Fwd: Living Earth Collapse

[Svet Zabelin]

Друзья, приветствую!

Накануне Рождества Уго Барди вспомнил прошлогоднюю статью о перепроверке модели World3 и сравнил график реальной динамики промышленного производства и предвычисленной. Они совпали! 

Поэтому он напоминает, что "согласно этой модели, спад промышленного производства должен начаться в следующем году. Примерно в то же время произойдет спад в сельском хозяйстве. Численность населения начнет сокращаться на несколько лет позже, а уровень загрязнения достигнет своего пика примерно в 2080 году и будет примерно в три раза выше нынешнего. Если это хороший прогноз, то нас ждет тяжелая поездка,  тяжелая поездка.
От: Ugo Bardi <ugo....@gmail.com>
Date: пт, 28 нояб. 2025 г. в 18:38
Subject: Living Earth Collapse
To: <livin...@googlegroups.com>

This is a subject we have been discussing recently, so here is a hefty dose of catastrophism for this week!

....according to this model, the collapse of industrial production should start next year. Agricultural collapse will be at about the same time. Population should start collapsing a few years later, and pollution will reach a peak around 2080 at levels some three times higher than the current ones. If this is a good prediction, we are in for a rough ride, a VERY rough ride.

https://open.substack.com/pub/senecaeffect/p/are-we-on-the-edge-of-collapse-impressive?r=f4eqx&utm_campaign=post&utm_medium=web&showWelcomeOnShare=true

-- 
***********************************
Prof. Ugo Bardi
The Club of Rome, executive committee
https://www.clubofrome.org/member/bardi-ug/
www.senecaeffect.substack.com

--
You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Living Earth" group.
To unsubscribe from this group and stop receiving emails from it, send an email to livingearth...@googlegroups.com.
To view this discussion visit https://groups.google.com/d/msgid/livingearth/a7817ca4-18b8-49c2-a683-31a3d1eb844c%40gmail.com.

[Svet Zabelin]

А вот дополнение. 

 https://drjohnsblog.substack.com/p/domino-theory

Гугл в помощь - получите удовольствие. 

С приближающимся 2026 годом, товарищи. 

Свет 

Domino theory

Хэл Тернер, “Эксперты” говорят мне, что “К 2026 году все рухнет, Ничто не сможет это остановить”. В сердце американской финансовой системы заложена бомба замедленного действия стоимостью 38 триллионов долларов, и в 2026 году она взорвется... Прямо сейчас, когда вы читаете это, над Корпоративный долг в размере 500 миллиардов долларов приближается к предельному сроку рефинансирования ... Компании, которые занимали деньги под 3% годовых во время пандемического бума, вот-вот столкнутся с 9%-ными ставками, когда наступит срок погашения этих кредитов. Банки, которые казались надежными, как скала, имеют портфели кредитов на коммерческую недвижимость, стоимость которых вдвое ниже, чем была два года назад ... Каждый эксперт, который предвидел наступление 2008 года, каждый экономист, который предсказывал крах доткомов, каждый аналитик, который говорил о пузыре на рынке недвижимости, все они говорят одно и то же: “2026 год это год, когда все рухнет”, но вот что отличает этот финансовый кризис от всех других в истории Америки.

На этот раз правительство не может нас спасти, боеприпасы Федеральной резервной системы израсходованы, баланс Казначейства исчерпан, и сама основа американской экономической мощи, рынок облигаций, который поддерживал все кризисы со времен Второй мировой войны, вот-вот рухнет под тяжестью непосильного долга... ...Первая костяшка домино уже шатается.

пт, 28 нояб. 2025 г. в 19:16, Svet Zabelin <svet...@gmail.com>:

[Ecology BY]

Эту мульку мутные бложки каждый год публикуют. Обычно в декабре.
Не надоело?

On 29 лістапада 2025 г. 06:07:19 UTC, Svet Zabelin <svet...@gmail.com> піша:

[Svet Zabelin]

Однажды, не так давно, точно так же на предупреждение группы Виктора Геловани отреагировало Политбюро ЦК КПСС.

И где они теперь - Политбюро, КПСС и СССР. 

Есть достаточно понятное эмпирическое обобщение:

чёрный прогноз, которому поверили, чаще всего НЕ сбывается,

чёрный прогноз которому НЕ поверили, чаще всего сбывается.

Прогнозу Пределы роста не поверили глобально, и вот оно .... 

пн, 1 дек. 2025 г. в 16:33, Ecology BY <ecolo...@gmail.com>:

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Экополис".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес seu_ecopolis...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/seu_ecopolis/D21763AB-CCEB-4CFA-8A2C-ED79C2B5D614%40gmail.com.

[Ecology BY]

В хоре предсказателей 99% фальшивят.
Поэтому единственного адекватного певца никто не слышит.

---

С уважением,
Григорий Фёдоров.

On 1 снежня 2025 г. 13:41:38 UTC, Svet Zabelin <svet...@gmail.com> піша:

[Svet Zabelin]

Чтобы расслышать адекватного необходимо воспользоваться разумом.

Поэтому все социальные процессы, которые мы наблюдаем, развиваются по наихудшему из возможных сценарию.

пн, 1 дек. 2025 г. в 16:52, Ecology BY <ecolo...@gmail.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/seu_ecopolis/C0937EE0-0DEB-4593-B745-F947EDFF051A%40gmail.com.

[Ecology BY]

«все социальные процессы, которые мы наблюдаем, развиваются по наихудшему из возможных сценарию»
Это недоказуемо.

---

С уважением,
Григорий Фёдоров.

On 1 снежня 2025 г. 13:57:07 UTC, Svet Zabelin <svet...@gmail.com> піша:

[Svet Zabelin]

Разумеется, недоказуемо, поскольку - за исключением совсем уж примитивных форм и процессов - гуманитарные науки имеют дело с уникальными феноменами. 

Это - эмпирическое обобщение. 

пн, 1 дек. 2025 г. в 17:09, Ecology BY <ecolo...@gmail.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/seu_ecopolis/E0F63867-F222-428E-B477-F0E258BE3060%40gmail.com.

[Ecology BY]

Отлично.
Сделаю своё обобщение: по наихудшему развивается от силы 10%
Тоже недоказуемо, разумеется.

---

С уважением,
Григорий Фёдоров.

On 1 снежня 2025 г. 14:13:19 UTC, Svet Zabelin <svet...@gmail.com> піша:

[saidrasul sanginov]

Хороший и интересный пост, Лена! Не могу не согласиться с его основными посылами. Все мы кто жил в СССР в те годы чувствовали фальш и драмматичность ситуации. Но откуда западным коллегам было знать, то, что и для нас было под семью замками, информация о многих фактах не была доступна даже ученым и специалистам.

 

Саидрасул 
 

Вторник, 2 декабря 2025, 07:39 +05:00 от Elena Kreuzberg <eakre...@gmail.com>:
 

Коллеги,

 

Ваша перепалка интересна с точки зрения того, как разные люди реагируют на вброс непроверенной информации. Открыла и прочитала вложенный файл. Особенно понравилась часть про предсказания по бывшему Советскому Союзу, мне она показалась примером типичного фейкового сообщения, так как сразу возникли вопросы:

 

1. Откуда у Дениса Медоуза могли быть множественные параметры показателей развития экономики, социальной сферы, цифры роста населения и другие данные, необходимые для построения моделей и расчетов?  Как я понимаю, маловероятно, что у него был доступ ко всем союзным институтам, которые такую информацию могли предоставить. Также я не уверена, что и в институтах были собраны все необходимые показатели для моделирования развития такой сложной многовекторной страны, на основании анализа которой можно было бы предсказать распад системы. 

2. Насколько мы помним, экономика в Советском Союзе была плановой. Другой вопрос, что это планирование было чрезвычайно централизованным и лишенным обратной связи. Кроме того, планирование не было социально-ориентированным, а опиралось на политические доктрины и убеждения. (Вспомните политэкономию социализма, которую логически понять было невозможно). Любое не скоординированное действие каралось законом. Т.е. даже у мудрых хозяйственников руки были связаны и решение простейших вопросов требовало множественного согласования и принятия решений после согласования с партийными органами власти. Естественно, что такая система не могла быть устойчивой и рано или поздно должна была привести страну к краху экономики. 

3. Объясните, что означает "концепция роста любой ценой". Не помню, чтобы это было в 80-х или 90-х. Уже в 80-х чувствовалось, что система закачалась. Везде были блат и приписки, коррупция зашкаливала. Отдельные люди что-то пытались сделать, писатели выступали в качестве рупора того огромного кома накопившихся проблем, который уже катился по городам и весям, но еще не доходил до вершителей судеб в ЦК КПСС. Возможно и они знали, но не реагировали, так как не знали как. 

4. Следующие части даже комментировать не хочу, они написаны не вполне адекватным человеком и выражают очень ограниченную точку зрения. Поэтому очень странно видеть перевод каких-то домыслов якобы с английского и придавать этому авторство Уго Барди. 

 

Однако, возвращаясь, к пределам роста, я бы хотела привести пример одной маленькой страны, расположенной в Южной Азии. Ее население сейчас (по данным 2023 года) более 170 миллионов человек.  Плотность населения - 1,150 человек на 1 кв. км. В стране нет значительных природных ресурсов, но развитие ее не остановилось, а люди не вымирают. ВВП на человека там сейчас чуть более 10 тыс. д. в год, для сравнения - это нечто среднее между Казахстаном (где ВВП на человека около 14 тыс. д в год), и Кыргызстаном - где эта цифра - около 8 тыс. Основная занятость - это сфера обслуживания - более 50%, более 80% - всех работающих - это мелкий и средний бизнес. Да, там нет огромных пространств, поселки не заканчиваются, а переходят из одного в другой. Но страна не вымерла. Это один из вариантов развития человечества, и, наверное, по этому пути пойдут какие-то страны глобального Юга, заменив естественные природные экосистемы трансформированными - сельскохозяйственными и урбанизированными. Прирост населения (+1.21% в год) там пока еще не сократился, так как население молодое. Рождаемость - 2.2. ребенка на женщину. Т.е. при таком тренде можно ожидать того, что часть населения из такой перенаселенной страны должна иммигрировать в другие... Так что есть информация для размышления в свободное время.

 

Сейчас, когда уже прошло довольно много времени с распада СССР, можно смотреть и сравнивать как развиваются разные страны бывшей империи - богатые и небогатые, с разными ресурсами и политическими системами управления, с разными степенями свободы, с разными традициями и обычаями. Даже по информации в открытом доступе, получается неожиданно интересно.  

 

С уважением,

Елена

 

Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "seu-international".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес seu-internatio...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/seu-international/2A5F44FD-C48B-4CAA-96B3-FF350DDDC237%40gmail.com.

 

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "seu-international".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес seu-internatio...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/seu-international/CABQi87a9PUz_GODRAR7-aT1Q49wwf5kNgM4zK%3DqjizdDTcZFcQ%40mail.gmail.com.

Saidrasul Sanginov

[Svet Zabelin]

Лена, Саидрасул, день добрый!

Ответ на первый вопрос - "По словам Медоуза, в 1980-х годах Виктор Геловани, первый автор книги, адаптировал к Советскому Союзу модель мира, используемую для "Пределов роста", он запустил ее и обнаружил, что Советский Союз вот-вот рухнет". Это описано в книге Геловани В.А., Бритков В.Б., Дубковский С.Н.  СССР и Россия в глобальной системе (1985-2030). Результаты глобального моделирования. 2009.  - желающие могут скачать в Библиотеке МСоЭС 

https://disk.yandex.ru/d/aHPenCazJirLrQ Раздел Кризис, подраздел Пределы роста. 

Геловани Виктор Арчилович

• 1973—1975 гг. — старший научный сотрудник, заведующий лабораторией Института проблем управления АН СССР, г. Москва (работы в области моделирования и управления региональным развитием)
• 1975—до настоящего времени — заведующий отделом Института системного анализа РАН (ранее ВНИИСИ АН СССР и ГКНТ СССР), г. Москва. Разработка моделей и методов человеко-машинного моделирования сложных систем для оценки альтернатив сложных крупномасштабных решений
• 1980 г. — доктор технических наук (тема «Системный анализ развития социально-экономических объектов странового и регионального уровня»)
• 1987 г. — член-корреспондент АН СССР. Работы по системному анализу и математическому моделированию сложных технических и социально-экономических объектов
• Член Римского клуба - как это организационно не знаю, но советские учёные принимали активное участие в работе Клуба, поэтому Пределы роста у нас, дружинников, на русском были уже в 1974 году, ДСП.  
• 
  
• На второй вопрос. Не понял, о чём речь, но в плане природопользования, которое взято за основу прогноза Пределы роста, социализм от капитализма ничем не отличался.  
  
  
• 
  
• На третий вопрос. Основным законом политэкономии социализма считается
  закон, определяющий цель социалистического производства — обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей общества путем непрерывного роста и совершенствования производства на базе высшей техники. Концепция роста любой ценой. 
• 
  
• Пункт четвертый не понял от слова совсем. Текст Уго, прислан им, в прицепке перевод и оригинал. Что в этом тексте не совпадает с реальностью??? 
• 
  
• Про одну маленькую страну. Да, в эпоху глобального кризиса будет множество вариантов его проживания. Было бы очень интересно за этим следить и анализировать.  
• А пока - "пока всё идёт хорошо, сказал ковбой, пролетая мимо 19-го этажа небоскрёба". 
• 
  

Буду рад продолжению обсуждения на фоне происходящего. 

Свет 

вт, 2 дек. 2025 г. в 07:18, 'saidrasul sanginov' via seu-international <seu-inte...@googlegroups.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/seu-international/1764649101.772069247%40f191.i.mail.ru.