Proposta referent al López Tena

1 view
Skip to first unread message

Josep Sanahuja Juncadella

unread,
Oct 17, 2009, 5:37:02 PM10/17/09
to Josep Sanahuja Juncadella, Albert Mulero, Jacint Valls


Benvolguts, benvolgudes,

 

El senyor Alfons López Tena, ex-coordinador general de les Consultes per a la Independència va publicar un article a l’AVUI on carrega contra les plataformes tòxiques que fan més mal que ve. Des de Deumil.cat ens sentim insultats però passem pàgina. La feina que tenim entre mans requereix unitat i no enfrontaments. L’experiència a comarques és que els catalans i les catalanes, independentment de la seva edat, origen i afinitats associatives i/o polítiques, ens estem posant d’acord sense problemes.

 

Els que no sabeu res d’aquests desacords (López Tena, Plataformes ciutadanes tòxiques i les innoqües, Decidim.cat, l’Òmnium Central, etc) us recomanem estalviar-vos les lectures perquè, al cap i a la fi, la única realitat és que ens necessitem tots i totes per fer la feina d’organització. A més, aquestes disputes no aporten res de positiu al procés.

Les consultes per la Independència també s’estan movent a molts dels casals catalans a l’estranger. És un fenomen massa important que demana responsabilitat fins i tot històrica, com per haver de magnificar algunes reaccions personals d’elements implicats. Ens calen voluntaris, col·laboradors, coordinadors, etc, i no generals de brigada.

 

Aquells que heu llegit l’article d’en López Tena i teniu dubtes de 10Mil, us demanem que llegiu la descripció dels fets que fa l’Enric Canela, fundador i portaveu de Deumil.cat, al Bloc Gran del Sobiranisme.

 

articleConsultes dinamitades” Alfons López Tena

 

http://blocgran.cat/?p=898  Resposta de l’Enric Canela “Qui està llogat, no seu on vol”.

 

No li donem més voltes. Com sempre, si podem ajudar, estem a la vostra disposició.

Bona feina i Visca Catalunya.

 

Jacint Valls

Albert Mulero

Pep Sanahuja

10Mil en Xarxa per l’Autodeterminació

Coord.Cat.Central

 

 

Jordi Roig

unread,
Oct 18, 2009, 12:53:30 PM10/18/09
to catala...@googlegroups.com
Es innocent en Alfons López Tena? O fa el paper que Convergència li dicta?. Per què, si no, no s’entén que faci el joc als poders fàctics, entre els quals els partits "consagrats", que estan aconseguint la divisió dels independentistes i, de retruc, el descrèdit a les iniciatives de la societat civil. Ja no recorda ningú que en Ximenis, que va ser un dels impulsors principals de la consulta de Arenys de Munt; va haver de plegar de ERC per a poder-la dur a terme? Per quin motiu, ara, son tant i tant importants, aquests partits, si ni tan sols varen acceptar que es dues a terme la ILP per el referèndum de l’autodeterminació al Parlament de Catalunya?

No ens hem de deixar dividir i ho dic a tots, inclosos lluitadors com en López Tena, que em mereix tot el respecta, però, el qual, hauria de fer autocrítica i adonar-se’n que va massa "per feina" sense mirar a qui trepitja. Ja se que l’objectiu es molt important i que no ens hem de estar per tonteries, però no us ha fet mal aquest article? A mi si, sobre tot per les ales que dona a tots els detractors i lo molt que desil•lusiona als catalans. Jo ja m’he hagut de sentir brometes dels "assenyats" de sempre.
Si us plau, uns i altres, muts i a la gàbia i a bastir ponts d’enteniment ja! es massa important el que ens hi estem jugant per ser migrats i egoistes. Molts catalans us hem fet confiança a tots els que ocupeu portades de diaris i revistes, però no es a vosaltres el que escolta i mira la gent, si no el que representeu.

Alfons López Tena, si persistiu en la divisió, que fareu amb els resultats que es donin en pobles fora de Osona? els ignorareu? els negareu? Seguireu posant-els-hi pals a les rodes amb articles com aquest? fareu el joc a l’estat espanyol? què fareu, senyor López Tena?, llançareu per la borda tot el respecta i la admiració que tants i tants os tenim? Si alguns s’equivoquen jo espero d’un jurista, com vos, amb gran experiència professional i honestedat provada, que en lloc de condemnar-los al infern els sàpiga, amb arguments, convèncer. Encara hi som a temps, arregleu-ho si us plau!

Alfons López Tena, mireu-vos, també, al mirall si, al final, tot acaba malament. L’orgull mal entès i la desqualificació insultant del que dissenteix no han estat mai camí per apropar res ni ningú. I tenim memòria.
Jordi Roig

criparto

unread,
Oct 19, 2009, 8:31:15 AM10/19/09
to Català Sempre
Compte! intenteu ser sempre conciliadors i tolerar les discrepàncies.

Vaig llegir l'article d'en Tena, i en part pot ser molt real.
No us penseu que això de tenir agents espanyols (amb llinatges
catalans, és clar) a les plataformes és una cosa de ciència ficció. Ni
als partits. Fins i tot a ETA, és probable que hi hagin més agents
espanyols que membres reals d'ETA.. i fan els atemptats que interessen
a Espanya. Els tenen. I n'estic segur. Ells saben que han de lluitar
amb tota la força contra l'independentisme.
Ells saben que no n'hi ha prou amb lleis, com s'ha comprovat a Arenys
de Munt.
Ells saben que l'independentisme, a Catalunya, s'ha caracteritzar per
la intolerància...
Perdoneu... SÍ. Intolerància. Qualsevol diferència d'opinions sobre
estratègia no la tolerem i creem una escissió.
Ells saben que si els seus agents fan d'agitadors, nosaltres, babaus,
els creurem i ens escindirem o marginarem.
Ells saben que una consulta mig convocada per l'ajuntament, amb suport
de partits polítics, pot tenir una participació força alta, amb un SI
quasi unànim.
Ells saben que una consulta només convocada per entitats que només
coneixem els iniciats, tindrà una participació inferior del 20%. Per
tant serà una xarlotada sense importància.

Per tant, prioritat per part d'ells, que es menyspreïn els partits,
incloent el partit de l'alcalde que ha tirant endavant la consulta a
Arenys. Incloent el partit d'el conseller (de la CUP), que ho ha
instigat tot.

Si aconsegueixen la desunió per part de puristes que creuen que les
entitats que es presenten a les eleccions(partits) son dolentes i les
entitats que no s'hi presenten son verges i pures, tenen la guerra
guanyada. De moment ja han guanyat una batalla.


D'acord! les entitats haurien de controlar una mica els partits...
perquè no es fotin d'òsties per agafar massa protagonisme.... els
partits haurien de controlar una mica les entitats... pel mateix... i
la resta de ciutadants controlar-los a tots.

NECESSITEM LES ENTITATS, ELS AJUNTAMENTS, ELS PARTITS. A TOTS.

joan gavà

unread,
Oct 19, 2009, 11:27:16 AM10/19/09
to Català Sempre

Jo pensava que aqui es parlava de llengua, però ja que hi som...

Em sorpren que la decissió presa a Arenys sense Decidim.cat de
canviar la ratio "Decidim.cat 4 membres- Plataformes 4 membres" per
un Decidim 4- Plataformes 16 (!!!) sigui culpa de Decidim.cat, i com
a membre d´Omnium entenc perfectament que s´hagin desvinculat de les
plataformes.

Decidim.cat representa a CARRECS ELECTES de diferents partits
votats democràticament per milions de persones.

Les plataformes....qui son ?
qui les compon ?
quanta gent hi forma part ?
quines intencions tenen ?
quina impantació tenen al territori ?
quin historial tenen els seus components ?
son tots de fiar ?
qui els votaria si fossin partits ?
Rcat si podria formar part i els altres partits no ?
som tots mals catalans, traidors i botiflers els que no en formem
part ?
creieu que el govern espanyol no sap com infiltrar-se o corrompre mini-
sectes o partidets ?

Ara formo la meva plataforma "Sobirania i Botifarra " , formada per
mi i 3 amics, amb cap mena de representativitat, però amb la "puresa
absoluta" de qui no ha de retre comptes als seus votants, i m
´autoanomeno "societat civil" i presento una ILP al Parlament signada
per Franco, Hitler i el Pato Donald, i em poso a insultar als pocs
diputats que tinguin cor de sortir a rebre-la malgrat que escapi de la
seva competència i estigui feta de qualsevol manera... I ja tinc una
excusa per dir que ningú és independentista al Parlament !!!

Fantàstic. Ja hem dividit i desanimat, i no hem mirat de crear nous
independentistes. Ara a fer propaganda a tots els blocs i fòrums de la
nostra autenticitat per presentar-nos a les eleccions algun dia...com
a partit.

I Espanya, morta de riure.

Conec personalment al Lopez Tena i al Carretero, em semblen gent
molt preparada, i segueixo setmanalment al Canela, tots em semblen
gent sèria, pero alguns de les plataformes em feu por amb els vostres
purismes i essencialismes tipics dels grupuscles que surten a "La vida
de Bryan".

No voleu partits ni "generals", però voleu que les consultes siguin
un èxit o només voleu ser els "herois" i protagonistes de els
consultes ?

Quanta por a que alguns partits "aprofitin" les consultes !!!
Però no volem tots el mateix ? Per mi com si es fa protagonista el
Club Patí Vilanova !!!

L´important és que siguin un èxit, no les medalles que es posin
alguns. Que els catalans no som idiotes i tenim ulls.

Els que hem estudiat història ja coneixem com acaben aquestes coses,
encara som a temps.....espero.

I la teva opinió Jordi, ja l´havia llegit a un altre fòrum ( retalla
i enganxa ).
Sou pocs pero escribiu a tot arreu !!! jo no tinc tant de temps, ni
ganes.

Una abraçada, i més unitat amb Decidim .cat que son els unics amb
legitimitat - i capacitat- real per no fer el ridícul amb les
consultes.

Que no tindrem més oportunitat que aquesta.

Joan

Jordi Roig

unread,
Oct 19, 2009, 12:47:15 PM10/19/09
to catala...@googlegroups.com
Joan Gavà se't veu la "poteta" per sota la porta, has d'enfarinar-te-la
mes!.

Vicenç Bon

unread,
Oct 20, 2009, 6:04:30 AM10/20/09
to catala...@googlegroups.com
Jo penso que, de la manera que parleu, hauríeu de fer-ho en un altre lloc i
no pas a Català Sempre. Partits espanyols ho són, ara com ara, pels seus
actes, el PSC i CDC, perquè si manés a la Generalitat faria el mateix que el
PSC, no ens enganyem. Així doncs, de majories, res.

Vicenç.


-----Mensaje original-----
De: catala...@googlegroups.com [mailto:catala...@googlegroups.com]
En nombre de Jordi Roig
Enviado el: lunes, 19 de octubre de 2009 18:47
Para: catala...@googlegroups.com
Asunto: [CS] Re: Proposta referent al López Tena

ro...@cmail.cat

unread,
Oct 20, 2009, 7:57:10 AM10/20/09
to catala...@googlegroups.com
No, Vicenç, no és pas el mateix... enjegant-ho tot a dida no anirem mai enlloc. Guaita si en són d'iguals que mentre PSC s'oposa a les consultes independentsites municipals, CDC hi dona suport, només és un exemple ben actual...
 
El catalanisme té diverses potes, CDC n'és una i necessària... el PSC de vegades fa de crossa i altres la traveta.

Jordi Roig

unread,
Oct 20, 2009, 11:34:30 AM10/20/09
to catala...@googlegroups.com
No t'entenc Vicenç tu participes d'una web en la que es defensa
aferrissadament una cultura i una llengua que estan seriosament amenaçades,
i en canvi et sembla malament que, en dita web, es comenti alguna cosa de la
lluita, que fora del seu espai protegit, s'està produint. Jo ho trobo ben
psicodèlic. Si solament fóssim filòlegs i lletraferits, podria ser que quan
acabéssim la discussió de com s'escriu un mot, ja no existís l'idioma, si,
mentre tant, altres no s' arremanguen per preservar-la i fer-la créixer dins
d'un espai propi.
Ben cordialment.

Vicenç Bon

unread,
Oct 20, 2009, 9:36:10 AM10/20/09
to catala...@googlegroups.com

CDC hi dóna suport perquè és a l’oposició i no hi perd res i a sobre recapta vots independentistes. Si algun dia recobra la Generalitat, canviarà el discurs i recobrarà el que sempre havia tingut. D’aquest oportunisme, com en diries?

I jo no engego res a dida, no fotis. Que sóc al peu del canó!

 

Vicenç.

 


<br

joan gavà

unread,
Oct 20, 2009, 11:05:16 AM10/20/09
to Català Sempre

Jordi, pots obrir la porta sencera, que jo no tinc cap problema. Ara
veuràs:

Sóc militant d´Esquerra ( ja pots començar a cridar "botifler" si
vols, espero que no siguis d´aquests ), soci d´Omnium cultural, de la
Pl. per les seleccions catalanes, voluntari per la llengua, i de
nosequantes coses més i les que vindran, i visc a l´epicentre de la
Zona Zero catalana, amb majories absolutes eternes d´un PSC sempre
enemic i on els "ciudadanos" tenen regidors a Castelldefels, Gavà,
Viladecans i Sant Boi.

Ja vaig perdre la meva feina fa anys per la pressió del PSC, per
denunciar la destrucció dels boscos de Gavà, imagina la simpatia que
els hi vaig agafar.

I agafa´t a la cadira....vaig votar a favor de pactar amb el PSC el
1r tripartit, malgrat la ràbia que els hi tinc, i estic satisfet del
que vam aconseguir amb això.

Des que CiU no governa és cert que el PSC s´està carregant TV3 i
Catalunya Ràdio, etc...i cabrejant la gent que ho veiem, a mi també,
però també hem aconseguit que molta més gent parli d´independència,
sobretot castellanoparlants ( saps que també tenen dret a vot ?), vam
impulsar l´estatut que CiU es va carregar de forma barruera i la
reivindicació del Concert Econòmic. I vaig votar en contra de l
´estatutet resultant, molt decepcionat amb l´Artur Mas i la seva
reunió amb els poders fàctics per desactivar l´estatut que teníem.

També vaig votar pel Puigcercós enlloc de l´amic Carretero, desprès
de meditar-ho molt, ho sento. No sé si m´he equivocat en alguna cosa,
però ara per ara ho tornaria a fer tot igual, encara que el segon
tripartit ja era més dubtós.

He participat fins ara en algunes iniciatives de les mateixes
plataformes que han pres aquesta decisió d´excloure els partits
democràtics. No saps quanta gent d´esquerra ho hem fet !!! I la de
temps i diners que destinem a lluitar per la independència cada dia,
tant jo com tots els que conec, amb càrrecs o la majoria , sense. I
això a Gavà, que és gairebé com viure a Espanya en molts sentits.

Tant de bo que les plataformes facin marxa enrera amb la decisió d
´excloure els partits i tornaré a participar amb elles com si res no
hagués passat.
He passat hores xerrant amb el Joan Carretero,tot un plaer conversar
amb un home amb tanta erudició, tinc al Canela al facebook....jo no
tinc voluntat d´excloure ningú i recolzo tot el que sigui bo per
aconseguir la independència, mentre sigui unitari i no vagi contra els
propis catalans.

Perque la jogada de la famosa ILP contra el Parlament, perdó, vull
dir per la independència, va ser el primer cop que em vaig replantejar
no col.laborar més amb plataformes que vagin contra partits catalans
( una altra cosa és fer pressió per tal que Esquerra no s´adormi o CiU
i ICVes tornin sobiranistes) i desprès de la reunió del 4-16 ja que
vols que et digui, a Madrid deuen estar aplaudint amb les orelles.

Saps que va passar entre els comunistes durant la guerra civil a
Barcelona ? L´Orwell ho explica molt bé al seu "Homenatge a
Catalunya".

Qui és el vostre enemic, els indepentistes del parlament o
Espanya ?

A mi m´agradaria que Esquerra augmentés els seus escons i Rcat en
tregués un munt, fins i tot més que Esquerra, que els independentistes
fossin majoria clara, vols tu el mateix ?
O que el Laporta aconseguís arrossegar CiU a l´independentisme, ja
els hi regalaria els vots de la gent del Barça, per mi cap problema.
Jo no sóc sectari.

I no sóc el teu enemic, si ets independentista estem al mateix
bàndol, encara que uns tingueu molta pressa i els altres ens dediquem
des de fa molts anys a despertar la gent que haurà de votar o bé la
independència o bé als partits que la proclamin. Fins i tot veig
necessari que hi hagi diferents postures.

Però mai crear divisions i sectarismes, Espanya és això el que vol, i
no es pot caure en el parany. L´afany de protagonisme també és
perillós i això val per plataformes i partits per igual.

Espero la teva resposta argumentada i tant de bo que acabem el
debat aqui, que crec que aquest fòrum es diu CATALÀ SEMPRE i ens estem
sortint de mare.

T´ho dic amb simpatia.

Una abraçada, Jordi.

Salut i independència.

Moviment Civil 11 de Setembre

unread,
Oct 20, 2009, 11:46:15 AM10/20/09
to catala...@googlegroups.com

Els que esticmatitzeu a la gent de CDC, feu un gran servei al genocides o nacionalistas espanyols

 





__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 4526 (20091020) __________

ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje.

http://www.eset.com


__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 4526 (20091020) __________

ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje.

http://www.eset.com



__________ Información de ESET NOD32 Antivirus, versión de la base de firmas de virus 4526 (20091020) __________

ESET NOD32 Antivirus ha comprobado este mensaje.

http://www.eset.com

Vicenç Bon

unread,
Oct 20, 2009, 12:39:31 PM10/20/09
to catala...@googlegroups.com

He decidit, i perdona que no segueixi estigmatitzant CDC, acabar aquest argumentari. Solament voldria recordar-vos que som en un grup la finalitat del qual és la llengua i les accions encaminades a parlar-la sempre: “Català Sempre”. Seria convenient canviar de lloc de conversa per poder permetre que “Català Sempre” recuperés el seu format habitual.

 

Vicenç.

 


Antoni Solà

unread,
Oct 20, 2009, 2:40:01 PM10/20/09
to catala-sempre catala-sempre

Joan Gavà, Jordi i tots plegats,

 

Quan els partidistes, d’esquerra o de qualsevol partit, parlen de  l´estatut que CiU es va carregar de forma barruera i la


reivindicació del Concert Econòmic. I vaig votar en contra de l´estatutet resultant, molt decepcionat amb l´Artur Mas i la seva

reunió amb els poders fàctics per desactivar l´estatut que teníem.”

els vull recordar que quan l’Estatut aprovat en el Parlament català va arribar a Madrid, els del PSOE-PSC, van presentar les primeres esmenes. I, que els esquerrans van estar votant sí durant tota la “cepillada” que va fer el PSOE-PSC.

 

Ja ho he dit altres vegades, crec que CS s’ha de concretar a parlar del CATALÀ SEMPRE, però si CS hem de passar a plataforma de debat polític, digueu-m’ho. Jo també enviaré el meu CV.

 

Ah! i jo sóc apartidista: només he estat afiliat al PI, i ara al partit per l'INDEPENDÈNCIA, l’HONESTEDAT i les LLISTES OBERTES. I me'n fot qui hi hagi al capdavant!
 

||||  SALUT ||||

INDEPENDÈNCIA

Antoni Solà

anton...@hotmail.com

Vicenç Bon

unread,
Oct 20, 2009, 12:28:12 PM10/20/09
to catala...@googlegroups.com
No es tracta de filòlegs i lletraferits. Es tracta que aquest grup és grup
especialitzat: CATALÀ SEMPRE. I pretén recollir i difondre actituds
encaminades a parlar i usar el català en tot moment.
Tu no pots dir que és psicodèlic demanar una mica de respecte per aquesta
línia de treball i que altres debats s'encaminin cap a altres webs. No ho
entens, això?
Potser nosaltres també participarem d'aquests debats, però la claredat ens
permetria un treball més ben acabat.
Una abraçada,
Vicenç.

-----Mensaje original-----
De: catala...@googlegroups.com [mailto:catala...@googlegroups.com]
En nombre de Jordi Roig
Enviado el: martes, 20 de octubre de 2009 17:35

joan gavà

unread,
Oct 20, 2009, 5:14:58 PM10/20/09
to Català Sempre

Del que es tracta és de deixar-nos de punyetes i anar tots junts.
Cap partit ni plataforma és perfecta , això no existeix.

L´altre dia els del PNV van unir-se a la marxa i ningú de l´esquerra
abertzale els va xiular. El futur del seu país estava per sobre de
partidismes.

Els sudafricans negres van acabar animant el seu equip de rugbi quan
encara era format totalment per blancs, el que importava era el futur,
i Mandela va buscar la unitat. Si ells van poder desprès de tot el que
havien patit, que no podem fer nosaltres, que les nostres diferències
no són tan grans.

Malgrat el que he dit de CiU estic molt a favor de la seva
participació en el tema de les consultes, n´hi ha molta gent
independentista a les seves files, i són presents a la majoria dels
ajuntaments, seria un suicidi voler-ne prescindir, malgrat personatges
com el Duran i Lleida i tot el que volgueu. Crec que fins i tot a Unió
hi ha independentistes. I a Decidim.cat hi ha tres alcaldes del PSC,
que ja sembla difícil.

Jo no dic que em sembli perfecte tot el que Esquerra ha fet, ni molt
menys. Potser jo mateix he comès errors, tots som humans.

Però és un moment històric i l´hem d´aprofitar i no caure en
baralles internes ni protagonismes.

Quan siguem independents ja tindrem temps per barallar-nos, tant de
bo la política es torni ben avorrida.

Una abraçada a tots els amics de CS.

Joan

Vicenç Bon

unread,
Oct 20, 2009, 6:02:52 PM10/20/09
to catala...@googlegroups.com

Antoni,

 

Al marge de les teves opinions, respectables com les més respectables, tens tota la raó quan dius que CATALÀ SEMPRE ha de ser una plataforma que hem de respectar atenent als principis segons els que va ésser creada i que encara la sostenen: són a l’abast de tothom. I ningú pot pretendre que passi a ser una plataforma de debat polític que n’hi ha tantes que no ens deixen veure el sol. Així doncs, hauriem de passar els debats sobre l’actualitat política a altres bandes i deixar CS amb els seus problemes, que ja són prou grans…

 

Vicenç.


Jordi Roig

unread,
Oct 21, 2009, 4:21:16 AM10/21/09
to catala...@googlegroups.com
Jo estic absolutament d'acord amb tu, però faig una clara distinció: una cosa son debats polítics anomenant partits i les picabaralles corresponents que no porten en lloc i de les quals me'n desentenc per irrellevants, però altre cosa es no poder ni tant sols esmentar o opinar sobre fets tan importants, socialment, com ara son les consultes per l'autodeterminació.
Per a mi això no es política si no els batecs d'un poble que es sap, i vol seguir, viu. Dins dels paràmetres vitals d'aquest poble hi ha la llengua, la cultura, la història, la memòria...i tantes i tantes cares del complexa políedre. Crec que CS es alguna cosa mes que una sola de les cares d'aquest políedre.
----- Original Message -----

Jordi Roig

unread,
Oct 21, 2009, 4:41:05 AM10/21/09
to catala...@googlegroups.com
A les hores soc jo que no ho tinc ben entès i agrairia als impulsors del
grup que me'n definissin ben bé els objectius de CS, ja que jo, per mala
sort, no soc filòleg ni especialista en cap de les branques del nostre
idioma, soc solament un català que estima la seva cultura i somnia en
veure-la preservada dins d'una pàtria lliura d'esclavatges i persecucions.
Per això vaig començar a sovintejar el grup, però si m'he equivocat
excuseu-me. Encara que si, com tu dius, solament s'ha de debatre sobre
"parlar i usar el català en tot moment", em dona la impressió que, aquest
debat, serà de ben poca volada, ja que la mateixa definició del grup ja ho
descriu tot i, per tant, el debat quin podria ser?
En la teva contesta he copsat una certa crispació de la que, si l'he
provocat jo, te'n demano disculpes, i, et puc assegurar, que estic capacitat
per entendre tot el que hem vulguis dir, no pateixis.
Ben cordialment.
----- Original Message -----
From: "Vicenç Bon" <VB...@telefonica.net>
To: <catala...@googlegroups.com>
Sent: Tuesday, October 20, 2009 6:28 PM
Subject: [CS] Re: Proposta referent al López Tena



No es tracta de filòlegs i lletraferits. Es tracta que aquest grup és grup
especialitzat: CATALÀ SEMPRE. I pretén recollir i difondre actituds
encaminades a Tu no pots dir que és psicodèlic demanar una mica de respecte

Jordi Roig

unread,
Oct 21, 2009, 4:52:51 AM10/21/09
to catala...@googlegroups.com
Antoni, si t'hi fixes jo no he entrat en cap debat de partits, solament vaig adjuntar una resposta, que jo havia publicat en el facebook i en el diari AVUI,  parlant del tema de l'article de'n Alfons López Tena, per què vaig veure que a CS s'iniciava un fil amb aquest títol. Jo tampoc soc de cap partit, ara estic associat a Reagrupament per els fins que persegueix com associació que es, i no vull de cap manera entrar en discussions, de partits, que considero superades i sense cap futur. Per tant no em posis en un sac del qual no en participo. Estic segur que ara rellegiràs millor el que he escrit i ho veuràs clar.
Ben cordialment
Jordi 

Jordi Roig

unread,
Oct 21, 2009, 5:13:57 AM10/21/09
to catala...@googlegroups.com
Gràcies per la teva biografia política i la claredat del teu missatge, en mi
sempre tindràs un amic i un company d'inquietuds, encara que no de
militància política, ja que no crec en els partits que han permès que
Catalunya arribes al cul de sac en la que es troba. Però no vull entrar en
una discussió política ( me'n he fet un tip amb amics de ERC) i se que no
arribaríem enlloc, ja que, avui per avui, seguir militant a ERC es com
aquell que està enamorat, el sentiment no li deixa veure cap defecte a la
persona estimada i, si algú la critica, saltes com una daina.
Salut i independència.
Jordi


----- Original Message -----
From: "joan gavà" <xer...@hotmail.com>
To: "Català Sempre" <catala...@googlegroups.com>
Sent: Tuesday, October 20, 2009 5:05 PM
Subject: [CS] Re: Proposta referent al López Tena




Vicenç Bon

unread,
Oct 21, 2009, 5:42:31 AM10/21/09
to catala...@googlegroups.com
Companys,

Sembla que us heu acomiadat amistosament. Això seria bo per tal que "Català
Sempre" pogués recobrar l'essència del seu propòsit. I que els útils i
necessaris debats sobre l'actualitat política del nostre país i la seva
inevitable independència passin als indrets que els pertoca.

Vicenç.




-----Mensaje original-----
De: catala...@googlegroups.com [mailto:catala...@googlegroups.com]
En nombre de Jordi Roig
Enviado el: miércoles, 21 de octubre de 2009 11:14
Para: catala...@googlegroups.com
Asunto: [CS] Re: Proposta referent al López Tena

Vicenç Bon

unread,
Oct 21, 2009, 6:02:01 AM10/21/09
to catala...@googlegroups.com

Jordi,

 

L’Antoni et suggereix molt prudentment de no usurpar l’espai de “Català Sempre”, que té uns objectius molt definits que només caldria que llegissis una sola vegada, ja que no li correspon el debat polític ni l’actualitat general del país, per calenta que estigui.

Hauríeu de passar les vostres converses a un web especialitzat o crear un grup (un altre!). Però heu de deixar urgentment  “Català Sempre” per tal que els seus membres puguin treballar en una tasca molt necessària per a aquest país. Si no ho feu, fareu molt de mal a un grup amb milers de seguidors que comencen a estar més que molestos amb les vostres discussions.

Per als que ens interessa la independència dels Països Catalans hi ha tants espais de debat que en un dia no ens els acabaríem.

 

Vicenç.

 


De: catala...@googlegroups.com [mailto:catala...@googlegroups.com] En nombre de Jordi Roig


Enviado el: miércoles, 21 de octubre de 2009 10:53
Para: catala...@googlegroups.com

Vicenç Bon

unread,
Oct 21, 2009, 6:10:11 AM10/21/09
to catala...@googlegroups.com
Lamento haver-te semblat crispat. Ja pots creure (no em pots veure) que no
ho estic gens. Però pensar que el debat sobre la llengua és un tema de poca
volada fa pensar que a tu no et deu afectar massa. La llengua, en una
societat on no tenim referents ni de raça, ni de color, ni antropològics,
és, per a un poble, un signe d'identitat i una arma de lluita fonamental.
Però cadascú s'ho pren com vol.
I et diré una altra cosa: A l'Àrea Metropolitana de Barcelona (la meitat de
la població de Catalunya), ja pots estar ben segur que a ben pocs llocs hi
haurà votacions positives sobre la independència, com no sigui a algun
poblet molt petit. I precisament en aquest territori és on la llengua és
menys parlada. I sobretot entre els joves. Això és preocupant i cal
parlar-ne, i molt.
Els objectius de "Català Sempre" estan ben definits. I molt.
Vicenç.

-----Mensaje original-----
De: catala...@googlegroups.com [mailto:catala...@googlegroups.com]
En nombre de Jordi Roig
Enviado el: miércoles, 21 de octubre de 2009 10:41

Vicenç Bon

unread,
Oct 21, 2009, 6:16:36 AM10/21/09
to catala...@googlegroups.com

Doncs “Català Sempre” ÉS una sola de les cares d’aquest políedre. I molt polititzada. Però la llengua és una tasca tan difícil d’escometre que no podem barrejar-la amb altres elements, si volem treure’n l’aigua clara. I així ho deixen ben clar els principis de “Català Sempre”. Ningú gosaria discutir que en un espai de debat que generessin els metges sobre la seva problemàtica referida als Paísos Catalans, hi comencessim a entrar tots a parlar de qualsevol cosa, encara que fos, per dir-ho com tu, del mateix políedre. Doncs “Català Sempre” està en la mateixa situació.

 

Vicenç.

 


<BR

joan gavà

unread,
Oct 21, 2009, 5:30:24 AM10/21/09
to Català Sempre

Potser millor que deixem el tema, si creiem que correm el perill de
transformar aquest fòrum en un altre més de discussions polítiques.

En tot cas crec que ha valgut la pena aquest debat per que ara sabem
que a CS participem gent d´idees i partits diferents amb una mateixa
causa, la del català, i segurament moltíssimes altres coincidències,
probablement la majoria - també la independència, imagino- , més enllà
de dretes, esquerres, o diferències puntuals sobre com organitzar les
consultes, que espero que tot torni al seu lloc i acabin sortint el
millor possible.

Ara que veig que venim d´entorns prou diferents em sento millor per
participar aqui, i aquesta varietat parla bé de CS. Si tots coincidim
en el propòsit final, segur que trobarem formes de posar-nos d´acord,
i d´evitar divisions ridícules i maximalismes ilògics, i més quan l
´enemic té tants mitjans.

No importa si no ens agrada a tots el color de la vela mentre el
vaixell vagi cap al port i evitem els submarins. I els submarins
espanyols vindran. Mireu només la campanya contra el Joan Laporta que
ja ha començat. Cada cop atacaran a més gent i amb més força. Si ens
dividim nosaltres mateixos, estem perduts.

Una abraçada per tothom.

Joan

Jordi Roig

unread,
Oct 21, 2009, 6:53:17 AM10/21/09
to catala...@googlegroups.com
Com que em convides a marxar del grup de CS suposo que et deus sentir legitimat de alguna manera per a fer-ho. En a mi, de tota manera, els totalitarismes i les imposicions ja fa anys i panys que han deixat de fer-me ni fred ni calor. Crec en la llibertat d'expressió, educada i respectuosa, per sobra de tot i si les meves intervencions et molesten, doncs com que les signo, amb no obrir-las has arribat al cap del carrer. Però jo seguiré a CS a no ser que, qui pugui fer-ho, em desconnecti del grup. La teva crispació em sembla exagerada i cada cop estic mes convençut que arrossega algun altre fi. Pot ser treure de CS opinions que et facin nosa?
Parles de milers de membres que estan molestos amb les meves intervencions? caram això si que m'impressiona! doncs disculpes a tots els milers de molestats, encara que no entenc massa que un simple comentari sobra l'article de'n Alfons López Tena, per que no n'he fet cap mes des de fa bastants dies, hagi tingut uns efectes tant dràstics. Si aquest escrit ha dolgut molt ho sento nois, però em sembla que no n'hi ha per tanta llenya. Ah! i aquí acabo. Que dineu de gust.
Jordi
----- Original Message -----

Vicenç Bon

unread,
Oct 21, 2009, 6:55:32 AM10/21/09
to catala...@googlegroups.com
Joan,

No podies haver-ho dit més bé. Espero que ningú, darrera teu, enceti un
debat nou sobre el Joan Laporta.
Amistosament,
Vicenç

-----Mensaje original-----
De: catala...@googlegroups.com [mailto:catala...@googlegroups.com]
En nombre de joan gavà
Enviado el: miércoles, 21 de octubre de 2009 11:30
Para: Català Sempre
Asunto: [CS] Re: Política o llengua?



Vicenç Bon

unread,
Oct 21, 2009, 7:08:27 AM10/21/09
to catala...@googlegroups.com

Parles de sentir-se legitimat. En aquests grups d’opinió, la legitimitat la dóna la pròpia actitud. Ja et demano disculpes per haver-te semblat totalitari. O per ser-ho, segons tu. Ja revisaré les meves paraules per si de cas. Però la meva intenció només és una: aconseguir que un grup que modestament treballa per la llengua ho pugui fer sense que les intervencions d’altres, contràries a les normes de “Català Sempre” (llegeix-les, t’ho torno a demanar amb tot el respecte) els ho impedeixin, encara que sigui parcialment. Al capdavall, participar en aquest Grup d’Opinió només té un requeriment: aceptar els seus plantejaments. Però això et pot semblar totalitari.

<BR

Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages