Calces d'estopa
17 views
Skip to first unread message
humbert
Jul 10, 2010, 11:19:53 PM7/10/10
to Català Sempre
Jeremy O. Simer, un jove californià que estudia la
participació de milícia catalana en la conquesta de Califòrnia des de
la perspectiva de la gent de tropa, em demana un esclariment que no sé
respondre. Aquesta és la
seva pregunta:
"He llegit unes referències a un llibre de Enric Tello, Visca el rei i
les calces d'estopa!: reialistes i botiflers a la Cervera set-
centista.... Vull preguntar si pots explicar-me el significat de "les
calces d´estopa". Crec que es refereix a la roba dels menestrals o
pagesos d´aquella època, indicant les diferències de classe entre ells
i els de l'ajuntament. Em sembla que és una frase amb un significat
més o menys com els sans-culottes de la revolució francesa. És cert?"
Algú de la llista ha sentit o llegit mai aquesta expressió i pot
esclarir què vol dir? Gràcies
participació de milícia catalana en la conquesta de Califòrnia des de
la perspectiva de la gent de tropa, em demana un esclariment que no sé
respondre. Aquesta és la
seva pregunta:
"He llegit unes referències a un llibre de Enric Tello, Visca el rei i
les calces d'estopa!: reialistes i botiflers a la Cervera set-
centista.... Vull preguntar si pots explicar-me el significat de "les
calces d´estopa". Crec que es refereix a la roba dels menestrals o
pagesos d´aquella època, indicant les diferències de classe entre ells
i els de l'ajuntament. Em sembla que és una frase amb un significat
més o menys com els sans-culottes de la revolució francesa. És cert?"
Algú de la llista ha sentit o llegit mai aquesta expressió i pot
esclarir què vol dir? Gràcies
Mercè Pardo
Jul 11, 2010, 5:58:46 AM7/11/10
to catala...@googlegroups.com
No en tinc ni idea, però potser t'ho aclareixi el llibe d'Enric Tello: "Visca el rei i les calces d'estopa. Reialistes i botiflers a la Cervera set-centista". 1990 Barcelona. Crítica.
Antígona
humbert
Jul 11, 2010, 6:40:40 PM7/11/10
to Català Sempre
Gràcies Mercè.
Poc a poc, consultant Google i amb l'ajut de la gent de la llista
migjorn, vaig aclarint la consulta. En Jeremy em diu que ja té demanat
el llibre i suposo que llegir-lo el treurà de dubtes. Trobo estrany
que, amb la quantitat de bibliografia i documentació que ha manejat
per fer el seu estudi –una tesi universitària–, no hagi ensopegat amb
aquest terme ("calces d'estopa") fins ara que ja és a punt d'acabar-
la.
Pel que en dedueixo, es tracta d'una oposició entre "calces de ferro",
que sí que trobo fins i tot al diccionari de l'enciclopèdia catalana
http://ec.grec.net/lexicx.jsp?GECART=0023576 com a vestimenta militar,
i "calces d'estopa" aplicat a la gent plebea. Per tant, el que em
sembla més probable es que faci referència a les calces de vestir –
Joan Coromines documenta força bé els orígens del terme "calça" i les
seves diverses acepcions i evolucions com a vestimenta militar i civil
des dels romans.
A internet, cercant amb el google en català, hi he trobat també aquest
bloc titulat precisament "Calces d'estopa" http://calcesdestopa.blogspot.com
D'una primera ullada, no en sé deduir l'objectiu ni qui n'és l'autor:
sembla que és algú d'Eivissa i no entenc si es reivindica com a
botifler o en fa escarni (entre d'altres coses, enllaça a blogs-
tiflers i posa destacada la bandera borbònica...). ¿Algú en sap alguna
cosa de l'autor? Potser ell mateix ens ho podria aclarir, però al bloc
sembla que només ens diu –pel que n'he pogut veure amb una ràpida
ullada– que és d'Eivissa, amb una menció expressa a Ses Marrades de
Corona http://eeif.es/significados/m-volum%20VIII/MarradesSes.html.
¿Algú que conegui Eivissa en podria donar alguna pista?
Poc a poc, consultant Google i amb l'ajut de la gent de la llista
migjorn, vaig aclarint la consulta. En Jeremy em diu que ja té demanat
el llibre i suposo que llegir-lo el treurà de dubtes. Trobo estrany
que, amb la quantitat de bibliografia i documentació que ha manejat
per fer el seu estudi –una tesi universitària–, no hagi ensopegat amb
aquest terme ("calces d'estopa") fins ara que ja és a punt d'acabar-
la.
Pel que en dedueixo, es tracta d'una oposició entre "calces de ferro",
que sí que trobo fins i tot al diccionari de l'enciclopèdia catalana
http://ec.grec.net/lexicx.jsp?GECART=0023576 com a vestimenta militar,
i "calces d'estopa" aplicat a la gent plebea. Per tant, el que em
sembla més probable es que faci referència a les calces de vestir –
Joan Coromines documenta força bé els orígens del terme "calça" i les
seves diverses acepcions i evolucions com a vestimenta militar i civil
des dels romans.
A internet, cercant amb el google en català, hi he trobat també aquest
bloc titulat precisament "Calces d'estopa" http://calcesdestopa.blogspot.com
D'una primera ullada, no en sé deduir l'objectiu ni qui n'és l'autor:
sembla que és algú d'Eivissa i no entenc si es reivindica com a
botifler o en fa escarni (entre d'altres coses, enllaça a blogs-
tiflers i posa destacada la bandera borbònica...). ¿Algú en sap alguna
cosa de l'autor? Potser ell mateix ens ho podria aclarir, però al bloc
sembla que només ens diu –pel que n'he pogut veure amb una ràpida
ullada– que és d'Eivissa, amb una menció expressa a Ses Marrades de
Corona http://eeif.es/significados/m-volum%20VIII/MarradesSes.html.
¿Algú que conegui Eivissa en podria donar alguna pista?
Salvador Mas
Jul 11, 2010, 5:43:53 PM7/11/10
to Català Sempre
En aquest cas, i d'altres, les calces d'estopa es refereixen al calcer
o espardenyes d'espart picat o estopa. Es el calcer que encara avui
utilizen els "mossos"
d'esquadra com a calcer en el seu uniforme de gala. Historicament va
ser utilitzat pels diversos cossos militars catalans i valencians.
o espardenyes d'espart picat o estopa. Es el calcer que encara avui
utilizen els "mossos"
d'esquadra com a calcer en el seu uniforme de gala. Historicament va
ser utilitzat pels diversos cossos militars catalans i valencians.
Rutxet
Jul 11, 2010, 6:50:25 AM7/11/10
to catala...@googlegroups.com
De petit, i parlo dels anys trenta, vaig sentir equesta expressió de llavis dl meu avi, a Tàrrega,per referir-sea persones que valien poca cosa, capaços de traír per quatre xavos...com els botiflers ede Cervera !
El 11 de juliol de 2010 5:19, humbert <humber...@gmail.com> ha escrit:
M.PAUMARCH
Jul 11, 2010, 7:00:33 PM7/11/10
to Català Sempre
Aquesta no la sé, però vaig llegir (no recordo on...) que felip V
havia portat les mateixes calces, culots, durant 9 anys seguits. No sé
si és veritat o només llegenda (i m'és ben bé igual), però des que
me'n vaig assabentar l'anomeno: felip el calçabrut.
Joanot.
havia portat les mateixes calces, culots, durant 9 anys seguits. No sé
si és veritat o només llegenda (i m'és ben bé igual), però des que
me'n vaig assabentar l'anomeno: felip el calçabrut.
Joanot.
gonsaga
Jul 13, 2010, 11:54:17 AM7/13/10
to Català Sempre
Segons l'Alcover-Moll, "estopa" és "la part basta que es separa del
lli o del cànem en trencar-los o pentinar-los". I una "calça": "Peça
de vestit que cobria el peu i la cama, ajustant-se al contorn
d'aquesta; cast. calza. Es deia quasi sempre en plural, les calces, i
segons les èpoques eren dues peces separades o formaven tot un cos, en
el qual cas es cordaven devés la cintura."
No estracta, doncs d'espardenyes, sinó del que avui en dia en diem
"pantalons". D'estopa n'hi havia de moltes qualitats diverses, de de
les més fines que s'usaven per a fer-ne peces de vestir ("estopa de
pentinar", a Mallorca), fins a les més comunes i bastes, que s'usaven
per exemple per tapar escletxes entre els fustots del casc d'un
vaixell ("estopa de trencar").
Lluís
lli o del cànem en trencar-los o pentinar-los". I una "calça": "Peça
de vestit que cobria el peu i la cama, ajustant-se al contorn
d'aquesta; cast. calza. Es deia quasi sempre en plural, les calces, i
segons les èpoques eren dues peces separades o formaven tot un cos, en
el qual cas es cordaven devés la cintura."
No estracta, doncs d'espardenyes, sinó del que avui en dia en diem
"pantalons". D'estopa n'hi havia de moltes qualitats diverses, de de
les més fines que s'usaven per a fer-ne peces de vestir ("estopa de
pentinar", a Mallorca), fins a les més comunes i bastes, que s'usaven
per exemple per tapar escletxes entre els fustots del casc d'un
vaixell ("estopa de trencar").
Lluís
Calces d'estopa
Jul 24, 2010, 1:46:39 PM7/24/10
to Català Sempre
Benvolguts i sempiterns xirucaires, d'aquest grup
Efectivament les calces de tela d'estopa eren la vestimenta de
pagesos i menestrals als segles XVII i XVIII. I el blog Calces
d'estopa fa homenatge al el paper històric del reialisme popular a
la fidelíssima Cervera i d'altres a la Corona d'Aragó: que no
acceptaren el segrest de la representació per part de la Generalitat
i les seves oligarquies polítiques...Això suposa qüestionar la
mitologia que suposa entendre Catalunya com a entitat metafísica amb
una voluntat única i unànime.. Prou obvis son els paral·lelismes amb
la situació present on una alienada elit partitocràticament cooptada
de funcionaris i alliberats sindicals (64000 en concret) es proposa
perpetuar els seus privilegis en una sediciosa fugida cap
endavant ..
Plebea, “Calces d'estopa” Reialista Antisenyorial i antioligàrquica.
Cervera compartí amb Eivissa problemes similars de feudalisme
d'explotació per part de l'Arquebisbat de Tarragona. Infortunadament
aquí faltà la suficient consciencia plebea realialista i
comunitària ..cerverina que permetés arrossegar per l'orella als
jurats de la nostra Universitat; massa bledes per adonar-se'n. No
se'n perdé massa amb la seva eliminació....El llibre del Tello n'és
una bona introducció a aquesta problemàtica però els seus reflexos
gregaris de kumbaià psucaire, meritori urbanita de l'extraradi....
( a fi de comptes els mateixos que el del Solà tot i que assolits per
altres vies) ... no li permeten treure'n les conclusions lògiques de
les seves investigacions
Ben cordialment
Calces d'estopa
On 13 Jul, 17:54, gonsaga <gons...@yahoo.com> wrote:
> Segons l'Alcover-Moll, "estopa" és "la part basta que es separa del
> lli o del cànem en trencar-los o pentinar-los". I una "calça": "Peça
> de vestit que cobria el peu i la cama, ajustant-se al contorn
> d'aquesta; cast. calza. Es deia quasi sempre en plural, lescalces, i
Efectivament les calces de tela d'estopa eren la vestimenta de
pagesos i menestrals als segles XVII i XVIII. I el blog Calces
d'estopa fa homenatge al el paper històric del reialisme popular a
la fidelíssima Cervera i d'altres a la Corona d'Aragó: que no
acceptaren el segrest de la representació per part de la Generalitat
i les seves oligarquies polítiques...Això suposa qüestionar la
mitologia que suposa entendre Catalunya com a entitat metafísica amb
una voluntat única i unànime.. Prou obvis son els paral·lelismes amb
la situació present on una alienada elit partitocràticament cooptada
de funcionaris i alliberats sindicals (64000 en concret) es proposa
perpetuar els seus privilegis en una sediciosa fugida cap
endavant ..
Plebea, “Calces d'estopa” Reialista Antisenyorial i antioligàrquica.
Cervera compartí amb Eivissa problemes similars de feudalisme
d'explotació per part de l'Arquebisbat de Tarragona. Infortunadament
aquí faltà la suficient consciencia plebea realialista i
comunitària ..cerverina que permetés arrossegar per l'orella als
jurats de la nostra Universitat; massa bledes per adonar-se'n. No
se'n perdé massa amb la seva eliminació....El llibre del Tello n'és
una bona introducció a aquesta problemàtica però els seus reflexos
gregaris de kumbaià psucaire, meritori urbanita de l'extraradi....
( a fi de comptes els mateixos que el del Solà tot i que assolits per
altres vies) ... no li permeten treure'n les conclusions lògiques de
les seves investigacions
Ben cordialment
Calces d'estopa
On 13 Jul, 17:54, gonsaga <gons...@yahoo.com> wrote:
> Segons l'Alcover-Moll, "estopa" és "la part basta que es separa del
> lli o del cànem en trencar-los o pentinar-los". I una "calça": "Peça
> de vestit que cobria el peu i la cama, ajustant-se al contorn
> segons les èpoques eren dues peces separades o formaven tot un cos, en
> el qual cas es cordaven devés la cintura."
> No estracta, doncs d'espardenyes, sinó del que avui en dia en diem
> "pantalons".D'estopan'hi havia de moltes qualitats diverses, de de
> el qual cas es cordaven devés la cintura."
> No estracta, doncs d'espardenyes, sinó del que avui en dia en diem
> les més fines que s'usaven per a fer-ne peces de vestir ("estopa de
> pentinar", a Mallorca), fins a les més comunes i bastes, que s'usaven
> per exemple per tapar escletxes entre els fustots del casc d'un
> vaixell ("estopa de trencar").
>
> Lluís
>
> On Jul 11, 11:43 pm, Salvador Mas <salmas...@gmail.com> wrote:
>
> > En aquest cas, i d'altres, lescalcesd'estopaes refereixen al calcer
> pentinar", a Mallorca), fins a les més comunes i bastes, que s'usaven
> per exemple per tapar escletxes entre els fustots del casc d'un
> vaixell ("estopa de trencar").
>
> Lluís
>
> On Jul 11, 11:43 pm, Salvador Mas <salmas...@gmail.com> wrote:
>
> > o espardenyes d'espart picat o estopa. Es el calcer que encara avui
> > utilizen els "mossos"
> > d'esquadra com a calcer en el seu uniforme de gala. Historicament va
> > ser utilitzat pels diversos cossos militars catalans i valencians.
>
> > On 11 jul, 05:19, humbert <humbert.r...@gmail.com> wrote:
>
> > > Jeremy O. Simer, un jove californià que estudia la
> > > participació de milícia catalana en la conquesta de Califòrnia des de
> > > la perspectiva de la gent de tropa, em demana un esclariment que no sé
> > > respondre. Aquesta és la
> > > seva pregunta:
>
> > > "He llegit unes referències a un llibre de Enric Tello, Visca el rei i
> > > lescalcesd'estopa!: reialistes i botiflers a la Cervera set-
> > utilizen els "mossos"
> > d'esquadra com a calcer en el seu uniforme de gala. Historicament va
> > ser utilitzat pels diversos cossos militars catalans i valencians.
>
> > On 11 jul, 05:19, humbert <humbert.r...@gmail.com> wrote:
>
> > > Jeremy O. Simer, un jove californià que estudia la
> > > participació de milícia catalana en la conquesta de Califòrnia des de
> > > la perspectiva de la gent de tropa, em demana un esclariment que no sé
> > > respondre. Aquesta és la
> > > seva pregunta:
>
> > > "He llegit unes referències a un llibre de Enric Tello, Visca el rei i
> > > centista.... Vull preguntar si pots explicar-me el significat de "les
> > >calcesd´estopa". Crec que es refereix a la roba dels menestrals o
Mercè Pardo
Jul 26, 2010, 3:05:43 PM7/26/10
to catala...@googlegroups.com
Benvolguts "Calces d'estopa", calçats amb GEOX de 150 euros:
Segurament que preteníeu donar una resposta a la pregunta que feia un estudiant californià respecte a les "calces d'estopa".
Potser aquest noi us hagi entès. A mi només m'ha arribat el regust de resentiment que traspua el vostre comentari. De didactic... ni gota.
Feu-vos'ho mirar.
Antígona
--
Per donar-te de baixa d'aquest grup, envia un correu electrònic a
catala-sempr...@googlegroups.com
Quico Romeu
Jul 26, 2010, 3:15:38 PM7/26/10
to catala...@googlegroups.com
Quina impertinència oi, Antígona? Com si aquí es tractés de fer mèrits o rebre algun tipus de reconeixement.... hi ha coses que no les entenc.
Bé, m'agrada constatar que sovint comparteixo els teus comentaris.
Quico
Shaudin Melgar-Foraster
Jul 26, 2010, 11:00:09 PM7/26/10
to Català Sempre
Antígona i Quico,
Jo també comparteixo el que dieu pel que fa a aquest missatge de
“calces d’estopa”. I quina prosa més horrorosa! Si el que ho ha escrit
fos alumne meu li diria que aprengui a escriure abans de venir a la
universitat.
“Calces d’estopa”,
El llenguatge gairebé incomprensible que empreu no és més que una
ostentació repeŀlent i, a més, maldestre.
Shaudin
On 26 Jul, 15:15, Quico Romeu <qro...@gmail.com> wrote:
> Quina impertinència oi, Antígona? Com si aquí es tractés de fer mèrits o
> rebre algun tipus de reconeixement.... hi ha coses que no les entenc.
> Bé, m'agrada constatar que sovint comparteixo els teus comentaris.
>
> Quico
>
> El 26 de juliol de 2010 21:05, Mercè Pardo <mercepar...@gmail.com> ha
> >> catala-sempr...@googlegroups.com<catala-sempre%2Bunsubscribe@googlegroups.com>
>
> - Mostra el text citat -
Jo també comparteixo el que dieu pel que fa a aquest missatge de
“calces d’estopa”. I quina prosa més horrorosa! Si el que ho ha escrit
fos alumne meu li diria que aprengui a escriure abans de venir a la
universitat.
“Calces d’estopa”,
El llenguatge gairebé incomprensible que empreu no és més que una
ostentació repeŀlent i, a més, maldestre.
Shaudin
On 26 Jul, 15:15, Quico Romeu <qro...@gmail.com> wrote:
> Quina impertinència oi, Antígona? Com si aquí es tractés de fer mèrits o
> rebre algun tipus de reconeixement.... hi ha coses que no les entenc.
> Bé, m'agrada constatar que sovint comparteixo els teus comentaris.
>
> Quico
>
> escrit:
>
>
>
> > Benvolguts "Calces d'estopa", calçats amb GEOX de 150 euros:
>
> > Segurament que preteníeu donar una resposta a la pregunta que feia un
> > estudiant californià respecte a les "calces d'estopa".
>
> > Potser aquest noi us hagi entès. A mi només m'ha arribat el regust de
> > resentiment que traspua el vostre comentari. De didactic... ni gota.
>
> > Feu-vos'ho mirar.
>
> > Antígona
>
>
>
>
> > Benvolguts "Calces d'estopa", calçats amb GEOX de 150 euros:
>
> > Segurament que preteníeu donar una resposta a la pregunta que feia un
> > estudiant californià respecte a les "calces d'estopa".
>
> > Potser aquest noi us hagi entès. A mi només m'ha arribat el regust de
> > resentiment que traspua el vostre comentari. De didactic... ni gota.
>
> > Feu-vos'ho mirar.
>
> > Antígona
>
>
> > --
> > Per donar-te de baixa d'aquest grup, envia un correu electrònic a
> > catala-sempr...@googlegroups.com<catala-sempre%2Bunsubscribe@googlegroups.com>- Amaga el text entre cometes -
> > --
> > Per donar-te de baixa d'aquest grup, envia un correu electrònic a
>
> - Mostra el text citat -
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages