Re: The King Is Dead, Now What?

[Bulat Yessekin]

Сколько людей - столько мнений! « Единственно в чем люди согласны, это то, что все идет не так». Интересно, это только у людей? У муравьев есть демократия и разные мнения? Или компартия?))

Пт, 23 мая 2025 г. в 06:01, Alex Leff | Post Carbon Institute <newsl...@postcarbon.org>:

Dear BULAT, How many people are happy with the way society is headed? There seems to be a general consensus—maybe the one thing we all agree on—that things are not right.  But our different opinions on what’s wrong and what directions could be better too often fall on either side of a left vs right political spectrum. The notion of a "political spectrum" is so ingrained that it impacts not just how we talk about politics but how we identify as people. “I am a liberal” or “I am a conservative.” The way we talk about it, it almost sounds like being left wing or right wing is an inherent, biological, trait. But these are just metaphors! This is a map we use to navigate ideas, it’s not a timeless biological reality.  Yet this map, the political spectrum, holds immense power over us. It limits and guides what we believe is possible. It constrains and informs how we imagine the future.  Where did we get this idea of a left wing and a right wing anyway? How is it in a world of such diversity of languages and traditions and religions there’s just two freakin’ wings? What are we, a bird?  Well, it all started…during the French Revolution. And if we want to expand our map and chart a better direction, that’s where our story needs to begin. LISTEN NOW In this episode of Human Nature Odyssey, we journey back to the French Revolution, where revolutionaries and monarchists first split into left and right wings—and the world has never been the same. Out of the chaos emerged ideals of liberty, the terror in the streets, and a fierce battle of ideas that spread across Europe, sparking revolutions from Sicily to Poland. The 1848 uprisings shook monarchies to their core, as liberals, conservatives, and radicals fought over society’s future. Most of the revolutions were crushed—but none left the world unchanged. Join us for a deep dive into political ideologies, French accents, guillotines,  and the struggle for democracy. Sincerely, Alex Leff Host of Human Nature Odyssey Share Forward +1 Share Copyright © 2025 Post Carbon Institute, All rights reserved.  You are receiving this email because you subscribed to one of Post Carbon Institute's mailing lists by signing up at our website or an event, or by requesting a publication. Our mailing address is: Post Carbon Institute P.O. Box 1143 Corvallis, OR 97339 Add us to your address book Unsubscribe from all PCI emails.

[Svet Zabelin]

Булат, у муравьев как раз - сколько муравьих, столько мнений.

И никаких партий.

Вместо партий - быстрое и эффективное объединение для решения задач в интересах муравейника. 

Каждой по потребностям, от каждой по способностям. 

Чего и нам желаю.

Свет

пт, 23 мая 2025 г. в 08:40, Bulat Yessekin <bulat.y...@gmail.com>:

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "seu-international".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес seu-internatio...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/seu-international/CAOEkFvXO0Q2a-CKbpDwNH-Qv7n1M0nT5PrURVu3QdG0sLnZrjg%40mail.gmail.com.

[Олег Печенюк]

--
Отправлено из Mail для Android

пятница, 23 мая 2025г., 08:48 +03:00 от Svet Zabelin svet...@gmail.com:

Булат, у муравьев как раз - сколько муравьих, столько мнений.

И никаких партий.

Вместо партий - быстрое и эффективное объединение для решения задач в интересах муравейника. 

Каждой по потребностям, от каждой по способностям. 

Чего и нам желаю.

Свет

пт, 23 мая 2025г. в 08:40, Bulat Yessekin <bulat.y...@gmail.com>:

Сколько людей - столько мнений! « Единственно в чем люди согласны, это то, что все идет не так». Интересно, это только у людей? У муравьев есть демократия и разные мнения? Или компартия?))

Пт, 23 мая 2025г. в 06:01, Alex Leff | Post Carbon Institute <newsl...@postcarbon.org>:

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Региональная платформа по водным вопросам Центральной Азии и др регионов".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес cawatercounci...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/cawatercouncil/CAE1Sxev6yHC04QZp%3D7naKHkRhBqP-6sEwAP%3DkpoxCMu4eQRmsw%40mail.gmail.com.

[Bulat Yessekin]

Так как же они (муравьи) принимают решения, если у всех мнения разные? Квантовое мышление/ Искусственный интеллект или мудрое начальство? 
Ответ на этот вопрос мог бы помочь всем нам!

Пт, 23 мая 2025 г. в 10:49, Олег Печенюк <op...@mail.ru>:

[Svet Zabelin]

Булат, каждая муравей принимает решение "что делать", сопоставляя надобность муравейника со своими способностями.

Постоянный сетевой обмен информацией - химической, тактильной, содержанием желудка - предоставляет ей сведения о надобностях.

Про свои способности - разные у разных особей - на данном этапе она и сама знает.

Всё просто - есть у них ещё такое свойство как ответственность за благополучие муравейника.

Свет

пт, 23 мая 2025 г. в 09:02, Bulat Yessekin <bulat.y...@gmail.com>:

[Bulat Yessekin]

Все современные проблемы-кризисы-конфликты- следствие наших (отдельных людей, стран, всего человечества) ошибок (в интересах "благополучия муравейника")- следствие системы принятия решений - авторитарными или другими методами. Даже демократия чаще искажала решения, предлагаемые независимыми учеными и экспертами.

Истина не определяется голосованием, но что может сделать эксперт против ста невежественных или заблуждающихся (искренне)?

Но это не может дальше продолжаться: время и возможности (природы) для заблуждений исчерпаны, а свойствами муравьев (химической, тактильной) мы не обладаем. 

Мой вывод: законодательно подчинить все системы принятия решений "Советам мудрецов"- от местных до глобальных!

Сформировать их на основе анализа поступков - жизненного пути предлагаемых кандидатов (с помощью ИИ-))

Best regards,

Bulat K. YESSEKIN

пт, 23 мая 2025 г. в 13:04, Svet Zabelin <svet...@gmail.com>:

[Svet Zabelin]

Лев, приветствую!

Отвечу по вопросам.

пт, 23 мая 2025 г. в 11:46, Лев Евельсон <levev...@gmail.com>:

Свет, интересно, у муравьев ответственность за общее благо муравейника превалирует над собственным благом особи?

Никто не знает - что такое собственное благо муравья - у них всё общее: еда, пространство в муравейнике, разные - охотничьи участки у охотниц. 

Если личные интересы муравья входят в противоречие с общими интересами муравейника, то что он выбирает?

См.выше. Наверное, такие интересы есть, но как их узнать? Не проще, чем о личных интересах прохожей в толпе. 

 Или разные особи ведут себя в таких случаях по-разному?

Или в разных муравейниках муравьи ведут себя по-разному?

А, если муравей, живший в одном муравейнике, волею судьбы оказывается в другом, то как он себя ведёт, меняется ли соотношение приоритетов?

Если родной муравейник принадлежит к федерации, примут как родную, и там он будет делать всё то же самое: узнает обстановку, поделится информацией о ситуации в муравейнике, откуда ушла (обмены муравьями между членами федерации - ежедневное массовое явление) и примет решение, что ей тут делать .

И как жители этого нового муравейника ведут себя по отношению к нему?

Если из родственного муравейника, примут как родную, если из чужого -убьют 

Были какие-то научные исследования по таким вопросам?

Результаты наблюдений я Вам описал.

Доброго,

Свет 

С уважением,

Лев Евельсон

пт, 23 мая 2025 г., 11:04 Svet Zabelin <svet...@gmail.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/seu-international/CAE1SxevWeehszym0r0HoL8YU2ydbEfKC0efofhr60kRiuktvLw%40mail.gmail.com.

[Svet Zabelin]

Булат,

опять пытаешься оправдывать безделие своё и большинства.

У людей есть всё, что необходимо для правильной организации жизни.

Нет мотивации менять привычный образ жизни.

Кто будет формировать "совет мудрецов"?

Предлагаемая тобой система изобретена ещё древними греками - меритократия называется.

Но плебс выбирает тех, кто не сильно отличается от среднего плебея, а для того, чтобы быть избранным - мудрость не нужна, нужны качества альфа-самца, которые неприменимы при принятии мало-мальски сложных решений.

ИИ будет ориентироваться на желания плебса или того заказчика, кого управляющая страной компания допустит до формирования запроса.

Муравьиный сетевой вариант проще в реализации.

Свет

пт, 23 мая 2025 г. в 11:54, Bulat Yessekin <bulat.y...@gmail.com>:

[Svet Zabelin]

Лев, что такое жертвовать?

Профессия охотницы крайне опасна - охотницы долго не живут.

Если в муравейнике образуется дефицит белковой пищи, в охотницы идут скотоводки.

Это показано экспериментально изъятием охотниц.

Свет

пт, 23 мая 2025 г. в 12:58, Лев Евельсон <levev...@gmail.com>:

Спасибо, Свет.

Насчёт личного блага муравья - может, хотя бы на уровне сохранения жизни изучали, - готовы муравьи жертвовать своей личной жизнью ради интересов своего  муравейника или нет?

пт, 23 мая 2025 г., 12:45 Svet Zabelin <svet...@gmail.com>:

[Svet Zabelin]

Булат,

и как такие ИИ будут отбирать мудрецов и вообще участвовать в решении вопросов организации поведения людей?

рассуждающие модели OpenAI o3 и o4-mini, как стало известно ранее, дают не соответствующие действительности ответы чаще, чем предшественники, и пока не удалось установить, почему. Уверенность, с которой ИИ выдаёт вымысел за факты, может обернуться проблемой.

https://3dnews.ru/1123334/gallyutsinatsii-u-modeley-ii-sluchayutsya-rege-chem-u-lyudey-zayavil-glava-anthropic 

Почему - у меня есть ответ: техны вошли во вкус игры в обман людей!

Свет

пт, 23 мая 2025 г. в 11:54, Bulat Yessekin <bulat.y...@gmail.com>:

Все современные проблемы-кризисы-конфликты- следствие наших (отдельных людей, стран, всего человечества) ошибок (в интересах "благополучия муравейника")- следствие системы принятия решений - авторитарными или другими методами. Даже демократия чаще искажала решения, предлагаемые независимыми учеными и экспертами.

[Ecology BY]

Кажется это ответ:
<https://homsk.com/martin/muravi-riskuya-sobstvennoj-zhiznyu-spasayut-sorodichej>

---

С уважением,
Григорий Фёдоров.

On 23 мая 2025 г. 11:21:14 UTC, "Лев Евельсон" <levev...@gmail.com> піша:

Свет, да, на мой взгляд, и это - одно из проявлений жертвы своими интересами и даже жизнью, ради общих интересов муравейника, - на уровне людей, идущих добровольцами на фронт во время войны.

А на уровне людей, закрывающих собой амбразуру с пулеметом (т.е., когда смерть неизбежна сразу), - муравьи тоже жертвуют собой?

С уважением,

Лев Евельсон 

пт, 23 мая 2025 г. в 13:02, Svet Zabelin <svet...@gmail.com>:

[Svet Zabelin]

Лев, из известного ближе всего - поведение муравьев при пожаре на куполе, который они заливают муравьиной кислотой из железы, находящейся в брюшке. 

пт, 23 мая 2025 г. в 14:21, Лев Евельсон <levev...@gmail.com>:

Свет, да, на мой взгляд, и это - одно из проявлений жертвы своими интересами и даже жизнью, ради общих интересов муравейника, - на уровне людей, идущих добровольцами на фронт во время войны.

А на уровне людей, закрывающих собой амбразуру с пулеметом (т.е., когда смерть неизбежна сразу), - муравьи тоже жертвуют собой?

С уважением,

Лев Евельсон 

пт, 23 мая 2025 г. в 13:02, Svet Zabelin <svet...@gmail.com>:

Лев, что такое жертвовать?

[Bulat Yessekin]

Ты сам ответил - мотивации нет - ни у богатых, ни у бедных. Поэтому будет кризис - будет объявлен глобальный режим ЧС, с введением кризисного управления- там и понадобится Совет «мудрецов» или «чистильщиков» -))

Пт, 23 мая 2025 г. в 14:55, Svet Zabelin <svet...@gmail.com>:

[Svet Zabelin]

Булат, кто объявит глобальную ЧС и, главное, кто этот режим будет соблюдать?

Кто возьмет на себя обязанности кризисного управляющего и, главное, кто это будет такой,

что остальные согласятся дать ему такие полномочия?

Сейчас таких структур и лидеров нет от слова совсем, на международной арене царствует недоверие всех ко всем.

Откуда появится доверие в эпоху, когда каждый будет сам за себя и больше ни за кого?

Свет

пт, 23 мая 2025 г. в 16:54, Bulat Yessekin <bulat.y...@gmail.com>:

[Bulat Yessekin]

Климатическую ЧС и создание кризисного управления должно объявить ООН (Трамп уже решил не спасать мир- только свою страну), все последние выступления Генсека об этом («мы приближаемся к пропасти держа ногу на педали газа», «человечество ждут страдания, невиданные прежде»), если нет - будет хаос, конфликты, мировая война 

Пт, 23 мая 2025 г. в 19:01, Svet Zabelin <svet...@gmail.com>:

[Svet Zabelin]

Генсек ООН с 2015-го года - 10 лет - безрезультатно призывает двигаться к ЦУР.

И никакого толка: его никто не слушает и не слушается.

Объявить то ООН объявит, у ООН нет никаких полномочий, кроме рекомендательных.

Так устроен механизм управления глобальной потребительской цивилизации.

Как говорил советский сантехник в анекдоте:

тут не прокладки, тут всю систему менять надо

пт, 23 мая 2025 г. в 18:03, Bulat Yessekin <bulat.y...@gmail.com>: