Qui suis je ?

[Philippe Lagane]

Bonjour à tous

Suite à la publication du nouveau décret, une question me brûle les lèvres : " Qui suis je depuis ce matin " ?

Les Chef de Travaux étaient des enseignants exerçant une fonction. 

Si nous lisons l'article 4 du décret, celui ci dit : 

" L'article 4 du même décret est remplacé par les dispositions suivantes :-- 

« Art. 4. - L'attribution de l'indemnité est subordonnée à l'exercice effectif des fonctions y ouvrant droit.
« L'indemnité régie par le présent décret n'est pas cumulable avec l'indemnité pour mission particulière régie par le décret n° 2015-475 du 27 avril 2015 instituant une indemnité pour mission particulière allouée aux personnels enseignants et d'éducation exerçant dans un établissement public d'enseignement du second degré. »

Nous nous apercevons que " SEUL " les "personnels enseignants et d'éducation exerçant dans un établissement public d'enseignement du second degré " peuvent prétendre à une ou plusieurs IMP.

J'en déduis donc que depuis ce matin, je suis DDFTP donc, plus enseignant, mais sans statut particulier.

Je suis une personne avec une fonction .

Quel coup de marteau que je viens de prendre. 

Croyez vous que je puisse encore demander une reconversion ?

Cordialement,

Philippe Lagane
Chef des Travaux
Lycée Rosa Luxemburg
2 avenue Jean Moulin
66140 Canet en Roussillon

site Web: http://www.lyceecanet66.fr

Le blog : http://rosaluxblog.blogspot.fr/
tel : 04 68 80 17 17
fax : 04 68 80 17 04
mobile : +33 (0)6 29 50 61 33

[francis ormea]

Bonjour

 

je rebondi à la remarque de notre collègue sur le “Qui suis-je ?”.

 

Effectivement hier nous étions Enseignant-Chef de Travaux avec certes un “titre” Chef de Travaux qui n’était pas explicite mais au fil des années, nous arrivions à nous faire reconnaitre.

Mais nous étions enseignant ... de moins en moins certes mais reconnu.

Aujourd’hui, le terme enseignant à disparu. Nous ne sommes pas non plus Personnel de Direction, et je ne le revendique pas, ni autre Gestionnaire ou Intendant.

Alors je m’interroge, dans un EPLE lorsque nous enlevons les Personnels de Direction, les Enseignants, les Gestionnaires ..... il reste le personnel administratif, les secrétaires ! Alors est-ce ce que nous sommes ?

Un petit coup de gueule d’un ancien enseignant, d’un (vieux) chef de travaux.

Je sais que ce que j’ai écrit va surement en faire hurler plus d’un, mais que personne en prenne ombrage, c’est juste un petit billet d’humeur. Comme tous nous faisons notre travail et continuerons à le faire.

 

Amitiés

 

Francis ORMEA

Chef de Travaux

LGT Charles A. COULOMB - ANGOULEME

Tel : 05 45 61 83 18 / Télécopie : 05 45 61 83 29

Mobile : 06 32 53 78 35

Courriel : franci...@gmail.com

[Jean-Pierre LE COQ]

Les vieux qu'ont de l'âge...29 ans de cdtx en ce qui me concerne et
retraité depuis 2003, je ne reste pas insensible aux échanges des "jeunes"!
Je n'ai jamais été gêné d'être pris pour un agent chef...quand la
personne qui cherchait à me joindre n'avait pas toujours le bon titre à
la bouche...
Certaines langues fourchaient...je cherche le chef des travelos!
Pas grave tout ça, la nouvelle appellation, souhaitée aura aussi des
moments difficiles, surtout si les payes sont "rabotées"...
J'ai vécu une asso, l'APROTECT qui fédérait tous les collègues, et
assurait les retrouvailles avec les "anciens", aujourd'hui, ce n'est
plus le cas, ce que je déplore comme d'autres retraités...sans doute la
conséquence de recrutements qui ne sont plus effectués sur les bases des
années passées où devenir chef des travaux était une chance unique
d'intégrer l'échelle des agrégés, par voie d'un concours, les
agrégations n'existaient pas!
J'ai participé il y a quelques jours au jury des "Trophées des projets
industriels" au lycée Chaptal de St Brieuc, un concours qui met en
évidence les "relations Ecoles-entreprises"...je me suis régalé en
voyant des réalisations, du LP à l'école d'ingénieur, j'ai donc vu des
travaux...et repensé à cet ancien titre, dans lequel le mot travaux
avait une signification, une belle vitrine pour le "Technique"...car
sans travaux réalisés le technique sera mort!
Je vous joins mes "approches"...j'en ai d'autres, faites claquer la
banderole "Le Technique, ou le plaisir de découvrir, d'apprendre, de
comprendre et surtout de réaliser!"
La lecture sera fastidieuse pour certains, leurs réactions me feraient
plaisir!
Nous aurons tout gagné, quand le "Technique ne sera pas bon que pour les
enfants des autres".
Bon courage et bonne solidarité!
JP LE COQ

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[MARTINEZ Hélio]

Bonjour à tous !

J'avoue que je n'ai pas compris le "coup de gueule" des deux collègues disant qu'ils avaient perdu le statut d'enseignant, qu'ils ne savaient plus ce qu'ils étaient...

Les textes sont clairs (j'allais dire : rien ne change, sauf l'appellation de la fonction !) : le DDFPT est un agent de l'Etat qui possède et conserve obligatoirement un statut d'enseignant et exerce les fonctions de "Directeur Délégué aux Formations Technologiques et Professionnelles" (anciennement désigné "Chef de Travaux").

Que l'indemnité de responsabilité ne soit pas cumulable avec une autre IMP, quoi de plus normal !...
A moins que le DDFPT ait un don d'ubiquité, je ne vois pas comment il pourrait cumuler deux fonctions.

Là où je suis plus critique sur ces textes, c'est :

- sur les élèves pris en considération pour le calcul de l'indemnité de responsabilité qui exclu clairement les élèves des filières à "options" (secondes) et les Sciences de l'Ingénieur, sans compter les classes supérieures ou autres formations qui n'ont pas l'appellation officielle de "Technologiques ou Professionnelles" et qui n'entrent donc pas dans l'enquête de rentrée.
- justement sur le statut d'enseignant qui a été âprement défendu par les syndicats et bon nombre de jeunes collègues qui n'ont pas compris les enjeux, n'ayant pas vécu la "genèse" de cette lutte de plus de 20 ans, car maintenant, il est clair que le DDFPT n'est guère plus qu'un enseignant coordonnateur qui bénéficie également d'une IMP. Quelle est la différence statutaire, sinon le montant de l'IMP ?...

Ceux, comme Jean-Pierre Le Coq, qui se sont toujours battus pour la reconnaissance pleine et entière des formations Technologiques et Professionnelles, savent qu'aucune véritable "valorisation" de ces formations ne peut avoir lieu sans une valorisation du statut "administratif" de ceux qui en mènent la dynamique.
Quel Chef d'établissement, quel parent, quel Universitaire, va mieux considérer, appréhender, les formations T et P, ainsi que le DDFPT, qu'auparavant ?....
Cela ne changera rien.
Au contraire, je pense que la singularité, l'anachronisme du CdT, caractérisait notre combat de tous les jours pour les formations que nous animons.
Le DDFPT sera relégué avec le temps à une tâche essentiel de coordonnateur, de courroie de transmission du réel pouvoir administratif et financier.

L'intérêt des syndicats d'enseignant étaient "politique", mais pas celui, à terme, des formations Technologiques et Professionnelles.

La seule voie était bien la reconnaissance des formations T et P par la reconnaissance de la spécificité de la fonction qui les "pilote".
Certes, comme le souligne Jean-Pierre, le recrutement par concours plaçant le "Chef de Travaux" dans la catégorie des agrégés avait été la seule véritable revalorisation qu'il y ait eu dans les années 1985-90.
Le trop petit nombre de postes à pourvoir n'a malheureusement pas permis de prolonger ce mode de recrutement.

Par crainte de ne savoir (pouvoir ?) se mesurer aux Proviseurs, certains collègues ont rejeté l'idée d'intégrer le corps des personnels de direction en arguant qu'ils perdraient ainsi leur casquette pédagogique.
L'Inspection Pédagogique voyait également d'un mauvais œil cette solution, y voyant un risque de perdre leurs "lieutenants" sur le terrain pédagogique.

Pourtant c'était à mon avis, la seule solution réaliste pour obtenir un véritable statut (concours) pérenne, des indemnités revalorisées (BI au lieu de NBI et autres), une reconnaissance des formations et de notre marche en avant pour les formations T et P.

A quand le DDFTP élu par les enseignants pour une durée limitée à l'image du Directeur de département en IUT ?...

Je vous souhaite à tous une bonne fin d'année 2015, amicalement,

Hélio MARTINEZ
Président d'honneur de l'APROTECT


-----Message d'origine-----
De : cdtx-a...@googlegroups.com [mailto:cdtx-a...@googlegroups.com] De la part de Jean-Pierre LE COQ
Envoyé : samedi 28 novembre 2015 21:13
À : cdtx-a...@googlegroups.com
Objet : Re: Qui suis je ?

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[francis ormea]

Bonjour

Pour répondre à Heliot MARTINEZ et autres sur mon coup de gueule.

je mense que le changement est plus profond que cela. Je m'explique

Aujourd'hui CDT dans un Lycée Générale et Technologique auquel est associé un Lycée Professionnel, un GRETA et une UFA, comme d'autre.

Dans cet établissement pour gérer tout cela, un Proviseur, un Proviseur Adjoint, une Gestionnaire et un CDT. Tout cela rien d'anormal ou presque.

Les filières sont toutes représentées et j'ai un rôle à jouer dans toutes les filières.

Imaginons demain une mise en place su décret sans autre forme. Il est préciser dans le texte que nous nous "occupons" des formations technologiques et professionnelles, je vais reposez en terme peut-être plus clair, mon questionnement et c'est là que pour moi est le changement profond. Ne devant coordonner que les formations technologiques et professionnelles, qui prend en charge les formation générale Sciences de l'Ingénieur, les enseignements d'exploration SI et CIT et la filière Post-Bac Arts Appliqués (MANA et BTS DE). Ces deux filières représentant à elle seule presque plus que les formations technologiques ! Sur le papier si je suis le texte : pas moi, mais dans les faits, qui va gérer les examens des Bac SSi et des BTS DE ? Qui va gérer les enseignements d'exploration SI et CIT ? Toujours la même personne. Plus de façon "obligée", puisque Formation Technologique Et Professionnelle et non plus enseignement technologique et professionnel les formations dispensés au GRETA et les formations par apprentissage.

J'ai choisi de changer de statut dans ma carrière pour devenir Enseignant Chef de Travaux, comme l'indique mon affectation, je n'ai pas choisi d'être personnel de direction, fonction que je ne serai pas non plus avec le nouveau décret. Alors vraiment qui suis-je au sein de l'établissement ? Je ne suis pas personnel de direction, je ne suis plus enseignant.

Mais sûrement que je fais une mauvaise lecture du décret et que tout ira mieux pour nous.

J’attendais aussi dans cette revalorisation, que l'on nous donne les moyens pour faire correctement notre travail, mon rêve un ou une assistant(e) à temps plein. Pour ma part, mais je ne suis pas un cas isolé, 1280 élèves et étudiants, une centaine d'apprenti et ...... un 1/2 assistant !!! Et j'arrive même à être délégué académique de l'APROTECT
Pour en finir avec cette amertume, puisque coup de gueule dérange, nous somme aujourd'hui Directeur Délégué .... Directeur Délégué de qui, car je ne me trompe pas, dans une EPLE dépendant de l'Education National, il n'y a pas de Directeur ou Directrice, mais des Chefs d"Etablissement. Les Directeurs nous les trouvons dans les Université ou les Centres de Foramtions Privés ... non il faut que j'arrête là. Enfin, voilà aussi une des raisons qui me font m'interroger sur le Qui je suis !! Et quel est mon devenir, heureusement la retraite est proche.

 

Amitiés

 

Francis ORMEA

Chef de Travaux

LGT Charles A. COULOMB - ANGOULEME

Tel : 05 45 61 83 18 / Télécopie : 05 45 61 83 29

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Le jeudi 26 novembre 2015 12:11:48 UTC+1, P.Lagane a écrit :

[MARTINEZ Hélio]

Bonjour Francis,

 

Merci d’abord de ta réaction : c’est du débat que sorte les avancées d’idées !...

Non, j’ai dit que tout n’irai pas bien pour vous à terme, car ce décret ne fera que renforcer l’insignifiance des formations T et P au regard des formations Académiques, et donc celle du DDFPT.

 

En fin de compte je trouve beaucoup de point commun avec ce que j’ai écrit :

 

-          Vu que l’IMP du DDFTP est calculée sur les seuls élèves T et P en excluant ceux des filières Sciences de l’Ingénieur et autres, c’est sûr que votre champ d’action se restreint en apparence aux seuls formations T et P.

En fait, dans la réalité, vous en aurez la charge pour les seuls enseignements technologiques, comme l’Inspection pédagogique, sans en avoir le bénéfice indemnitaire !..(ou comment se faire rouler dans la farine par les technocrates du Ministère). C’est une manière de dire que vous n’êtes compétents que pour avoir les mains dans le cambouis (on ne mélange pas les torchons et les serviettes).

 

-          Pour moi et ceux de mes collègues qui avions mené une longue réflexion après deux séminaires nationaux et plusieurs réunions académiques en province, la seule voie était celle d’Adjoint au chef d’ établissement (personnel de direction). N’oublions pas que les nouvelles règles de la fonction publique permettent à tout fonctionnaire, pas obligatoirement enseignant, de briguer un poste de DDFTP (j’ai connu au moins un cas). Le seul moyen de garantir la valorisation de ces formations et de celui qui les encadre est un statut spécifique avec une sélection basée sur la compétence réelle, un concours. Ceux qui veulent garder le statut d’enseignant et penser garder leurs avantages indemnitaires et autres, vont tout faire perdre à terme à l’ensemble de la fonction future, car ils sont en concurrence, non seulement avec leurs pairs, mais avec les tous les autres fonctionnaires cadres qui vont être à la recherche de poste dans l’avenir. Autant donc être dans un statut administratif, reconnu, et pérenne.

 

-          L’exigence d’un moyen d’assistance était l’une des 12 propositions de l’APROTECT en 2001 : sur ce point rien n’avance effectivement, montrant, là aussi, le peu de cas de notre charge de travail réelle,

 

Certes, ceux comme toi qui sont à l’approche de la retraite ne vont pas trop pâtir de cette situation, mais ce sont les formations T et P qui vont s’édulcorer petit à petit, perdre de leur valeur, pour être, un jour, entièrement déléguées au patronat, car moins performantes, trop éloignées du concret, de l’entreprise.

 

Amicalement,

 

Hélio MARTINEZ

 

De : cdtx-a...@googlegroups.com [mailto:cdtx-a...@googlegroups.com] De la part de francis ormea
Envoyé : dimanche 29 novembre 2015 17:41
À : Liste d'entraide de l'APROTECT

Objet : Re: Qui suis je ?

 

Bonjour

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[francis ormea]

Bonjour Heliot

merci de ta réponse

Effectivement, je suis de ceux qui pensé que le "titre" adjoint au chef d'établissement était le meilleur titre. Perdre le titre d'enseignant, ne me dérange pas mais ... au bénéfice de rien.

Comme je le dit, nous allons continuer à tout faire et être encore moins reconnu. Les filières dites "nobles" sont alors gérées par qui ? 

Je suis aussi de ceux qui ont fortement "râlé" et fait savoir, lors de la sortie du rapport Pochard ou nous étions très oubliés.

Je pense comme toi qu'il fallait créer un vrai corps de Chef de Travaux ou autre nom, avec un accès spécifique. Effectivement demain n'importe quel agent de la fonction publique pourra postuler le poste de DDFTP. J'ai moi aussi connaissance cas.

De plus avec le IMP qui peuvent rémunérer des enseignants pour coordonnéer des sections ou des filières, notre rôle devient quoi .... Voilà des interrogations.

Je ne voudrai pas laisser à nos jeunes collègues dans la fonction un héritage trop compliqué à gérer. Mais, je vois (je lis) que très peu de commentaires de jeunes CDT dans nos échanges. Est ce à croire que seul les anciens, j'allais dire, vieux CDT se sentent concernés ? Ou est ce à croire que ce décret convient à tous ?

Le jeudi 26 novembre 2015 12:11:48 UTC+1, P.Lagane a écrit :