido y tirar el resto.

[Ariel]

alguien me ayuda con estas dudas?????

[Alejandro Frigerio]

Cuando sacas 1010 del lavado, paras.. Si ya llegaste a la densidad que buscas, homogeneizando el mosto en la olla paras antes.. Pero tenes que ir midiendo..
Cada receta es diferente, cada malta tiene un rendimiento diferente.. No busques un atajo para eso.. Quizas cuando cocines por decima vez la misma receta puedas hacerlo mas a ojo o con un calculo lineal.. Por ahora usa densimetro o refractometro

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[Ariel]

Gracias por las respuestas! Es como estoy haciendo, solo que es un tanto engorroso bajar la temperatura de 65 a 15 cada vez que mido, pero parece que es asi. La profesora del curso que estoy haciendo de cerveza artesanal nos sugirio usar densimetro para vinos que trabaja a 25 º, mucho mas facil bajar a esa temperatura....

Que estilo seria la cerveza que hago????

El brew matic tiene algun tutorial para legos??????

[Diego Setti]

Lo tenés que ir midiendo.
Hay ciertas recetas que te dan una idea de dónde parar y dónde medir.
Por ejemplo, si vas a hacer una Barley Wine con DI 1090, no tiene sentido que midas lo que va del macerador a la olla de hervor porque nunca vas a llegar a 1012. Vas a cortar antes seguro. Si llegaste a esa densidad y tenés 1080 en tu olla, tenés problemas con el recirculado o lavado (lo estás haciendo muy rápido, se formaron canales, etc.).
Con cervezas de bajas DI tenés que medir ambas.

Saludos.
Diego E. Setti
ACSC #338.

[Martin de la Riva]

Hola Ariel,

No es necesario enfriar el mosto para medir su densidad.

Hay tablas de correción de densidad en función de la temperatura. De esa forma, junto con la densidad tomás medida de la temperatura del líquido en la probeta y sumas la diferencia que indica en las tablas.

Un ejemplo de tabla de ajuste de densímetro de 15°:

http://www.cervezadeargentina.com.ar/articulos/tablacorrecciondensidades.htm

Saludos!

   

--

[Alejandro Frigerio]

El densimetro facilita mucho.. Si tiene corrector de temp. ni tenes que enfriar ya que la gota que usas se enfria de tan solo ponerla en el vidrio

[Ariel]

Como alejandro no entendi lo de corrector de temperatura y lo de la gota??? Yo tengo una probeta de 100 ml y un densimetro calibrado a 15º

[Ariel]

Esta bien el rendimiento de 14 lts finales? 3000 de pilsen bamalt y 500 de caramelo (creo que es 60)

[Ariel]

Si la tabla la uso, llego a 25 y mido, es fiable esta tabla a mas temperatura o conviene bajar lo maximo posible?

[Diego Setti]

El rendimiento está bien para esa cantidad de grano. De todas formas no te rompas la cabeza por sacar cantidad. La idea es mejorar la calidad. El rendimiento va a venir solo con el tiempo.
Alejandro confundió refractómetro con densímetro en su última respuesta.
El refractómetro requiere de tan sólo una gota de mosto y se enfría muy rápido. El densímetro en cambio se usa con probeta y, si bien hay tabla de corrección por temperatura, la medición es más precisa cuando el mosto tiene una temperatura más próxima a la de calibración (igual que con todos los instrumentos).

Saludos.
Diego E. Setti
ACSC #338.

[Alejandro Frigerio]

Sisisi perdonnn quise decir refractómetro!!!

[Ariel]

Ah eso mismo pensaba yo . Gracias diego!

[Ariel]

uff me fije y los refractometros estan salados!!!!!

[Claudio]

Arielennet, quiero ayudar aunque yo también soy principiante y se me planteo el mismo problema, lo estoy ajustando bastante con la práctica y el uso del Brewmate. (que según leí por ahí es menos completo pero eso me viene bien a mi que no se mucho).
Tenes que conocer bien el rendimiento de tu equipo. Solo lo vas a saber luego de lavar, anotá bien la densidad antes de hervir, litros y cantidad de malta usada.
Yo Lo que hago con Brewmate es calcular la malta para el batch que quiero hacer y a la densidad que quiero obtener, y rendimiento estimado, en base a eso el programa te dice que nivel tenes que tener en la olla antes de hervir (Wort Volume Before Boil). Lavo hasta completar el volumen calculado y listo, punto mas o menos queda bastante bien, no me vuelvo loco midiendo, aunque las primeras veces lo hacía.
Experiencia de la cocción anterior: con 70% de rendimiento me quedó en 1041 antes de hervir, entonces para la próxima bajé a 67% a ver si llego a 1045 para que me quede en 1050 de densidad inicial. No hay magia esto se refleja en mas malta o menos agua.
El volumen de la olla lo mido con la cinta métrica, se de antemano que para mi olla 32 cm de altura son 44 litros, hasta ahí lleno. Controlé el ultimo mosto y me dio 1008 (mal, tiene que ser 1012 como bajo) así que para la próxima bajo el rendimiento en el programa y él se encarga de ajustar lo demás.
Te adjunto una planilla (muchas gracias al autor Walter Vogrig) que te ayuda a saber el rendimiento y también tenes para calcular la altura a la que tenes que llegar en la olla. Pero todo es teórico , cambia de un programa a otro y también con la práctica. Me sirvió en su momento pero no la uso mas.
Otra cosa que hice fue marcar el fermentador de antemano cada 5 litros midiendo con jarra medidora con agua, para saber cuanto tengo de perdida por evaporación y en el equipo. Eso necesitas saberlo para exprimir al máximo tu equipo.

[Ariel]

Gracias Claudio. Segun el brew o matic con la densidad de 1040 para esos granos deberia haber sacado 16 o 17 lts. Saque 13/14, sera que el macerado no lo estoy haciendo bien??? Sera el filtro estilo chupapalmer (aca subo la foto del que tengo, ya se que en nada se acerca a lo que dice palmer ero intente con esta manera porque voy  a hacer un falso fondo y olla para un futuro)

???????? 

[Claudio]

Si sacaste 14 litros a 1040 con 3.5 kgrs de malta a mi el brewmate me da 55% de eficiencia, muy bajo!!.
¿revolves varias veces durante la maceración? inclusive algunos dicen revolver luego de sacar el primer mosto y volver a recircular para mejorar el rendimiento.
Ojo tambien con echar demasiada agua de mas al macerador cuando lavas. Diluis demasiado el mosto del lavado.

Te paso mi cálculo con tus datos a ver si te ayuda a descular el problema.

Recipe Specs
----------------
Batch Size (L): 14.0 (AL FERMENTADOR)
Total Grain (kg): 3.500
Original Gravity (OG): 1.042 (°P): 10.5 (DENSIDAD DESPUES DE HERVIR)
Final Gravity (FG): 1.011 (°P): 2.8 (DENSIDAD DESPUES DE FERMENTAR)
Brewhouse Efficiency (%): 55
Boil Time (Minutes): 60

Grain Bill
----------------
3.000 kg Pilsner (85.71%)
0.500 kg Carared (cara 30) (14.29%)


Mash
----------------
Total Water Required (L): 22.64 (AGUA TOTAL, EMPASTE + LAVADO)
Grain Temp (°C): 25.0
Strike Water (L): 10.50 (AGUA DE EMPASTE)
Grain Absorbtion (L/Kg): 0.90
Water / Grain Ratio (L/Kg): 3.00
Desired Mash Temp (°C): 68.0 (TEMPERATURA DECEADA DE MACERACION)
Strike Water Temp (°C): 73.7 (TEMPERATURA DEL AGUA DE EMPASTE, PRECALENTÁ UN POCO EL MACERADOR)
Total Mash Volume (L): 14.00 (VOLUMEN DEL EMPASTE 3.5 K DE MALTA + 10,5 LITROS DE AGUA)

Sparge (LAVADO)
----------------
Sparge Water (L): 12.14 (AGUA DE LAVADO)
Desired Sparge Temp (°C): 75.0 (TEMPERATURA DESEADA)
Sparge Water Temp (°C): 81.9 (TEMPERATURA DEL AGUA DE LAVADO)

Boil (HERVIDO)
----------------
Wort Volume before Boil (L): 19.5 (VOLUMEN ANTES DE HERVIR, ESTE ES AL QUE YO APUNTO CON EL CALCULO)
SG before Boil: 1.040 (°P): 10.0 (DENSIDAD ANTES DE HERVIR)
Boil Length (Minutes): 60.0
% Evaporation per Hour (5-15%): 9.8
Wort Volume after Boil (L): 17.6 (VOLUMEN DESPUES DE HERVIR)
SG after Boil: 1.042 (°P): 10.5 (DENSIDAD DESPUES DE HERVIR)
Losses to Trub and Chiller: 3.0 (PERDIDA DEL EQUIPO, ESTO DEPENDE DE TU EQUIPO, EL MIO ES 4 LITROS, TE PUSE 3)
Final Volume (L): 14.6 (VOLUMEN FINAL)
After Cooling (4% loss): 14.0 (VOLUMEN DESPUES DEL ENFRIADOR)

Brew Day Sheet - Generated with BrewMate

[Ariel]

Hola Claudio. Saque 14 lts finales despues del hervor. Durante la maceracion no revuelvo, solo al principio . Tengo una conservadora y si revuelvo no bajare mucho la temperatura?? Y despues del primer mosto decis, entonces hay que sacar el primer mosto hasta que no haya mas agua y luego lavar? O hay que dejar una capa de agua sobre la cama de granos? Yo voy sacando mosto y agregando agua, capaz no es asi!!! Vi que hay caria manera de lavar una continua y otr por etapas (es la que decis vos????) y otra que es una conjugacion de ls dos, pero no se cual hacer!!!

[Claudio]

Entonces para mi que tenes ahí la falla. Me paso exactamente lo mismo, se me tapaba el chupapalmer y me daba miedo revolver. Ahora que hice uno nuevo que anda de maravillas le mando abundante cucharón. Sin airear demasiado.
Hasta ahora siempre hice el lavado continuo y creo que seguiré con ese porque me da fiaca romper el filtrado, pero lo que es segurísimo, revolvé cada 10 minutos mínimo, no baja mucho la temperatura, las helatodo aguantan de lujo, tené a mano un par de litros de agua casi hirviendo y mitad del macerado le sacudís para recuperar ese grado que puede bajar, mas si estas macerando bajo a 65, no pasa nada si sube un poco de mas.
Despues mantené tapada la conservadora todo el tiempo que puedas hasta que te toque recircular.

[Ariel]

Gracias Claudio! Lo voy a poner a rpueba con la proxima coccion