Д-Д о переброске подробно
Svet Zabelin
Переброска вод из северных рек: новый потенциал проекта
Москва. 7 декабря. INTERFAX.RU - Очередное заседание бюро отделения РАН "Науки о Земле" было посвящено проблеме частичного перераспределения вод северных рек в южные районы страны. Наш политический обозреватель Вячеслав Терехов беседует с основным докладчиком по обсуждавшейся теме - членом-корреспондентом РАН, научным руководителем Института водных проблем РАН Виктором Даниловым-Данильяном.
И снова о переброске вод?
Корр.: Из философии мы знаем, что мир развивается по спирали, и потому все повторяется, только на новом витке развития. Так, вероятно, и с проблемой переброски вод северных рек на юг. Есть ли смысл вновь теребить общество и, извините, вредить природе?
Данилов-Данильян: Новый виток развития! Это вы правильно заметили, только сейчас и все условия существенно изменились. А насчет вреда? Мы коснемся и этого вопроса, потому что о вреде уже говорить не приходится.
Корр.: Природные условия изменились?
Данилов-Данильян: Да, и не только. Эти изменения коснулись трех проблем. Первое – серьезное обострение дефицита воды. Он и тогда наблюдался. И это касается юга Европейской части России, Казахстана и Узбекистана.
Второе – это изменения климата. Причем эта тенденция – изменение климата – будет продолжаться и далее. Там, где уже сегодня мало воды, где сухо, там ее будет еще меньше, еще быстрее пойдет аридизация (уменьшение степени увлажнения территорий - ИФ). И как-то не заметно, чтобы какие-либо природные факторы тормозили этот процесс, позволяли с ним успешно справляться.
Эти самые изменения климата влекут за собой уменьшение количества осадков во всех названных нами регионах, а значит и уменьшение стока поверхностных вод. Поскольку происходит рост температуры, то и испарение увеличивается.
То есть, выпадает осадков меньше, испаряется больше, стекает еще меньше.
Но, может быть, самое главное изменение на этом витке жизни – это появление новых технологий, а точнее - полимерных труб большого диаметра. Если газовые трубы имеют диаметр 1 440 мм, то эти уже имеют диаметр 3 000 и даже 4 000 мм, и поговаривают о том, что это не предел и что можно сделать полимерные трубы 6 000 мм диаметром, а вы понимаете, что пропускная способность трубы пропорциональна квадрату радиуса.
Эти изменения технологий имеют очень глубокие и серьезные последствия. Во-первых, если на длину 2 550 км (такой была длина главного канала в старом проекте так называемой Сибирской переброски) ожидалась потеря воды на испарение и на фильтрацию около 50%, то с полимерными трубами это потеря будет не более 2%. Заметим, на то же самое расстояние, с учетом всех приключений, которые могут случаться с трубами, будет не больше 2%. Это очень принципиальный момент. Он принципиальный по двум причинам. Во-первых, основные экологические неприятности с каналом были связаны именно с фильтрацией. Речь идет о заболачивании, соответственно о подтоплении, то есть о повышении уровня грунтовых вод. Это - деградация и даже гибель экосистем, и прочее, и прочее, и прочее.
А если нет фильтрации, то все названные последствия уже не будут происходить, это понятно. Заболачиваться будет неоткуда, подтоплению происходить тоже будет неоткуда, и с этими экосистемами ничего, естественно, происходить не будет, поскольку воздействия на них не будет уже практически никакого. Разве что при строительстве, но это, как и при любом строительстве.
Нисколько не более того. Трубы, кстати сказать, закапываются в землю не менее чем на глубину промерзания. Так что зимнего замерзания воды ожидать не приходится, даже если вдруг течение воды остановится на какой-то период времени, скажем, на сутки или на двое, и даже на неделю. Вода не замерзнет.
Но если практически не будет потерь воды, то не будет и затрат энергии на перекачку этой теряемой воды – это очень существенное сокращение эксплуатационных затрат на водовод в сравнении в каналом.
Изменение климата привело к росту стока северных рек
Данилов-Данильян: В конце 1970-х – начале 1980-х годов, когда делались эти проекты, тогда об изменениях климата не только в Советском Союзе, но и в мире никто толком ничего не знал. В Советском Союзе об этом знал более или менее достоверно, пожалуй, один только академик Михаил Иванович Будыко, был у нас такой великий климатолог. Он предсказывал глобальное потепление из-за парникового эффекта. Все остальные слов "климатические изменения" не слышали вообще.
Корр.: Общественность тогда сильно возмущалась нарушением природы.
Данилов-Данильян: Возмущалась, потому что боялись, что если забрать часть стока реки, то это изменит водный режим, условия существования речных экосистем, а это плохо.
Корр.: А сейчас режим не изменится?
Данилов-Данильян: Согласно всем прогнозам изменения климата, сток северных рек будет расти. И судя по всему, мы брать оттуда будем не больше этого прироста. Значит, мы будем как бы тормозить тот нежелательный для экосистем процесс, который происходит не по нашей вине.
Корр.: А почему он будет расти?
Данилов-Данильян: Так устроена эта планета. В северных районах потепление идет быстрее, чем в южных. Это все предсказывается с большой надежностью. Когда у вас увеличивается температура, а две трети Земли заняты, как известно, океаном, то от океана будет увеличиваться испарение. И проливаться оно будет в значительной мере на севере.
Конечно, будет пятнами проливаться, но прирост будет чаще всего на севере. И в степях, и пустынях, там, где и без того воды мало, в большинстве таких мест осадки не только не возрастут, а уменьшатся. Так этот мир устроен, так говорят прогнозы климатологические.
Таким образом, перераспределение стока будет замедлять негативное воздействие от потепления климата на экосистемы северных рек.
Далее. Боялись, что мы отберем часть теплой воды, которая стекает в Северный Ледовитый океан, и это будет плохо для морских экосистем, потому из-за этого вода там станет холоднее. Так вот, оказывается, что все наоборот. Главную опасность для экосистем Северного Ледовитого океана представляет потепление климата. Льды тают, тюленям негде выводить своих щенков, а белому медведю вообще пора переселяться на сушу и забыть про морское бытие. Ну и так далее, и так далее. И таким образом, если мы отбираем часть теплой воды, которую несут эти реки в Северный Ледовитый океан, мы опять же замедляем процесс потепления, особенно в продуктивных прибрежных регионах, где застревают попавшие в море речные воды. И, таким образом, облегчаем этим экосистемам адаптацию к изменениям климата.
Вот раньше если и подумать не могли о каком-то экологическом положительном эффекте при перераспределении стока рек Севера в пользу Юга, то теперь он оказывается вполне реальным.
Сравнить предстоящую задачу не с чем!
Данилов-Данильян: Теперь вернемся от географической, климатологической и гидрологической реальности к социально-экономической и политической. Понятно, что дело это неведомое: никто никогда в таких условиях, как предполагаем мы, перебросок не делал. Китайские переброски – это нам не образец. Там все другое, все иначе.
Там другие социально-экономические условия, географические, климатологические, гидрологические, там все абсолютно иначе. Если не перебрасывать воду из Янцзы в бассейн Хуанхэ, Хуайхэ и Хайхэ, то нужно переселить чуть ли не 400 млн человек. Нам эти цифры все равно, как погода на Юпитере! И сравнивать нас с Китаем мы не будем.
У нас это дело действительно во многом неясное. Не ясны и реальные затраты, мы никогда не строили подобные водоводы, да и вообще не было крупных проектов в сопоставимых социально-экономических условиях. До войны строили Большой Каракумский канал, а разве можно те условия сравнить с нынешними? Или Беломоро-Балтийский канал, или канал имени Москвы. Все это было до войны, во времена ГУЛАГа и прочее, и прочее. Теперь все не так.
Почему сейчас возникла эта необходимость?
Корр.: О пользе дела мне теперь понятно, но почему сейчас возникла эта проблема?
Данилов-Данильян: Потому что сегодня проблема нехватки воды особенно обострилась.
Потому что мы воссоединились с четырьмя новыми вододефицитными территориями, я про Крым уже не говорю, это можно сказать, старая территория. Из них три сейчас находятся в совершенно критическом состоянии по водообеспечению. Не секрет, что в том же Донецке, а это миллионный город, по крайней мере, раньше был, да и сейчас он весьма немаленький, воду дают один раз в три дня на два часа. Причина? Киевскими властями перекрыт канал Северский Донец – Донбасс, а его исток там, где Славянск и Краматорск, – на еще не освобожденной территории ДНР.
Сами донбассцы говорят – у нас всегда воды было мало, а сейчас ее почти нет совсем. И если канал этот потечет так, как до этой водной блокады, воды все равно будет мало. И те климатические тенденции, о которых я сказал, будут только усугублять традиционный для них дефицит воды. Вволю воды там никогда не было, в среднем раз в три года случалась сильная засуха.
И даже если мы восстановим не только канал Северский Донец – Донбасс, а Каховскую плотину и еще один канал из Днепра на восток, сейчас тоже не работающий, это все равно настоящей надежности снабжения водой не обеспечит.
Но безопасность, конечно, будет обеспечена, если построить водовод Северной переброски воды – из Печоры и, возможно, других рек Севера Европейской части России, в бассейн Волги. Водоводы дойдут только до Камы или ее притоков, дальше вода пойдет самотеком до Волги, а дальше – вниз по матушке… до Каспийского моря.
Для водовода в этом маршруте расстояние, в общем-то, небольшое. Таким образом, если научные исследования подтвердят экологическую приемлемость и экономическую осуществимость Северной переброски, можно напоить этой дополнительной водой наши традиционные степные области – Оренбургскую, Астраханскую, Волгоградскую и Ростовскую, плюс республики Дагестан и Калмыкию и два края – Ставропольский и Краснодарский.
Переброска вод поможет напоить водой Волгу
Корр.: Получается, что мы даже наполняем Волгу водой, а не забираем у нее?
Данилов-Данильян: Да, совершенно верно. Это и для рыбки очень полезно будет, между прочим. Многие нерестилища, которые потеряны, восстановятся. Хорошо не только для рыбы, но и для Волжского судоходства. Волга в самые трудные недели летней межени на участке в 40 с лишним километров между Городцом и Нижним Новгородом непроходима для тяжелогрузных судов, а тут нужные глубины для них будут обеспечены.
И так далее, можно найти и другие выгоды и преимущества.
А что касается подачи воды на запад, на новые территории, то она обеспечивается или каналом Волга-Дон-2, который частично построен. Но я, честно говоря, проложил бы просто водовод, чтобы не терять воду на ту же фильтрацию.
Корр.: И чем закончилось обсуждение?
Данилов-Данильян: Наше сообщение с интересом выслушали, поддержали, отметив, что пока речь идет только о научных исследованиях и оценках. Протокол и резолюция заседания нашего Научного совета "Водные ресурсы суши" были разосланы во все заинтересованные министерства и ведомства – МИД, Минприроды, Минсельхоз, Минэкономразвития,Минстрой, Минэнерго, Росводресурсы.
Корр.: Архангельское руководство не будет против?
Данилов-Данильян: Архангельское руководство даже денег получит для того, чтобы Северную Двину привести в порядок, если будет предусмотрен забор воды из нее. Там есть единственное предприятие, это Архангельский целлюлозно-бумажный комбинат, который ведет себя прилично в экологическом отношении, а остальным такого еще только предстоит добиться. И если этот проект пройдет, то местное население, во всяком случае, точно будет довольно.
https://www.interfax.ru/russia/1061773
Bulat Yessekin
--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Региональная платформа по водным вопросам Центральной Азии и др регионов".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес cawatercounci...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/cawatercouncil/CAE1Sxev-qehSAEGFo4yJwCM9ngptmDfeE2mb8oFubFi0_tzj0A%40mail.gmail.com.
Svet Zabelin
Bulat Yessekin
Добрый день, Булат!Добрый день, Арман!Меня чуть удар не хватил! Снова идиотизм о повороте рек и т.д.Когда же до людей дойдёт, что вода не в реках, а в почве! В почве и только в почве!Вода есть везде, в каждой точке Земли воды сколько угодно. Она в виде газа воды. Почва в естественном состоянии, которое легко восстанавливается по методу «Потапенко-Лукина».Ключ метод «Потапенко-Лукина». Невозможно просто разговорами и состоявшимися уже проектами что-то и кому-то объяснить. Через объяснения могут понять проблему только очень малое количество людей. Чтобы сейчас изменить ситуацию нужно сделать то, что мы здесь называем «Информационный десант» на озеро Шоркал.Только начавшейся практикой и при широком, пусть даже не официальном освещении, освещении мы можем стронуть общественное сознание в сторону понимания действительных процессов.Ещё раз напомню что предлагается. Копирую часть письма от 04.12.25«Здесь может помочь только практика. Только практические действия!
Что предлагается конкретно на этом этапе?
Первое. Создать группу для, как уже предлагалось, для «Информационного десанта» на озеро Шоркал. Её состав не может быть большим. Пять-семь человек. Их должно объединять лишь желание реально помочь делу восстановления гидрологического режима поверхности (бассейна) озера Шоркал.
Второе. Члены, участники этого «десанта» должны быть хорошо подготовлены и должны хорошо изучить материалы, связанные с методом «Потапенко-Лукина». Прежде всего это монография Я.И. Потапенко и материалы Н.Ф. Лукина, изложенные в книге «Возвращаем воду в реки» и «Новая книга о воде и почве» в которой, в том числе, изложен опыт колхоза «Ленинская искра». Опыт изложен в книге председателя колхоза в книге «И взойдут семена». Полный текст этой книги содержится в книге «Новая книга о воде и почве».
Способ информационной подготовки «десантников» можно обсудить отдельно. Возможны в этом случает неоднократные созвоны по разного рода «Телемостам». Выпуск сборников или брошюр по содержанию этих созвонов.
Далее. Нужно уже сейчас определить конкретный состав группы «Информационных десантников».
Со стороны общественного движения «Возвращаем воду в реки» намечается участие:
Севостьянова Людмила Ивановна,
Зверев Александр Александрович
Распопов Роман Владимирович
Со стороны Казахстана хотелось бы видеть
Утепова Армана
Есекина Булата
Кто ещё?
Задача «Информационного десанта» на озере Шоркал.
Установить в каких границах ранее было это озеро.
Максимально познакомиться с жителями, населяющими бассейн этого озера и …
Провести обучающие семинары.
Создать инициативную группу по восстановлению озера Шоркал, из местных жителей и управленцев.
Наметить планы конкретных работ и очерёдность данных работ по восстановлению озера Шоркал. В том числе наметить сроки работ.
Обеспечить информационное сопровождение всего процесса через официальные СМИ и собственными силами.
Что требуется сейчас?
Первое – создать (пофамильно) группу «Информационных десантников».
Второе – начать её обучение.
Третье наметить (согласовать) возможные сроки «высадки информационного десанта» на озеро Шоркал. В том числе согласовать этот вопрос с управленцами и жителями бассейна озера Шоркал.
2025_12_04»
Нужно объявить набор добровольцев в группу «информационных десантников» и начать с ними, конкретно с ними, конкретную подготовку.Добровольцы! В строй! Жду!Всего доброго! А.А.Воскресенье, 7 декабря 2025, 15:16 +03:00 от Bulat Yessekin <bulat.y...@gmail.com>:
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
С уважением, Зверев А. А.
ТГОО УСТ "Трезвая Тюмень"
P. S. Отнимание Трезвости – особо опасный вид социального паразитизма.
Svet Zabelin
Добрый день!Свет! Вы правы на 1000%. Речь не о воде и не об экологии, а как говорил в своё время У. Черчилль: «О чём бы речь не шла, она в конечно итоге идёт о деньгах!»«Повороты рек по своей сути экологическое преступление». Правда, такого понятия у юристов пока ещё нет. Но невольно вспоминается важное открытие 19 века.Томасу Джозефу Даннингу принадлежит широко известное высказывание процитированное Карлом Марксом в «Капитале».
«Капитал, избегает шума и брани и отличается боязливой натурой». Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Доказательство: контрабанда и торговля рабами.И здесь, Свет, ты прав с этой классикой мы и имеем дело.Повторяю (цитирую предложение)«Здесь может помочь только практика. Только практические действия по разъяснению простой сути дела! Открытия Я.И. Потапенко и Н.Ф. Лукина отлитые в метод «Потапенко-Лукина» нам в помощь!
Что предлагается конкретно на этом этапе?
Первое. Создать группу для, как уже предлагалось, для «Информационного десанта» на озеро Шоркал. Её состав не может быть большим. Пять-семь человек. Их должно объединять лишь искреннее желание реально помочь делу восстановления гидрологического режима поверхности (бассейна) озера Шоркал.
Второе. Члены, участники этого «десанта» должны быть хорошо подготовлены и должны хорошо изучить материалы, связанные с методом «Потапенко-Лукина». Прежде всего это монография Я.И. Потапенко и материалы Н.Ф. Лукина, изложенные в книге «Возвращаем воду в реки» и «Новая книга о воде и почве» в которой, в том числе, изложен опыт колхоза «Ленинская искра». Опыт изложен в книге председателя колхоза в книге «И взойдут семена». Полный текст этой книги содержится в книге «Новая книга о воде и почве».
Способ информационной подготовки «десантников» можно обсудить отдельно. Возможны в этом случает неоднократные созвоны по разного рода «Телемостам». Выпуск сборников или брошюр по содержанию этих созвонов.
Далее. Нужно уже сейчас определить конкретный состав группы «Информационных десантников».
Со стороны общественного движения «Возвращаем воду в реки» намечается участие:
Севостьянова Людмила Ивановна,
Зверев Александр Александрович
Распопов Роман Владимирович
Со стороны Казахстана хотелось бы видеть
Утепова Армана
Есекина Булата
Кто ещё?
Задача «Информационного десанта» на озере Шоркал.
Установить в каких границах ранее было это озеро.
Максимально познакомиться с жителями, населяющими бассейн этого озера и …
Провести обучающие семинары.
Создать инициативную группу по восстановлению озера Шоркал, из местных жителей и управленцев.
Наметить планы конкретных работ и очерёдность данных работ по восстановлению озера Шоркал. В том числе наметить сроки работ.
Обеспечить информационное сопровождение всего процесса через официальные СМИ и собственными силами.
Что требуется сейчас?
Первое – создать (пофамильно) группу «Информационных десантников».
Второе – начать её обучение.
Третье наметить (согласовать) возможные сроки «высадки информационного десанта» на озеро Шоркал. В том числе согласовать этот вопрос с управленцами и жителями бассейна озера Шоркал.
2025_12_04
А.А. Зверев.»
Добровольцы! В строй! Возможны вопросы — готов ответить.2025-12-07.