Recherche conscrit

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guiotton christian

unread,
Dec 19, 2025, 11:26:49 AM12/19/25
to eric.s...@gmail.com, ceg...@googlegroups.com
Bonjour Eric,

J'aurai aimé répondre sur ton message mais par miracle informatique celui-ci a disparu de ma messagerie.

Je me rappelle encore de ta demande.

Je pense que tu pourrais essayé en interrogeant les ANOM (Archives Nationales d'Outre-Mer) basée à Aix-en-Provence
et voir si tu peux trouver des informations en ligne.

http://anom.archivesnationales.culture.gouv.fr/caomec2

Quand tu ouvres les ANOM il faut cliquer sur l'onglet "Inventaires détaillés"

Ensuite il faut aller dans "Recherche thématique" et ensuite dans "Recherche dans les dossiers de personnel"

C'est déjà la première solution que je vois.

J'espère que tu pourras trouver une info.

Bien cordialement

Christian Guiotton
CEGAMA

marie-luce....@orange.fr

unread,
Dec 19, 2025, 12:46:29 PM12/19/25
to chris...@wanadoo.fr, eric.s...@gmail.com, ceg...@googlegroups.com

Bonsoir,

 

 

 

Pour une réponse utile, il serait indispensable de savoir les nom-prénom- date et lieu de naissance de ce conscrit.

 

En tout cas si l’hypothèse est une conscription vers 1845, il n’y aura pas de FM,


Il faut chercher dans les listes cantonales de recrutement,
qui ne sont donc pas en ligne
mais doivent être recherchées sur place aux  AD .

                   Série R – Affaires militaires

Sous-série : 1R

 

                 

 

 

Copilot répond : 

 

 

Amicalement,

Marie-Luce

 

 

 

 

 

De : 'guiotton christian' via cegama <ceg...@googlegroups.com>
Envoyé : vendredi 19 décembre 2025 17:27
À : eric.s...@gmail.com
Cc : ceg...@googlegroups.com
Objet : *** SPAM *** [CEGAMA] Recherche conscrit

--
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Eric Sellato

unread,
Dec 20, 2025, 5:38:30 AM12/20/25
to marie-luce....@orange.fr, chris...@wanadoo.fr, eric.s...@gmail.com, ceg...@googlegroups.com
Bonjour,

Pour répondre à plusieurs d’entre vous, tout d’abord merci pour vos avis.

Mon ancêtre s’appelait Joseph PERRIN CELERIER, né à Voiron le 27 novembre 1822.
L'ajout CELERIER, utile en Isère, a eu tendance à disparaître en Algérie, dans sa demande de lot de colonisation et à la naissance de sa fille. Ce complément est même parfois affiché comme son premier prénom (source GAMT).

Dans son dossier de demande d’admission comme colon agricole à Montenotte, en Algérie, en janvier 1951, il dit avoir fait "3 ans de campagnes en Afrique" et être "libéré depuis 1 an". J’en ai déduit qu’il avait en gros été affecté en Afrique de 1847 à 1849, cette affectation pouvant être précédée de 2 ans en France (1845 et 1846), un peu tard pour sa classe d’âge cependant. Il s’est marié en mai 1850 à Grenoble pour améliorer son dossier de colon.

- L’aide à la recherche dans les archives du service militaire de France Archives va me permettre de tester les différentes filières (merci Francel). 
- Les Services historiques de la Défense (merci Jean-Louis, mon arrière-grand-mère s’appelait MUSCAT…), mais j’ai un peu de mal pour le moment à m’y retrouver. Je vais persévérer.
- La recherche dans les dossiers du personnel des ANOM (merci Christian) n’a rien donné pour le moment, mais il faudrait qu’il ait eu pour employeur le Ministère des colonies par exemple, ce qui est douteux.

Les campagnes en Afrique de Joseph ont en partie eu lieu en Algérie, mais peut-être aussi dans les colonies; mais  s’il a été conscrit en Isère, est-il susceptible d'avoir un dossier militaire lié aux colonies ou à l’Algérie (ANOM ou CAPM)? 

- Les recherches dans les archives départementales, ou communales pour le recrutement (merci Marie-Luce) devraient m’aider, mais il faudra peut-être faire le déplacement.

Merci encore à tous !

Bien cordialement,

Eric


Le 19 déc. 2025 à 18:46, marie-luce.choisy-lauer via cegama <ceg...@googlegroups.com> a écrit :

Bonsoir,
 
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Pour une réponse utile, il serait indispensable de savoir les nom-prénom- date et lieu de naissance de ce conscrit.
 
En tout cas si l’hypothèse est une conscription vers 1845, il n’y aura pas de FM, 

Il faut chercher dans les listes cantonales de recrutement, 
qui ne sont donc pas en ligne 
mais doivent être recherchées sur place aux  AD .
                   Série R – Affaires militaires
Sous-série : 1R
 
                  <image003.png>
 
 
Copilot répond :  <image004.png>
 
 
Amicalement,
Marie-Luce
 
 
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marie-luce....@orange.fr

unread,
Dec 20, 2025, 7:27:33 AM12/20/25
to eric.s...@wanadoo.fr, chris...@wanadoo.fr, eric.s...@gmail.com, ceg...@googlegroups.com

Bonjour Eric,

 

Petites réponses directes dans le texte

 

Marie-Luce

 

De : 'Eric Sellato' via cegama <ceg...@googlegroups.com>
Envoyé : samedi 20 décembre 2025 11:39
À : marie-luce....@orange.fr
Cc : chris...@wanadoo.fr; eric.s...@gmail.com; ceg...@googlegroups.com
Objet : *** SPAM *** Re: *** SPAM *** RE: *** SPAM *** [CEGAMA] Recherche conscrit

 

Bonjour,

 

Pour répondre à plusieurs d’entre vous, tout d’abord merci pour vos avis.

 

Mon ancêtre s’appelait Joseph PERRIN CELERIER, né à Voiron le 27 novembre 1822.

L'ajout CELERIER, utile en Isère, a eu tendance à disparaître en Algérie, dans sa demande de lot de colonisation et à la naissance de sa fille. Ce complément est même parfois affiché comme son premier prénom (source GAMT).

Le « double nom » est classique en Savoie et dans certaines parties de l’Isère pour distinguer les branches, il perdait cette utilité une fois en Algérie.  

 

Dans son dossier de demande d’admission comme colon agricole à Montenotte, en Algérie, en janvier 1951, il dit avoir fait "3 ans de campagnes en Afrique" et être "libéré depuis 1 an". J’en ai déduit qu’il avait en gros été affecté en Afrique de 1847 à 1849, cette affectation pouvant être précédée de 2 ans en France (1845 et 1846), un peu tard pour sa classe d’âge cependant. Il s’est marié en mai 1850 à Grenoble pour améliorer son dossier de colon.

De 1851 à 1858 le Gouverneur Général d’Algérie est Jacques Louis César RANDON, vétéran de l‘armée et… favorable au style de colonisation dit « à la romaine », donc aux anciens militaires : cette politique fut erratique en Algérie, variant selon les gouverneurs… et il est sûr que mentionner ses 3 ans de service en Algérie était un gros « plus » sous RANDON.   

- L’aide à la recherche dans les archives du service militaire de France Archives va me permettre de tester les différentes filières (merci Francel). 

- Les Services historiques de la Défense (merci Jean-Louis, mon arrière-grand-mère s’appelait MUSCAT…), mais j’ai un peu de mal pour le moment à m’y retrouver. Je vais persévérer.

- La recherche dans les dossiers du personnel des ANOM (merci Christian) n’a rien donné pour le moment, mais il faudrait qu’il ait eu pour employeur le Ministère des colonies par exemple, ce qui est douteux.

 

Les campagnes en Afrique de Joseph ont en partie eu lieu en Algérie, mais peut-être aussi dans les colonies; mais  s’il a été conscrit en Isère, est-il susceptible d'avoir un dossier militaire lié aux colonies ou à l’Algérie (ANOM ou CAPM)? 

- CAPM : ce n’est pas sa période
- ANOM :  rechercher sur IREL (Inventaire de Recherche En Ligne)
Autres fonds numérisés - Archives nationales d'outre-mer   
Recherche par Fonds / Fonds Territoriaux / Algérie / GGA /

Série R – Affaires militaires, MAIS je n’y vois rien qui traiterait la question qui vous intéresse


Série L : Colonisation 
  
Intéressant mais ne répondra pas à votre question =

         Je crois (je peux me tromper) que le meilleur endroit pour cette recherche est aux AD Isère (s’il était bien en Isère au moment de la conscription) :

  • listes cantonale et départementale, qui vous donneront sans doute peu de détails mais l’un d’entre eux serait primordial = son affectation à quel(s) régiment(s) et ce afin ensuite de chercher

 l’historique de ce(s) régiment(s) (au SHD)
Ce que j’ai fait pour essayer de comprendre comment mon AAGP maternel (1837-1916) est arrivé en Algérie. Les listes aux AD du Vaucluse m’ont indiqué les 4° puis 3° RIMA et un cousin est allé au SHD Toulon puis au Musée des Troupes de Marine à Fréjus me numériser la partie de ces historiques qui pouvait me mettre sur la piste.

(Raté ! il est passé par la Crimée, la Cochinchine etc… mais pas par l’Algérie)

               

 

- Les recherches dans les archives départementales, ou communales pour le recrutement (merci Marie-Luce) devraient m’aider, mais il faudra peut-être faire le déplacement.

Ce que j’ai fait

 

Vous parlez de son dossier de demande de concession en 1851      mais avez-vous aussi regardé son dossier Fonction Publique et Divers ?

 
car, en interne, je vois dans les Sources : Ministère de la Guerre (Affaires militaires).
Aucune idée du contenu et de son intérêt mais…  
Pataquès concernant les prénoms nom de l’épouse ?                                          

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Eric Sellato

unread,
Dec 20, 2025, 9:52:50 AM12/20/25
to marie-luce....@orange.fr, chris...@wanadoo.fr, eric.s...@gmail.com, ceg...@googlegroups.com
Bonjour Marie-Luce,

Je vous remercie pour toutes vos remarques. 
Il se confirme donc que le mieux à faire est de consulter les archives départementales et communales.

Concernant le dossier Fonction publique, je l’avais effectivement consulté sur le site de GAMT et trouvé la trace de Josepht de son épouse (avec pataquès des noms et prénoms), de même que le dossier Demande de concessions, où il se trouve, avec une référence aux convois de 1848, où il était censé faire partie de l’hypothétique 18ème convoi.

J’ai consulté au siège de GAMT tout le dossier photographique du microfilm des ANOM pour le dit "18ème convoi", pour m’apercevoir que qu’il comporte plusieurs sous-dossiers bien différents:
- "18ème convoi » (s’il a existé en tant que tel), qui comprend des admis en octobre et novembre 1849, placés en janvier 1850.
- « 1850 convoi » (le mot convoi est pré-imprimé et sans doute en trop), dit « prolongé" du précédent, comprend des admis entre mai et juillet 1850.
- « 1850-1851 », aussi « prolongé », dont Joseph fait partie, incluant des personnes déjà présentes en Algérie et déposant des demandes de placement. Dans le cas de Joseph, le lieu et la date indiqués en fin de ligne sont ceux du dépôt officiel de sa demande (Alger 22 mars 1851).

Merci encore

Eric


Le 20 déc. 2025 à 13:27, <marie-luce....@orange.fr> <marie-luce....@orange.fr> a écrit :

Bonjour Eric,
 
Petites réponses directes dans le texte 
 
Marie-Luce
 
De : 'Eric Sellato' via cegama <ceg...@googlegroups.com> 
Envoyé : samedi 20 décembre 2025 11:39
À : marie-luce....@orange.fr
Cc : chris...@wanadoo.fr; eric.s...@gmail.com; ceg...@googlegroups.com
Objet : *** SPAM *** Re: *** SPAM *** RE: *** SPAM *** [CEGAMA] Recherche conscrit
 
Bonjour,
 
Pour répondre à plusieurs d’entre vous, tout d’abord merci pour vos avis.
 
Mon ancêtre s’appelait Joseph PERRIN CELERIER, né à Voiron le 27 novembre 1822.
L'ajout CELERIER, utile en Isère, a eu tendance à disparaître en Algérie, dans sa demande de lot de colonisation et à la naissance de sa fille. Ce complément est même parfois affiché comme son premier prénom (source GAMT).
Le « double nom » est classique en Savoie et dans certaines parties de l’Isère pour distinguer les branches, il perdait cette utilité une fois en Algérie.  
 
Dans son dossier de demande d’admission comme colon agricole à Montenotte, en Algérie, en janvier 1951, il dit avoir fait "3 ans de campagnes en Afrique" et être "libéré depuis 1 an". J’en ai déduit qu’il avait en gros été affecté en Afrique de 1847 à 1849, cette affectation pouvant être précédée de 2 ans en France (1845 et 1846), un peu tard pour sa classe d’âge cependant. Il s’est marié en mai 1850 à Grenoble pour améliorer son dossier de colon.
De 1851 à 1858 le Gouverneur Général d’Algérie est Jacques Louis César RANDON, vétéran de l‘armée et… favorable au style de colonisation dit « à la romaine », donc aux anciens militaires : cette politique fut erratique en Algérie, variant selon les gouverneurs… et il est sûr que mentionner ses 3 ans de service en Algérie était un gros « plus » sous RANDON.   
- L’aide à la recherche dans les archives du service militaire de France Archives va me permettre de tester les différentes filières (merci Francel). 
- Les Services historiques de la Défense (merci Jean-Louis, mon arrière-grand-mère s’appelait MUSCAT…), mais j’ai un peu de mal pour le moment à m’y retrouver. Je vais persévérer. 

- La recherche dans les dossiers du personnel des ANOM (merci Christian) n’a rien donné pour le moment, mais il faudrait qu’il ait eu pour employeur le Ministère des colonies par exemple, ce qui est douteux.
 
Les campagnes en Afrique de Joseph ont en partie eu lieu en Algérie, mais peut-être aussi dans les colonies; mais  s’il a été conscrit en Isère, est-il susceptible d'avoir un dossier militaire lié aux colonies ou à l’Algérie (ANOM ou CAPM)? 
- CAPM : ce n’est pas sa période
- ANOM :  rechercher sur IREL (Inventaire de Recherche En Ligne) 
Autres fonds numérisés - Archives nationales d'outre-mer   
Recherche par Fonds / Fonds Territoriaux / Algérie / GGA / 
Série R – Affaires militaires, MAIS je n’y vois rien qui traiterait la question qui vous intéresse

Série L : Colonisation  
<image001.png>  
Intéressant mais ne répondra pas à votre question = 
<image002.png>
         Je crois (je peux me tromper) que le meilleur endroit pour cette recherche est aux AD Isère (s’il était bien en Isère au moment de la conscription) : 
  • listes cantonale et départementale, qui vous donneront sans doute peu de détails mais l’un d’entre eux serait primordial = son affectation à quel(s) régiment(s) et ce afin ensuite de chercher 
<image003.png> l’historique de ce(s) régiment(s) (au SHD)

Ce que j’ai fait pour essayer de comprendre comment mon AAGP maternel (1837-1916) est arrivé en Algérie. Les listes aux AD du Vaucluse m’ont indiqué les 4° puis 3° RIMA et un cousin est allé au SHD Toulon puis au Musée des Troupes de Marine à Fréjus me numériser la partie de ces historiques qui pouvait me mettre sur la piste. 
(Raté ! il est passé par la Crimée, la Cochinchine etc… mais pas par l’Algérie) 
                
 
- Les recherches dans les archives départementales, ou communales pour le recrutement (merci Marie-Luce) devraient m’aider, mais il faudra peut-être faire le déplacement.
Ce que j’ai fait
 
Vous parlez de son dossier de demande de concession en 1851      mais avez-vous aussi regardé son dossier Fonction Publique et Divers ? 
<image004.png> 

marie-luce....@orange.fr

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Dec 20, 2025, 10:33:27 AM12/20/25
to Eric Sellato, chris...@wanadoo.fr, eric.s...@gmail.com, ceg...@googlegroups.com

 

 

De : Eric Sellato <eric.s...@wanadoo.fr>
Envoyé : samedi 20 décembre 2025 15:53

Objet : Re: *** SPAM *** Re: *** SPAM *** RE: *** SPAM *** [CEGAMA] Recherche conscrit

 

Bonjour Marie-Luce,

 

Je vous remercie pour toutes vos remarques. 

Il se confirme donc que le mieux à faire est de consulter les archives départementales et communales.

 

Concernant le dossier Fonction publique, je l’avais effectivement consulté sur le site de GAMT et trouvé la trace de Josepht de son épouse (avec pataquès des noms et prénoms), de même que le dossier Demande de concessions, où il se trouve, avec une référence aux convois de 1848, où il était censé faire partie de l’hypothétique 18ème convoi.

Etiez-vous déjà adhérent en juin 2017 ? La revue 138 avait publié un 1/3 de page « Qu’en est-il du 18° convoi ?»

Si vous ne l’avez pas je peux vous l’envoyer.                      

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