Visita à Casa de Cultura Digital

[Felipe Sanches]

Conversei com a Gabi, da Casa de Cultura Digital e ela nos convidou a ir visitá-los na segunda-feira, dia 23 de agosto, em horário comercial. Ela inicialmente propôs 16h30.

Quem pode ir lá nesse horário conhecer o local e as pessoas e ver quais são os espaços que eles têm disponíveis pra gente começar o nosso Hackerspace?

A Casa de Cultura Digital fica próximo ao metrô Sta.Cecília.

até logo,
Juca

[Fabricio Zuccherato]

Eu topo, so preferia que fôsse mais tarde ou de manhã.

Abraços!

[agaelebe]

Eu posso comparecer nesse dia horário, mas sugiro que tentemos um horário mais tarde para que mais pessoas possam comparecer.

--
Hugo L. Borges - www.agaelebe.com.br

[Felipe Sanches]

Acho que não rola ser tão mais tarde quanto seria necessário para viabilizar pra galera que quer que seja mais tarde justamente por que há um claro conflito entre:

(a) CCD quer dentro do horário comercial;
(b) pessoas querem fora do horário comercial

este sistema não tem solução! Precisamos de um novo sistema de equações... (ou alguém tem que ceder)

2010/8/13 agaelebe <hugo....@gmail.com>

[agaelebe]

Ok. hehe
Se for melhor para o pessoal na segunda, que seja na segunda então :)

[Gustavo Bruno]

À tarde, eu só não  posso segunda e quarta. Sexta eu posso de manhã, também.

[Aleph]

Bom, na próxima semana posso no dia e local sugerido e na quarta-feira a partir das 16:00hs.

++[&]s;

 

2010/8/13 Gustavo Bruno <gustav...@gmail.com>

[Aleph]

Caros,

Como está este assunto da visita no CCD?

++[&]s;

On 13 ago, 20:20, Aleph <v...@techberto.com> wrote:
> Bom, na próxima semana posso no dia e local sugerido e na quarta-feira a
> partir das 16:00hs.
>
> ++[&]s;
>

> 2010/8/13 Gustavo Bruno <gustavo.br...@gmail.com>

>
>
>
>
>
>
>
> > À tarde, eu só não  posso segunda e quarta. Sexta eu posso de manhã,
> > também.
>

> > Em 13 de agosto de 2010 12:37, agaelebe <hugo.bor...@gmail.com> escreveu:
>
> > Ok. hehe
> >> Se for melhor para o pessoal na segunda, que seja na segunda então :)
>

> >> Em 13 de agosto de 2010 12:23, Felipe Sanches <j...@members.fsf.org>escreveu:
>
> >> Acho que não rola ser tão mais tarde quanto seria necessário para
> >>> viabilizar pra galera que quer que seja mais tarde justamente por que há um
> >>> claro conflito entre:
>
> >>> (a) CCD quer dentro do horário comercial;
> >>> (b) pessoas querem fora do horário comercial
>
> >>> este sistema não tem solução! Precisamos de um novo sistema de
> >>> equações... (ou alguém tem que ceder)
>

> >>> 2010/8/13 agaelebe <hugo.bor...@gmail.com>

>
> >>> Eu posso comparecer nesse dia horário, mas sugiro que tentemos um horário
> >>>> mais tarde para que mais pessoas possam comparecer.
>
> >>>> Em 13 de agosto de 2010 11:58, Fabricio Zuccherato <

> >>>> fabri...@zuccherato.com> escreveu:

>
> >>>> Eu topo, so preferia que fôsse mais tarde ou de manhã.
>
> >>>>> Abraços!
>

> >>>>> On Aug 13, 2010 11:52 AM, "Felipe Sanches" <j...@members.fsf.org>

[Rodrigo Rodrigues da Silva]

On 18-08-2010 17:59, Aleph wrote:
> Caros,
>
> Como está este assunto da visita no CCD?

Vou falar com a Gabi (CCD) logo mais, só to esperando ela voltar do almoço.

Aproveitando, temos comitivas organizadas para visitar os outros lugares
propostos?

--
Rodrigo Rodrigues da Silva

PoliGNU - Grupo de Estudos de Software Livre da Poli/USP
GNU Project

[Aleph]

On 18 ago, 13:41, Rodrigo Rodrigues da Silva <pita...@members.fsf.org>
wrote:

> On 18-08-2010 17:59, Aleph wrote:
>
> > Caros,
>
> >      Como está este assunto da visita no CCD?
>
> Vou falar com a Gabi (CCD) logo mais, só to esperando ela voltar do almoço.
>
> Aproveitando, temos comitivas organizadas para visitar os outros lugares
> propostos?
>

Sobre o galpão no Tatuapé, antes de continuar as negociações, vejam as
condições exigidas pela dona do imóvel:

>>
>> Sendo uma entidade técnico social sem fins lucrativos, como declarado em vossa
>> solicitação informal, poderemos oferecer o imóvel a custo simbólico a partir do
>> terceiro de mês de locação, em negociação a se evoluir e ser registrada legalmente
>> através de contrato de locação, passível de apresentação de balanço contábil uma
>> vez por ano, balancete financeiro a cada seis meses e cronograma de atividades
>> mensalmente para garantir a renovação do contrato de cessão de espaço anualmente.
>>
>> O pessoal precisa garantir que terá atividades durante o período de locação, assim
>> como garantir que não haverá nenhum tipo comércio ilegal (por vias informais), e
>> mesmo comercial por vias legais visto que se é uma entidade social sem fins
>> lucrativos mantida primariamente por contribuição de associados e doações, sendo
>> direito privado por cláusula presente no contrato de locação que será exigido não
>> haver qualquer tipo de comércio de produtos, a não ser que fique comprovado via
>> balancete que esta atividade seja apenas de subsistência, sendo neste caso
>> necessário a atualização do contrato de locação com valores a serem avaliados
>> dentro da faixa de valores simbólicos, até o valor de mercado vigente no momento
>> de reavaliação e das condições financeiras da entidade.
>>
>> A entidade deve garantir atividade harmoniosa com a vizinhança da região do imóvel,
>> como garantir que não terá publicidade negativa de nenhuma espécie, visto que é
>> um grupo de hackers, sendo condição sine qua non que nenhum membro da
>> diretoria, conselho fiscal, administrativo ou membro que tenha alguma exposição
>> na entidade seja envolvido em ação criminosa ou qualquer outra ação que
>> culmine em ação policial no local ou venha dar conotação negativa nas ações
>> da entidade direta ou indiretamente perante a sociedade.
>>
>> A entidade também deverá garantir que ela seguirá todas legislações vigentes,
>> não recebendo nenhum tipo de auto de infração, multa ou processo administrativo
>> por descumprimento da legislação municipal, estadual ou federal não sendo
>> passível de nenhum tipo de justificativa.
>>
>> Todas estas condições, além dos ítens pro-forma estarão registrados no contrato
>> de locação de espaço, sendo-se que qualquer quebra de contrato irá gerar uma
>> notificação de despejo, tendo prazo de liberação do local de 15 dias no caso de
>> não apresentação dos documentos exigidos, quatro meses no caso das outras
>> condições de locação, no último caso sendo utilizado o emprego de força policial.
>>
>> No caso de rescisão contratual, fica previsto a multa no valor de R$ 30.000,00, que
>> pode ser passível de negociação pré fechamento do contrato de locação, porém
>> estando diretamente proporcional ao valor comercial de locação.
>>

Como referência, o valor simbólico cogitado é algo entre R$ 500,00 e R
$ 2.000,00 sendo cobrado a partir do
terceiro mês de atividade e o valor comercial é de R$ 10.000,00, valor
pelo qual ele estava sendo locado até 2 anos atrás.

Tenho minha opinião sobre o conjunto da obra, não solicitei avaliação
da legalidade destas condições, porém desejo saber a avaliação de
vocês sobre o assunto...

>
>
>

> --
> Rodrigo Rodrigues da Silva
>
> PoliGNU - Grupo de Estudos de Software Livre da Poli/USP
> GNU Project
>

>  signature.asc
> < 1KVisualizarFazer download

[agaelebe]

Também não sei se há legalidade nas exigências mas acredito que podemos sim tentar segui-las. O difícil será ter tudo isso sem a empresa aberta.
Se tivermos um bom número de membros (entre 20 e 30) acredito que podemos pagar um valor próximo de 1k por mês, Muito mais do que isso já fica complicado.

Além disso, acho que vale a pena visitarmos o lugar para ver como é. Pelo que você disse me pareceu bastante interessante, até porque tem uma certa proximidade com o metrô e o bairro do Tatuapé é bem localizado

Mas acredito que não podemos deixar essa oportunidade passar. Pois um espaço de um galpão (ainda mais com o tamanho que você falou) é o sonho de qualquer hackerspace. Nesse espaço seria possível criarmos áreas para coisas específicas e organizar bem o lugar. Só teriamos de tomar cuidado com as coisas do contato. Por exemplo, definir horários apropriados para usar equipamentos barulhentos ou até mesmo tentar criar um ambiente para abafar o barulho.

[Marcelo Rodrigues]

Você tem o nome da rua onde está o galpão?

Abraço,

Marcelo Rodrigues

www.labdegaragem.com

[Jonnes Tahara]

Tem-se que levar em conta, também, a segurança do espaço.
Vamos ter diversos equipamentos e um entra e sai constante. Isso pode chamar a atenção de "larãpios".
Quanto maior o espaço, maior o gasto com segurança. E, infelizmente, no Brasil, esse é um quesito que deve ser analisado com cuidado.

Abraços,

Jonnes Tahara

2010/8/18 Marcelo Rodrigues <marcelo....@laboratoriodegaragem.com.br>

[Rodrigo Rodrigues da Silva]

On 18-08-2010 18:41, Rodrigo Rodrigues da Silva wrote:
> On 18-08-2010 17:59, Aleph wrote:
>> Caros,
>>
>> Como está este assunto da visita no CCD?
>
> Vou falar com a Gabi (CCD) logo mais, só to esperando ela voltar do almoço.

Pessoal, falei com a Gabi e ela disse que tinha pré-marcado com o Juca
na segunda. Faltou definir a hora.

Juca, confirma?

[Luis Henrique Fagundes]

Opa!

Esse esquema do Tatuapé é bom! Temos que ver o espaço pra ver se atende.

Sobre legalidade das exigências, não acho que vale a pena entrar no mérito. Meu entendimento é: ela topa investir no hackerspace mas quer garantias de que o uso é legítimo e qualquer ajuste de cláusula tem que ter em mente de que ela tem toda a razão nisso. Só temos que tomar cuidado pra não assumir riscos que não podemos bancar.

Quando rola uma visita ao Tatuapé?

asa

2010/8/18 Aleph <vo...@techberto.com>

[Aleph]

Caros,

Em resumo, estou tentando articular a visita. Porém para quem for,
recomendo darem uma lida neste "causo" que rolou até eu receber o e-
mail com aquelas condições.

Apenas para contextualizar, podemos entrar em miúdos no #IRC caso
acharem necessário, mas antes desta troca de e-mails, eu tive um
contato casual com a proprietária (por termos conhecidos em comum) e
confesso que a conversa (de cerca de 1 hora) que começou super bem
ficou um pouco tensa e no final terminou bem. Só lamento que entre as
testemunhas da conversa não havia ninguém com as afinidades do pessoal
deste grupo, para darmos boas risadas! ;-)

Porém, acredito que a conversa só tomou um bom rumo (em alguns
momentos) por ser conhecido de pessoas do círculo de confiança dela e
também por ter amizade com o filho dela.

Ela estava super empolgada, devido a natureza porém entendendo que
era uma espécie de escola para adolescentes onde iríamos ensinar
técnicas avançadas de programação e eletrônica. Expliquei que de uma
certa forma também era isto, sendo mais em essência será um espaço
comunitário e fui entrar em detalhes para explicar o que era o
hackerspace e ao empregar a expressão "hacker clube" ela já
interrompeu perguntando:

- Hackers? Aqueles caras que fazem vírus e roubam senhas e nosso
dinheiro via internet banking?

E logo ela emendou contando o trauma que ela teve para recuperar
uma boa grana que surrupiaram dela num incidente destes, etc, etc...
sendo-se que no final ela recuperou tudo apenas após 3 semanas e muita
dor de cabeça.

Enfim, acabei classificando estes eventos como atividade
computacional maliciosa praticada por criminosos e que nossas
atividades, de forma alguma teria "foco" nestas práticas e,
praticamente sozinho ao tratar o tema, percebi ser necessário um
esclarecimento sobre as terminologias e sobre as controvérsias sobre
seu emprego e discorri minha argumentação partindo da etimologia, a
contextualização histórica de sua atual aplicação, transcorrendo de
forma bem humorada pela cultura hacker e ficou claro que hacking é um
termo para "modificações ou integrações inteligentes" e hacker um
substantivo para indivíduos que demonstram "capacidades excepcionais".
No meio da empolgação do assunto, achei que estava claro mas...

...num momento ela lançou a seguinte afirmação:

- Você pode argumentar o que for, mas apesar de vocês tentarem
resgatar ou preservar o sentido original do "ser hacker" e desta tal
"cultura hacker", realizando apologia a ela vocês podem atrair
criminosos "com capacidades excepcionais de realizar práticas
criminosas empregando computadores e eletrônica" para o seu convívio e
isto me preocupa.

Em resumo, acabei argumentando que este é um risco que corremos em
vários meios sociais e por mais regras que possamos criar,
dificilmente estaremos isentos de ter o desprazer destas
eventualidades; porém assim como todo clube, teremos algumas regras
que irá garantir a expulsão em alguns casos; e assim este tópico foi
encerrado.

Então ela perguntou sobre as atividades em si e quando comecei a
utilizar a palavra "transcender" ela já lançou a seguinte:

- Não quero saber de um monte de maconheiro lá não, heim! Na minha
época transcender era consumir LSD e outras drogas! Sei que a palavra
não significa só isto, mas seu discurso está muito hippie e eu não
quero saber de drogas lá!

E lá fui eu fazer toda minha argumentação, que o propósito era
transcender através do hacking (já que o termo estava claro) o que de
certa forma ela já havia entendido, mas acho que ela queria deixar
claro este assunto e aproveitou esta deixa e parece que tudo ficou
esclarecido.

No final eu dei meu cartão, ela disse que ia enviar algumas
condições tangíveis e em essência foi o texto que compartilhei com
vocês. Em resposta a estas condições, eu comentei que iríamos
analisar, solicitei o endereço pois gostaríamos de fazer uma visita e
uma conversa com uma comitiva do grupo, sendo-se que estou aguardando
uma resposta.


Marcelo,

A rua no Tatuapé é a Humberto Cruz, porém eu não conheço este
galpão/prédio comercial! O que eu conheço é um outro prédio comercial,
da mesma dona, na Apucarana.


Asa,

Também acho que no fundo ela quer garantir a boa utilização do
espaço, sobre a questão da validade legal, é sempre bom verificar,
independente de parecer razoável.

Quanto a visita, eu até já pedi o telefone para a negociação
evoluir melhor, mas estou no aguardo...

[]s

Aleph

On 19 ago, 08:04, Luis Henrique Fagundes <lhfagun...@hacklab.com.br>
wrote:

> Opa!
>
> Esse esquema do Tatuapé é bom! Temos que ver o espaço pra ver se atende.
>
> Sobre legalidade das exigências, não acho que vale a pena entrar no mérito.
> Meu entendimento é: ela topa investir no hackerspace mas quer garantias de
> que o uso é legítimo e qualquer ajuste de cláusula tem que ter em mente de
> que ela tem toda a razão nisso. Só temos que tomar cuidado pra não assumir
> riscos que não podemos bancar.
>
> Quando rola uma visita ao Tatuapé?
>
> asa
>

> 2010/8/18 Aleph <v...@techberto.com>