Fwd: Обзор за 01 октября: Альтертнативное стабильное состояние климата?

[Bulat Yessekin]

Растет обеспокоенность тем, что некоторые части земной системы могут внезапно перейти в альтернативные стабильные состояния в ответ на антропогенные изменения климата и землепользования. Ключевыми кандидатами на роль таких опрокидывающих элементов являются Гренландский ледяной щит, атлантическая меридиональная циркуляция, южноамериканская муссонная система и тропические леса Амазонки. Из-за сложной динамики и обратных связей между ними через взаимодействие океана и атмосферы уровни антропогенного воздействия, при которых можно ожидать перехода в альтернативные состояния, остаются неопределенными. Здесь мы демонстрируем, как такие взаимодействия могут генерировать ложные сигналы и потенциально маскировать подлинные признаки дестабилизации. Мы проводим дальнейший обзор и представляем основанные на наблюдениях данные о том, что стабильность этих четырех определяющих факторов в последние десятилетия снизилась, что позволяет предположить, что они приблизились к своим критическим порогам, которые могут быть превышены в случае безудержного антропогенного потепления. Наши результаты требуют улучшения мониторинга этих факторов и активизации усилий по прекращению выбросов парниковых газов и изменений в землепользовании. Подробно 

==========

Теория биотической регуляции не подтверждает этот вывод: запредельное  нарушение естественных экосистем- основы устойчивости климата - означает экспоненциально растущие, необратимые изменения- до перехода планеты в состояние, непригодное для жизни людей - их не оставить как лавину. 

Т.е. у нашей планеты нет другого равновесного состояния, пригодного для жизни человечества- для адаптации к нему ..

Вопрос сохранения и борьбы с изменением климата зависит сейчас только от природы-насколько она еще сможет удерживать параметры, необходимые для нашей жизни, при том, что все страны продолжают под знаменем и фондами Парижского соглашения, ЦУР и другими увеличивать  нагрузку на природу, вкл наращивание энергопотребления (ВИЭ, ГЭС),  производства пищи, промышленности и др целей "развития"! 

Best regards,

Bulat K. YESSEKIN

---------- Forwarded message ---------
От: Svet Zabelin <svet...@gmail.com>
Date: чт, 2 окт. 2025 г. в 11:03
Subject: Обзор за 01 октября
To: <digest_seu-i...@googlegroups.com>, seu-international <seu-inte...@googlegroups.com>, Екатерина Грановская <e.gran...@eca-planet.com>

Друзья, день добрый!

Загрязнение, изменения экосистем и климата наносят вред океану.

Для циклической экономики нужна реформа мусорной реформы.

Переход биогеосферы в альтернативное стабильное состояние.

Читайте, обсуждайте, делитесь, участвуйте.

Здоровья и успехов,

Свет и Юра

https://ecodelo1.livejournal.com/114076.html

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "seu-international".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес seu-internatio...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/seu-international/CAE1Sxesd9K5gZU-1MawFaq_gbUVLSWZc3uNu_1zvw4xCh2fgyQ%40mail.gmail.com.

[Svet Zabelin]

Булат, мне кажется, что ты вольно или невольно спутал возможные переходы биогеосферы в целом в другие стабильные состояния и

переходы элементов биогеосферы из одного квазиустойчивого состояния в другое.

Переход биогеосферы в целом возможен при весьма существенных изменениях сфер.

Такие изменения были в геологическом прошлом, и длились они миллионы лет, но скатывания ни в минус 100, ни в плюс 400 биосфера не допустила.

Не допустит и в этот раз, по геологическим меркам мгновенно, да и по историческим быстро, многократно сократив численность людей.

Но изменения отдельных элементов, динамика которых анализируется в статье, вполне возможны.

И они будут весьма чувствительны для людей, но не для биогеосферы в целом.

Тот же Гольфстрим существовал на Земле совсем не вечно.

Интересно другое:

какие события нужны, чтобы значимое количество участников экологического движения включило разум и перешло от требований неизвестно кому адресуемых, видимо, Господу Богу, к необходимым  для налаживания сотрудничества, коэволюции с Биосферой (в надежде, что она отзовётся) действиям.

Подчеркну, что наш контрагент - Биосфера, которой абсолютно безразлично, от ВИЭ, АЭС, ГЭС, ТЭЦ получена энергия, которую с энтузиазмом люди всю потратят ей во вред, 

которой абсолютно безразлично - сколько пластика раскидают люди: у неё есть десятки тысяч микроорганизмов, которые сожрут этот пластик вместе с другими артефактами цивилизации, когда эта цивилизация прекратит своё существование.

Ей для спокойствия нужно, чтобы люди вернули ей и составляющим её экосистемам возможность естественной эволюции - 50 на 50.

Свет

чт, 2 окт. 2025 г. в 10:21, Bulat Yessekin <bulat.y...@gmail.com>:

Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Изменение климата в Центральной Азии".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес climate-change-in-ka...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/climate-change-in-kazakhstan/CAOEkFvX31tU35uSRDmmcCXxVUz_KT9zk7GbiOEukRiBTWHiscA%40mail.gmail.com.

[Bulat Yessekin]

Свет, 

не спутал, это выводы из теории Горшкова: Виктор Георгиевич утверждает, что нарушение экологического равновесия вызовет необратимый переход нынешнего состояния планеты в состояние, непригодное для жизни людей, т.е. наши планы по адаптации- приспособлению к условиям другого, как мы надеемся, устойчивого состояния на планете не имеют основания - см в приложении и по ссылке

https://www.bioticregulation.ru/pubs/kniga95/zaklyuchenie_a.pdf

Best regards,

Bulat K. YESSEKIN

чт, 2 окт. 2025 г. в 14:09, Svet Zabelin <svet...@gmail.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/seu-international/CAE1SxesP0aMwcJ46Lz%2BMPEnEeBmZsa8Ro%3D_GiWfE72pgEtthmQ%40mail.gmail.com.

[Svet Zabelin]

Булат, я же написал - ты спутал масштаб.

Масштаб изменений, необходимых для перехода всей Биосферы в нежизнеспособное состояние, достаточно велик. Думаю, он несопоставимо больший, например, по количеству энергии, 

с влиянием современного человечества.

Для сравнения можно взять "массовое пермское вымирание" и вероятную его причину  - потопные извержения базальтовых вулканов, образовавших Сибирские траппы^[21], которые в свою очередь могли быть вызваны падением астероида диаметром порядка 100 км в противоположную точку Земли, образовавшего кратер Земли Уилкса  Поскольку мы живы и обсуждаем это вымирание, оно не привело к переходу биогеосферы в другое устойчивое состояние.

Все системы стремятся к устойчивому равновесию, чтобы их сломать, нужны очень большие усилия, т.е. очень большие затраты энергии.

Я не очень понимаю, что ты хочешь доказать?

Свет

чт, 2 окт. 2025 г. в 13:33, Bulat Yessekin <bulat.y...@gmail.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/climate-change-in-kazakhstan/CAOEkFvXB96aAj5ms976G%3DVpLzUwQuLk_uODpk0xXHqzQeGcLwA%40mail.gmail.com.

[Олег Печенюк]

А судьи кто?
Меня, с дури обучали в том числе, и исторической геологии.
Не уверен в том, что все эти красивые схемы привязаны к о ашиям и работают из расчета на во имя.

--
Отправлено из Mail для Android

четверг, 02 октября 2025г., 16:48 +06:00 от Svet Zabelin svet...@gmail.com:

Булат, я же написал - ты спутал масштаб.

Масштаб изменений, необходимых для перехода всей Биосферы в нежизнеспособное состояние, достаточно велик. Думаю, он несопоставимо больший, например, по количеству энергии, 

с влиянием современного человечества.

Для сравнения можно взять "массовое пермское вымирание" и вероятную его причину  - потопные извержения базальтовых вулканов, образовавших Сибирские траппы^[21], которые в свою очередь могли быть вызваны падением астероида диаметром порядка 100 км в противоположную точку Земли, образовавшего кратер Земли Уилкса  Поскольку мы живы и обсуждаем это вымирание, оно не привело к переходу биогеосферы в другое устойчивое состояние.

Все системы стремятся к устойчивому равновесию, чтобы их сломать, нужны очень большие усилия, т.е. очень большие затраты энергии.

Я не очень понимаю, что ты хочешь доказать?

Свет

чт, 2 окт. 2025г. в 13:33, Bulat Yessekin <bulat.y...@gmail.com>:

Свет, 

не спутал, это выводы из теории Горшкова: Виктор Георгиевич утверждает, что нарушение экологического равновесия вызовет необратимый переход нынешнего состояния планеты в состояние, непригодное для жизни людей, т.е. наши планы по адаптации- приспособлению к условиям другого, как мы надеемся, устойчивого состояния на планете не имеют основания - см в приложении и по ссылке

https://www.bioticregulation.ru/pubs/kniga95/zaklyuchenie_a.pdf

Best regards,

Bulat K. YESSEKIN

чт, 2 окт. 2025г. в 14:09, Svet Zabelin <svet...@gmail.com>:

Булат, мне кажется, что ты вольно или невольно спутал возможные переходы биогеосферы в целом в другие стабильные состояния и

переходы элементов биогеосферы из одного квазиустойчивого состояния в другое.

Переход биогеосферы в целом возможен при весьма существенных изменениях сфер.

Такие изменения были в геологическом прошлом, и длились они миллионы лет, но скатывания ни в минус 100, ни в плюс 400 биосфера не допустила.

Не допустит и в этот раз, по геологическим меркам мгновенно, да и по историческим быстро, многократно сократив численность людей.

Но изменения отдельных элементов, динамика которых анализируется в статье, вполне возможны.

И они будут весьма чувствительны для людей, но не для биогеосферы в целом.

Тот же Гольфстрим существовал на Земле совсем не вечно.

Интересно другое:

какие события нужны, чтобы значимое количество участников экологического движения включило разум и перешло от требований неизвестно кому адресуемых, видимо, Господу Богу, к необходимым  для налаживания сотрудничества, коэволюции с Биосферой (в надежде, что она отзовётся) действиям.

Подчеркну, что наш контрагент - Биосфера, которой абсолютно безразлично, от ВИЭ, АЭС, ГЭС, ТЭЦ получена энергия, которую с энтузиазмом люди всю потратят ей во вред, 

которой абсолютно безразлично - сколько пластика раскидают люди: у неё есть десятки тысяч микроорганизмов, которые сожрут этот пластик вместе с другими артефактами цивилизации, когда эта цивилизация прекратит своё существование.

Ей для спокойствия нужно, чтобы люди вернули ей и составляющим её экосистемам возможность естественной эволюции - 50 на 50.

Свет

чт, 2 окт. 2025г. в 10:21, Bulat Yessekin <bulat.y...@gmail.com>:

--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Региональная платформа по водным вопросам Центральной Азии и др регионов".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес cawatercounci...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/cawatercouncil/CAE1SxeuWtjGMijRrBt%3DRHoWcorPXNNHcTKuvczJWGaMq4fwfiQ%40mail.gmail.com.

[Bulat Yessekin]

Свет, 

Имеется в виду не время перехода планеты в иное «устойчивое» состояние (глобальное оледенение или испарение океанов), а срок, за который среда обитания станет непригодной для поддержания нашей цивилизации. 

В ряде публикаций (в том числе «Окружающая природная среда потеряла устойчивость», 2006–2010 гг.) отмечалось, что:

• биота уже утратила значительную часть регуляционной способности;

• при сохранении текущих темпов разрушения биосферы ее устойчивость будет исчерпана в течение ближайших десятилетий;

• следовательно, для человечества оставалось примерно одно-два поколения (20–40 лет), прежде чем климат и окружающая среда станут непригодными для поддержания привычной цивилизации.

Так как эти оценки были сделаны около 20 лет назад, то с учетом нарастающей динамики кризиса сегодня речь идет уже о сроке менее чем 20 лет.

Best regards,

Bulat K. YESSEKIN

чт, 2 окт. 2025 г. в 15:48, Svet Zabelin <svet...@gmail.com>:

Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/climate-change-in-kazakhstan/CAE1SxeuWtjGMijRrBt%3DRHoWcorPXNNHcTKuvczJWGaMq4fwfiQ%40mail.gmail.com.

[Svet Zabelin]

Булат, горизонт планирования современного человека - хорошо если месяц.

Инвестиционный фонд BlackRock - один из крупнейших - НЕ рекомендовал инвестировать в проекты с окупаемостью более 6 месяцев.

Что будет через 20 лет не волнует никого на планете Земля.

Скорее всего, за эти 20 лет человечество сократится раза в 2 биосферными и своими собственными усилиями, и вопрос катастрофического изменения климата закроется на длительную перспективу.

Это не снимет вопросов изменений климата меньшего масштаба, уровня тех, что названы в статье, с обсуждения которой мы начали.

Свет

чт, 2 окт. 2025 г. в 14:15, Bulat Yessekin <bulat.y...@gmail.com>:

Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Региональная платформа по водным вопросам Центральной Азии и др регионов".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес cawatercounci...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/cawatercouncil/CAOEkFvXvJkOPrv9-jFDZrByXX3JU5fgoCj_waH0T_t8wLgTmEQ%40mail.gmail.com.