Nombre, Número i Xifra
jp gine
inspirat en l'article de Gabriel Bibiloni http://bibiloni.cat/blog/?p=838
Molt sovint s'empra a tort i a dret "número" calcant el castellà "número".
En català de tota la vida es deia Nombre (anglès Number, fr. nombre)
Sovint "xifra" va molt bé (com en francès, occità, italià...)
En cas de dubte, preferiu "nombre" a "número" (manllevat artificialment per Fabra al francès o l'italià).
El DIEC és espanyolada total, ja no és de fiar ex a l'article Número
prendre el número a algú : Prendre el pèl a algú (totes dues frases són catanyol, en català se diu : aixecar la camisa, com a la cançó de Joan Pau Giné "La Crisa" (sic) "que vos aixeca la camisa")
Sapigueu també que als circs fan "nombres", les empreses fan xifres. En català no "muntem números"...
PS o PD (PD per un francòfon sona com a "pédé" és a dir 'home foradat' com diem a Cat Nord) :
El significant “nombre” té un significat diferent en català i en espanyol. Si escrivíem, per exemple, la frase bilingüe “salva el nombre de cada cosa”, dos decodificadors diferents, a l’extrem d’un canal/medi on tots dos operen, no entendrien el mateix. Crec que també cal tenir en compte això en explicar la forta tendència al “número”: “nombre” com a nombre ho veta l’espanyol, que -ja- li atribueix un significat diferent.
Altres mots que han de fer front a aquesta força de rebuig, pel fet que el significant és ocupat amb un significat diferent en espanyol són : "colgar, tomar, cercar, acostar". Potser això explica, almenys en part, la gran freqüència d’ús de les alternatives, tot i que puguin ser més llargues : "soterrar, enderrocar/esbucar, buscar, apropar". "Soterrar i buscar" hi són, en espanyol, d’acord, i l’atracció ja les explica, però les altres no.
De forma semblant, crec que deim més “paraula” que “mot” perquè en espanyol el parent “mote” té un to despectiu, que coneixem massa i que lligam tot d’una amb “malnom”. En la tensió entre “mot” i “paraula”, crec que deim “paraula” perquè l’atrau “palabra”, amb el mateix significat, i alhora no deim “mot” perquè el rebutja “mote”, amb un significat diferent.
gonsaga
Més enllà de les relacions "perilloses" que la paraula pot tenir amb
l'espanyol, algú em pot aclarir quan es pot usar "numero" i quan
"nombre", si són sinònims o no?
Lluís
On 28 Gen, 19:04, jp gine <jpg...@gmail.com> wrote:
> *Nombre, Número i Xifra*
>
> inspirat en l'article de Gabriel Bibilonihttp://bibiloni.cat/blog/?p=838
Idali Vera
diuen actualització. Criticava en particular L'exemple d'us
El 28/01/2010, a les 19:49, gonsaga <gon...@yahoo.com> va escriure:
> --
> Has rebut aquest missatge perquè estàs subscrit al grup "CATALÀ
> SEMPRE" de Grups de Google.
> Per a publicar missatges en aquest grup, envia'ls per correu electrò
> nic a:
> <catala...@googlegroups.com>
> Per a donar-te de baixa d'aquest grup, envia un missatge electrònic
> a:
> catala-sempr...@googlegroups.com
> Si vols més opcions, visita aquest grup a http://groups.google.com/group/catala-sempre?hl=c
> a
Matilde Maristany
| La meva humil opinió: "nombre" s'usa globalmente sense especificar una xifra concreta. "El nombre de manifestants era extraordinari". "He comprat el número 3201 de la rifa". Molt cordialment. --- Idali Vera <jpg...@gmail.com> schrieb am Do, 28.1.2010: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Sie sind Spam leid? Yahoo! Mail verfügt über einen herausragenden Schutz gegen Massenmails.
http://mail.yahoo.com
Shaudin Melgar-Foraster
Shaudin
On 28 Gen, 20:39, Matilde Maristany <llunetapl...@yahoo.de> wrote:
> La meva humil opinió: "nombre" s'usa globalmente sense especificar una xifra concreta. "El nombre de manifestants era extraordinari". "He comprat el número 3201 de la rifa". Molt cordialment.
>
> --- Idali Vera <jpg...@gmail.com> schrieb am Do, 28.1.2010:
>
> Von: Idali Vera <jpg...@gmail.com>
> Betreff: Re: [CS] Re: Nombre, Número i Xifra
> An: "catala...@googlegroups.com" <catala...@googlegroups.com>
> CC: "Català Sempre" <catala...@googlegroups.com>
> Datum: Donnerstag, 28. Januar 2010, 19:53
>
> Volia dir que el diec aporta principalment castellanades, ells en diuen actualització. Criticava en particular L'exemple d'us
>
> El 28/01/2010, a les 19:49, gonsaga <gons...@yahoo.com> va escriure:
> > catala-sempr...@googlegroups.com
> > Si vols més opcions, visita aquest grup ahttp://groups.google.com/group/catala-sempre?hl=ca
>
> --Has rebut aquest missatge perquè estàs subscrit al grup "CATALÀ SEMPRE" de Grups de Google.
> Per a publicar missatges en aquest grup, envia'ls per correu electrònic a:
> <catala...@googlegroups.com>
> Per a donar-te de baixa d'aquest grup, envia un missatge electrònic a:
> catala-sempr...@googlegroups.com
> Si vols més opcions, visita aquest grup ahttp://groups.google.com/group/catala-sempre?hl=ca
>
> __________________________________________________
> Do You Yahoo!?
> Sie sind Spam leid? Yahoo! Mail verfügt über einen herausragenden Schutz gegen Massenmails.http://mail.yahoo.com- Amaga el text entre cometes -
>
> - Mostra el text citat -