Re: Re[2]: OOPT Современные экологические проблемы России-2

[Bulat Yessekin]

Главная проблема с ПДК не в том, что ими манипулируют, и даже не в том, что "советские" ПДК отличаются от аналогичных показателей ЕС и ОЭСР- иногда в разы - как будто там другие люди-)),

но в том, что в странах СНГ ПДК является НЕ ЦЕЛЬЮ экополитики -как в ОЭСР и ЕС, а информационным показателем- только наблюдение и констатация превышений ..

Best regards,

Bulat K. YESSEKIN

вт, 2 июл. 2024 г. в 11:58, 'ал гараф' via seu-international <seu-inte...@googlegroups.com>:

В поддержку Григория Федорова
привожу отрывок из статьи Обращение к ученым и изобретателям
16 марта  2023 года произошла встреча «круглый стол»  общественности с представителями предприятия ПАО «Казаньоргсинтез»  (смотри «Встреча общественности», Звезда Поволжья №10, 25-31 марта 2023г.). Как уже сообщалось на «круглом столе» состоялся разговор по насущным проблемам охраны окружающей среды. Общественность отстаивала необходимость нулевого выброса вредных веществ, в частности погашения факелов, через которых идет сброс газа. Представители предприятия рассказали о своих достижениях в области совершенствования технологий, в области охраны окружающей среды.
…
Все указанные выше мероприятия убедили общественность в том, что необходимо усилить работы в области охраны окружающей среды в отношение ПАО «Казаньоргсинтез». Более того общественность пришла к выводу, что недостаточно ориентироваться как предприятию, так и надзорным природоохранным органам лишь на показатели предельно допустимых норм (ПДК и ПДВ) по выбросам вредных веществ в целях оценки работы предприятия в области охраны окружающей среды. Приоритетными, самыми главными показателями должны быть уровни заболеваемости, в том числе профессиональными болезнями, уровень преждевременной смертности (то есть, в том числе демографические показатели) среди заводчан сотрудников ПАО «Казаньоргсинтез», так и среди жителей в охранной зоне и за её пределами. Указанные статистические показатели имеются в системе здравоохранения, и они должны быть в открытом широком  доступе для общественности и граждан.   Следует отметить и следующее, строящейся рядом с ПАО «Казаньоргсинтез» предприятие Казанский мусоросжигательный завод (МСЗ), против строительства которого выступает общественность,  ухудшит ситуацию с болезнями и смертностью, даже если показатели по нормам выбросов вредных веществ обоих предприятий будут соответствовать санитарным требованиям.  Дело в том, что выбросы с Казанского МСЗ, особенно супертоксинов, диоксинов и фуранов смешиваясь с выбросами вредных веществ с  ПАО «Казаньоргсинтез» породят синергетический эффект, который не учитывается в расчетах, но который многократно усиливает разрушительные воздействия на организм человека всех вредных веществ, в том числе супертоксинов. И этот фактор синергетики требует, по мнению общественности, нулевого (отсутствия) выброса вредных веществ с ПАО «Казаньоргсинтез».
….«Требования»
1. Заменить технологию  газовых выбросов с использованием факелов на ПАО «Казаньоргсинтезе», общественность  выступает против факелов, требует погасить факела.
2. Ввиду сложной экологической ситуации в Казани и в целом по Республике Татарстан, а также роста онкологических и других заболеваний необходимо добиваться нулевых выбросов вредных веществ и супертоксинов в атмосферу и в водную систему с предприятия ПАО «Казаньоргсинтез» и соответственно изменить технологии.
3. Создать сеть  контроля по вредным веществам,  по супертоксинам (прежде всего по диоксинам, фуранам, бенз (а)пиренам и металлоорганикой) в атмосфере, в воде, на почве, которая охватывала бы по периметру предприятие ПАО «Казаньоргсинтез». Контроль по вредным веществам и супертоксинам должен быть регулярным, по газовым выбросам, по воде – ежедневный, по почве проводится ежемесячно.
...
Гарапов А.Ф. председатель Антиядерного общества Татарстана.
 (полный текст ст. “Обращение к ученым и изобретателям»  напечатано в газете Звезда Поволжья, 20-26 мая 2023г)



Воскресенье, 30 июня 2024, 19:10 +03:00 от "Ecology BY" <ecolo...@gmail.com>:
>
> В параллельном мире, где обитают идеальные люди и пасутся розовые пони,
> возможно, ПДК и были бы какой-то гарантией.
> У нас же в реальном мире от манипуляций с утверждением ПДК и манипуляций с
> измерениями ПДК люди болеют и умирают, природные объекты деградируют, животные
> вымирают.
> Но всё «в пределах ПДК».
> И за последствия никто не отвечает, ибо «превышения ПДК не зафиксировано».
> ----------------------------------------------------------------------
> С уважением,
> Григорий Фёдоров.
>
> On 30 чэрвеня 2024 г. 14:53:16 UTC, "Николай Островский" <ecol...@gmail.com>
> піша:
> >А вот в этом Вы, Григорий, решительно не правы.
> >Предельно-допустимые концентрации - это гарантия безопасности объектов
> окружающей среды для здоровья людей и животных при интервале воздействия в
> течении всей жизни.
> >А что касается манипуляций, так это неотъемлемая часть нашей социальной
> среды. 
> >пт, 28 июн. 2024 г. в 18:07, Ecology BY < ecolo...@gmail.com >:
> >>Давно пора завязывать с ПДК.
> >>Этот норматив хорош исключительно для чиновников из экологических ведомств.
> >>Способ измерения ПДК открывает нереально широкое поле для манипуляций.
> >>----------------------------------------------------------------------
> >>С уважением,
> >>Григорий Фёдоров.
> >>
> >>On 27 чэрвеня 2024 г. 07:59:04 UTC, "Николай Островский" <
> ecol...@gmail.com > піша:
> >>>При всём уважении к ИВП РАН, должен заметить, что используя термин
> "диффузный сток" они несколько запутывают общественность. Диффузия - это этого
> движение молекул одного вещества в среде другого вещества. К диффузии, с
> некоторой, натяжкой,можно отнести движение грунтовых вод. "С натяжкой" потому,
> что движение грунтовых вод - это, в основном, движение массы воды сквозь поры
> грунта.
> >>>В обсуждаемом контексте ИВП РАН имеет ввиду сток ливневых сточных вод. Я
> придерживаюсь того же мнения, что ливневые воды являются основным поставщиком
> загрязняющих веществ в водные объекты. Причём эти вещества поступают не только
> с сельхозугодий и селитебных территорий, но и с природных территорий. Т.е.
> имеет место естественный геологический процесс. В этой связи нам следует более
> вдумчиво относиться к оценке качества водных объектов. Естественное содержание
> различных веществ в водоёмах может существенно превышать ПДК и это жизнь.
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>пн, 24 июн. 2024 г. в 08:11, Ка Сергей < ua3...@yandex.ru >:
> >>>>
> >>>>Добрый день!
> >>>>Когда я написал про диффузный сток, я привёл ссылку на сайт Института
> водных проблем РАН, где много материалов о диффузном стоке. 
> >>>>Приведу ещё фрагмент моей переписки с коллегами от 2019 г.:
> >>>>
> >>>>«В Водной стратегии РФ про диффузный сток написано:
> >>>>http://docs.cntd.ru/document/902173350  
> >>>>Объем сброса загрязненных сточных вод предприятиями жилищно-коммунального
> хозяйства составляет свыше 60 процентов общего объема сброса загрязненных
> сточных вод в Российской Федерации. Причинами этого являются значительный
> износ очистных сооружений, применение устаревших технологий очистки сточных
> вод, прием объектами жилищно-коммунального хозяйства загрязненных стоков
> промышленных предприятий.
> >>>>На долю промышленности приходится 25 процентов общего объема сброса
> загрязненных сточных вод. Основными источниками загрязнения водных объектов
> являются предприятия, осуществляющие целлюлозно-бумажное, химическое,
> металлургическое производство, полиграфическую деятельность, производство
> кокса, нефтепродуктов, добычу металлических руд, а также предприятия угольной
> промышленности.
> >>>>Высокую степень воздействия на водные объекты оказывает  рассредоточенный
> (диффузный) сток с сельскохозяйственных и селитебных территорий, площадей,
> занятых отвалами и отходами промышленного производства, а также трансграничные
> загрязнения.
> >>>>Сложившийся уровень антропогенного загрязнения является одной из основных
> причин, вызывающих деградацию рек, водохранилищ, озерных систем, накопление в
> донных отложениях, водной растительности и водных организмах загрязняющих
> веществ, в том числе токсичных, и ухудшение качества вод поверхностных водных
> объектов, используемых в качестве источников питьевого и хозяйственно-бытового
> водоснабжения и являющихся средой обитания водных биологических ресурсов.
> >>>> 
> >>>>В паспорте федерального проекта "Оздоровление Волги" , который утверждён 
> протоколом заседания проектного  комитета по национальному  проекту "Экология"
> от 21 декабря 2018 г. № 3    http://www.minstroyrf.ru/docs/17662/   ,   по
> диффузному стоку сказано следующее:
> >>>>"В 2019 году планируется завершить оценку загрязнения водных объектов с
> естественных ландшафтов селитебных территорий, земель сельскохозяйственного
> значения, промышленных площадок предприятий, предприятий животноводческого
> комплекса, полигонов захоронения и свалок, объектов транспортной
> инфраструктуры и разработать Концепцию по снижению загрязняющих веществ
> диффузного стока"
> >>>> 
> >>>>2 ноября 2018 г. мы обсуждали эту тему. Ниже, а также во вложениях - то,
> что я нашёл. Тогда мы вспоминали материал
> >>>>https://www.iwp.ru/about/news/ivp-ran-vyyavil-bolee-20-tipov…  
> >>>>где говорится: " известны водохозяйственные участки, на которых на долю
> диффузного стока загрязнений приходится до 90 процентов общего стока
> загрязняющих веществ.").»
> >>>> 
> >>>>(Конец цитаты)
> >>>>
> >>>>После этого указанная концепция была разработана, опубликовано множество
> статей и монографий на эту тему. Много материалов есть на сайте ИВП РАН. Но
> практических действий не видно.
> >>>>
> >>>>Сергей
> >>>>
> >>>>
> >>>>_________________
> >>>>
> >>>>23.06.2024, 17:20, "Николай Островский" < ecol...@gmail.com
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>--
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Вы получили это получать от нее сообщения, отправьте
> письмо на электронный адрес  seu-internatio...@googlegroups.com .
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Чтобы посмотреть обсуждение на веб-
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> подписку настранице, перейдите по ссылке
> https://groups.google.com/d/msgid/seu-international/458151718796922%40mail.yandex.ru
> .
> >>>>>>>>>>>>>>>> 
> >>>>>>>>>>>>>>>> 
> >>>>>>>>>>>>>>>> 
> >>>>>>>>>>>>>>>>  --
> >>>>>>>>>>>>>>>>Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу
> "Группа-рассылка заповедных людей".
> >>>>>>>>>>>>>>>>Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от
> нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес
> nature-reserves-k...@googlegroups.com .
> >>>>>>>>>>>>>>>>Чтобы Вы получили это сообщение, поскольку 3. Существование
> прак
> >>>>>>>>странице, перейдите по ссылке 
> https://groups.google.com/d/msgid/nature-reserves-keepers/707341718951676%40mail.yandex.ru
> .
> >>>>>>>>>>>>>>>>https://groups.google.com/d/msgid/nature-reserves-keepers/1718888335.333130476%40f512.i.mail.ru
> .
> >>>>>>>>>>>> 
> >>>>>>>>>>>> 
> >>>>>>>>>>>> 
> >>>>>>>>  ---- 
> >>>>>>Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу
> "seu-international".
> >>>>>>Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее
> сообщения, отправьте письмо на электронный адрес
> seu-internatio...@googlegroups.com .
> >>>>>>Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке
> https://groups.google.com/d/msgid/seu-international/809471718956494%40mail.yandex.ru
> .
> >>--
> >>Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу
> "seu-international".
> >>Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения,
> отправьте письмо на электронный адрес
> seu-internatio...@googlegroups.com .
> >>Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке
> https://groups.google.com/d/msgid/seu-international/867C79D3-44B7-4C2D-9B72-313B68ED4EDF%40gmail.com
> .
> --
> Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "seu-international".
> Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения,
> отправьте письмо на электронный адрес
> seu-internatio...@googlegroups.com .
> Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке
> https://groups.google.com/d/msgid/seu-international/B3497679-BE8D-4A1E-AA0B-EA9B18FBB09F%40gmail.com
> .
>


--
ал гараф
Отправлено из Почты Mail.ru

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу seu-international.

Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес seu-internatio...@googlegroups.com.
Просмотреть это обсуждение в Сети можно по адресу https://groups.google.com/d/msgid/seu-international/1719842293.768614281%40f471.i.mail.ru.

[Bulat Yessekin]

нашел как обещал Методику и Критерии определения приоритетных экол проблем- разработанную для первого Нац плана по ООС с участием сотен экспертов и 2 тыс участников - был такой процесс...

если интересно могу выслать и сам План (Казахстана, Таджикистана и России (утв Данилов-Данильян)

Best regards,

Bulat K. YESSEKIN

вт, 2 июл. 2024 г. в 13:05, Bulat Yessekin <bulat.y...@gmail.com>:

[Svet Zabelin]

Булат, спасибо!

Вот бы кто на основе этих Методики и Критериев составил бы списки современных экологических проблем России, Казахстана и других стран.

Успехов,

Свет 

вт, 2 июл. 2024 г. в 10:44, Bulat Yessekin <bulat.y...@gmail.com>:

[Bulat Yessekin]

Свет,

"список" известен-))

 есть только одна  проблема - деградация экосистем, включая водные, лесные, почву и др.- ее следствие- сокращение продуктивности земель, нарушение водных циклов и дефицит воды, изменение климата, вирусы и пр.

На эту проблему нужно направлять (не распыляясь на сотни других) внимание и действия и правительств и ООН, населения, бизнеса, др.

Все остальные проблемы решаемые или не имеют отношения к экологии

Best regards,

Bulat K. YESSEKIN

вт, 2 июл. 2024 г. в 14:03, Svet Zabelin <svet...@gmail.com>:

[Andriy Demydenko]

Свет, проблема в том, что в постсоветских государствах цель до сих пор одна - соблюдение экологических нормативов и законодательства. Потому что это проще контролировать. И никого не интересует достижение каких либо экологических целей типа ЦУР. АД

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Региональная платформа по водным вопросам Центральной Азии и др регионов".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес cawatercounci...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/cawatercouncil/CAE1SxeuMbQnroUdtwQz9VrGOmS5BPqK2w9jAMD0rg7q%3D-bq7PQ%40mail.gmail.com.

[Svet Zabelin]

Андрей, судя по результатам - на планете Земля нет лиц, принимающих реальные решения, которых "интересует достижение каких либо экологических целей типа ЦУР".

В этом и состоит главная Проблема.

Достижения экологических целей желает крохотное число самых обычных жителей, но и они не знают, что делать,а потому, в большинстве своём, уповают на снисхождение озарения на власти и бизнес.

Здесь же - Булату - повторюсь.

Чтобы "правительства (и ООН), население, бизнес" начали предпринимать какие-то действия - необходимо написать на понятном им (а не на птичьем зеленом) языке инструкции - 

что практически делать.

Судя по практике - число понимающих, что "есть только одна  проблема - деградация экосистем, включая водные, лесные, почву и др.- ее следствие- сокращение продуктивности земель, нарушение водных циклов и дефицит воды, изменение климата, вирусы и пр." 

даже в экологическом (зеленом) движении ничтожно мало. 

Следовательно, понимающие плохо справляются с задачей разъяснения этой проблемы соратникам, слабо убеждают зеленое экологическое сообщество в приоритетности  охраны природы, по сути.

Приближению к решению этой задачи и посвящен проект "Современные экологические проблемы".

Свет

вт, 2 июл. 2024 г. в 11:30, Andriy Demydenko <andriyd...@gmail.com>:

[Andriy Demydenko]

Свет, Не могу согласиться, что нет таких лиц. Я недавно писал про эту проблему (на украинском):

"На наш погляд, нерозуміння суті європейського підходу до ОВД (АД: т.е. оценка снижения влияния на ОС, а не оценка соблюдения нормативов) йде набагато глибше у віки,  до часів Мартіна Лютера з його критикою практики продажу індульгенцій папською канцелярією та ексклюзивних прав римського папи прощати гріхи. Макс Вебер у своїй роботі  «Протестантська етика і дух капіталізму» вважав ці тези Лютера такими, що сприяли поширенню капіталізму та утвердженню ринкових відносин в економіці.

Реформи Лютера започаткували Реформацію, яка, на жаль, до Києва не дійшла. Натомість від “Третього Риму” надійшла до Києва папська практика продажу індульгенцій за гріх забруднення в процесі радянської екологічної експертизи. Навіть після формального переходу в Україні від  екологічної експертизи до оцінки впливу на довкілля (ОВД), ОВД залишилась лише юридичною “процедурою відпущення гріху забруднення” - дотримання законодавства, а не процесом вимірної оцінки впливу з метою зниження впливу на довкілля. А без вимірної оцінки впливу на довкілля нам не бачити ані відшкодування збитків довкілля, ані членства в ЄС"

[Svet Zabelin]

Андрей, так назови хоть одно лицо из числа руководителей стран ЕС, которые жизнь кладут на решение экологических проблем не в речах с трибун, а на деле.

Пока ситуация в самом средоточии нашей цивилизации, в Европе описывается такими словами:

«Мы действительно последнее поколение». В Европе массово преследуют климатических активистов, но их протест становится лишь радикальнее.

Названия молодежных движений говорят сами за себя: 

Extinction Rebellion https://rebellion.global/

Letzte Generation («Последнее поколение») https://letztegeneration.org/

Об их преследовании часто пишет Theguardian - например:

https://www.theguardian.com/environment/article/2024/may/23/alarm-as-german-climate-activists-charged-with-forming-a-criminal-organisation

Как я часто писал - цивилизованный мир на всех парах мчится по колее, проложенной Советским Союзом и последовательно углубляемой Российской Федерацией.

На практике, разумеется.

На словах, произносимых с высоких трибун, пока всё относительно хорошо.

Но - вчера к большинству в парламенте Франции приблизилась The Rassemblement National  Национальное объединение и защита окружающей среды несовместимы
Le Monde https://www.lemonde.fr/en/opinion/article/2024/06/28/the-rassemblement-national-and-environmentalism-are-incompatible_6676081_23.html
Предложения ультраправого "Национального объединения" по изменению климата являются ничем иным, как антиэкологической программой, которая приведет к значительному отступлению Франции в этой области.

Политические симпатии партии Мари Ле Пен хорошо известны.

С европейским путем - проблемы, китайский путь - шелковый не для всех.

Какие будут предложения?

Свет

вт, 2 июл. 2024 г. в 13:39, Andriy Demydenko <andriyd...@gmail.com>:

[Andriy Demydenko]

Назову, с радостью. Посмотри на борьбу за цели EU WFD and EU Nature Restoration Law (https://environment.ec.europa.eu/topics/nature-and-biodiversity/nature-restoration-law_en ). АД

[Andriy Demydenko]

смотри также наш отчет ANALYTICAL REVIEW OF BIODIVERSITY AND SIGNIFICANT ECOSYSTEMS CONSERVATION PRIORITIES IN CENTRAL ASIA. WECOOP, 2023. https://wecoop.eu/wp-content/uploads/2020/04/Biodiversity-review-EN-130323.pdf

https://wecoop.eu/wp-content/uploads/2020/04/Biodiversity-review-RU-130323.pdf 

[Svet Zabelin]

Андрей, я просил не отчёты теоретиков, я просил назвать действующих практиков:

Президент страны N - ФИО

Премьер-министр страны M - ФИО

Последний герой борьбы за закон ЕС об охране природных территорий - министр охраны окружающей среды Австрии - Leonore Gewessler - которая пошла против воли желания Канцлера Австрии, чтобы ЗА закон стало больше половины стран. Т.е. половина стран ЕС была ПРОТИВ принятия этого закона.

Я внимательно слежу за европейской экологической политикой.

Пока вижу отступление от заявленных целей - рак пятится назад, а щука тянет в воду того лебедя, который рвется в облака.

С практическими примерами для подражания пока туго.

Свет

вт, 2 июл. 2024 г. в 14:28, Andriy Demydenko <andriyd...@gmail.com>:

[Andriy Demydenko]

Касательно Nature restoration Law - фон дер Лайен, например. Но противников хватает, конечно. Кто победит? Надеюсь увидеть

[Svet Zabelin]

Фон дер Лайен 

В прошлом в ФРГ занимала должности министра по делам семьи (2005—2009), министра труда и социальных вопросов (2009—2013), министра обороны (2013—2019) Германии. Первая женщина на должности министра обороны Германии.

Я спрашивал про тех действующих политиков верхнего уровня, которые многие годы последовательно боролись "за экологию".

Судя по успеху Лепеновцев и фермерских протестов против European Green Deal - "экология" нынче у европейского электората не в чести.

вт, 2 июл. 2024 г. в 14:45, Andriy Demydenko <andriyd...@gmail.com>:

[Andriy Demydenko]

Она последние годы - глава ЕК. Но у "Лепеновцев и фермерских протестов против European Green Deal"  - эти вопросы действительно "не в чести". Но ты просил примеры тех, у кого в чести. Их есть у меня.

К сожалению их число снижается, смотри на результаты выборов в Европе. Но вспомни как тезисы Лютера пробивали себе дорогу. Ведь 500 лет понадобилось!

[Svet Zabelin]

Андрий, у нас нет 500 лет.

Наш срок - до 2030-го года.

Наш срок - это срок западной цивилизации, западной экономики, западной системы ценностей - 

ставшими глобальными.

Пока вопрос выхода из кризиса пределов роста даже не фигурирует в политической повестке.

Будет как в СССР - см.в прицепке.

Мировая система всё больше напоминает - если читать новости внимательно - Советский Союз второй половины 1980-х.

Процессы уже вошли в стадию хаотического развития, регионы в СССР, а страны сейчас, плевать хотели на речи Михаила Сергеевича Горбачёва (нынче Антониу Гуттериша).

Чем этот период закончился - мы все хорошо знаем. 

Главное - у нас нет ничего похожего на доктрину Лютера, и Лютера(ов) нет тоже. 

Что - альтернативное умирающему капитализму - предлагает строить просвещенная Европа? 

В России пытаются реставрировать - внешне - советскую систему: от госкорпораций до движения юных натуралистов. На практике - как и в период агонии СССР - имеющие возможности стараются украсть и присвоить всё, до чего дотягиваются.   

вт, 2 июл. 2024 г. в 15:07, Andriy Demydenko <andriyd...@gmail.com>:

[Andriy Demydenko]

Хорошие картинки! Но (пока?) не работают. Будем сидеть и ждать Годо (или Лютера)

А еще хорошо бы перечитать Коллапс Джареда Даймонда. Как по мне - наилучший прогноз нашего развития

[Svet Zabelin]

Лучше перечитать Никиту Николаевича Моисеева.

Я тут по просьбе представителей молодежи сжал 140 страниц его книги - до 3 с небольшим хвостиком. Там всё ясно сказано.

Свет

вт, 2 июл. 2024 г. в 15:52, Andriy Demydenko <andriyd...@gmail.com>:

[Andriy Demydenko]

👍

Andriy Demydenko reacted via Gmail

[Bulat Yessekin]

Игорь, коллеги,

высылаю Нац План по ООС России (1998)- его координаторами от Госкомэкологии были Белкин (Михаил?) и от ОЭСР Козельцев Михаил.

В отличие от Казахстана План не был итогом широкого общественного процесса,

и с не очень ясной методикой выявления приоритетов- поэтому получился без выхода на проекты- т.е как отчет- доклад на тему экологии. 

Best regards,

Bulat K. YESSEKIN

вт, 2 июл. 2024 г. в 14:03, Svet Zabelin <svet...@gmail.com>:

Булат, спасибо!

[Ecology BY]

О том и речь.
Ведомства отвечают исключительно за следование нормативам. Причём чаще всего одно и то же ведомство не только отвечает за следование нормативам, но и имеет полномочия эти нормативы изменять. Улавливаете намёк?
Уже десяток лет учёные предлагают внедрить понятие «проектный вред».
Это когда вред экосистемам есть, а виновных нет, ибо «всё в пределах ПДК/ПДВ/ПДН».

---

С уважением,
Григорий Фёдоров.

On 2 ліпеня 2024 г. 08:29:59 UTC, Andriy Demydenko <andriyd...@gmail.com> піша: