试解“三位一体”
jbbiao wei
试解三位一体的神
神学家们根据圣经的启示，对"三位一体"神简述如下：
1. 只有一神，却有三个位格。
2. 父是神，子是神，灵也是神，但不是三个神，乃是一个神。
3. 圣父不是圣子，圣子不是圣灵，圣灵不是圣父。
4. 圣子由圣父而出，圣灵是父的灵，也是子灵的。
5. 父，子，灵每一个位格都是完全的神，而不是1/3的神。
可是，这样的解释，人们还是不大明白，因为神的属性超越了人的认知能力，世上又没有什么事物用作打比方，许多牧师为解释什么叫"三位一体"而煞费苦心。
有的比喻说，三位一体，就象花、花蕊、花香。－－似乎不妥，因为花、花蕊不是一个完整的位格。花蕊是花的一部分，而神，子不是父的一部分；
有的说，比如老张，在父亲面前是儿子，在儿子前是父亲，在孙子前是爷爷，具有爷爷、爸爸、儿子三重身份，但老张还是老张。－－也不大确切，只确定了一体，没有说明位格；
有的说，比如一位牧师启示问："佛教有多少本佛经呢？"答："一万多本。"问："基督教有多少经书呢？"答："就一本《圣经》。"问："我们在座的一人一本，几百本呢，为什么说只有一本圣经呢？"答："其实就是一本。""对，神也是这样，三位，其实就是一位神。"－－似乎也不尽然，这样只能表达"一体"，但位格还是表达不清。
还有一位牧师说："三位一体，好比交通管理的红、黄、绿灯。"我看，这样的比喻，位格明白了，但一体又不清楚了，因为红、黄、绿灯是三个灯呀……
有一天，我的心窍突然开了一条缝，对三位一体有了进一步的认识，还是以红、黄、绿灯为例：
１、只有一盏灯，却发出红、黄、绿三种不同的光色；
２、红灯是灯、黄灯是灯、绿灯也是灯，但不是三个灯，乃是一个灯；
３、红灯不是黄灯、黄灯不是绿灯、绿灯不是红灯；
４、红、黄、绿每一盏灯都是完全的灯，而不是1/3的灯。
但是：" 圣子由圣父而出，圣灵是父的灵，也是子灵的。"就无法解释了，呵呵。
Chun Feng
性的方便。
神可以依靠任何形式、形象来向我们显现，父是指创世纪时的神的形象，子则是成就救恩时的形象，而灵则是在每个信徒心里的形象。这三个形象是由一个神通过
我们不同的感官，不同的时空感受到的，也就是说，神只有一个，当我们用不同的感官（脑，眼，心）去接受他，就得出了不同的形象。我们读圣经，通过脑合成
了一幅神创世的形象，当年的人们用眼，用手看到摸到了耶稣，今天，我们用心感受了神的同在。并不是神有任何改变，也不是神有几位，实在是我们的不同的感
官给我们的不同的印象。
jin
三位一体和神的本相不同。你举例的是光,爱,永恒，这是神的属性。
你的关于神的三个形象解说，是最早期有人提到的神格唯一论的说法，你最好去看看基督教历史和教义，你会明白，你的这些理解是有偏差的。
你说：我们不同的感官，不同的时空感受到的，也就是说，神只有一个，当我们用不同的感官（脑，眼，心）去接受他，就得出了不同的形象。我们读圣经，通过脑合成。。。
你说：神可以依靠任何形式、形象来向我们显现，父是指创世纪时的神的形象，子则是成就救恩时的形象，而灵则是在每个信徒心里的形象
-- 从你的这一解读，使人很容易理解成道成肉身的耶稣基督是仅仅在成就救恩时候才有，这就很容易的让人得出这样的结论：独立的位格。而你认为这个神是通过我们不同的感官来体会，这也是一种功能性的解说，又掉进另外一种形态的神格唯一说的光景中
井中蛙：
《早期基督教教义》 是康来昌翻译，这本书，国内基督教书房应该有，但网络上还没有电子版，这是一部比较全面论述三位一体教义的大部头，很有价值。
等思童和nngzh 在内部团契带完他们的查经部分，朽木弟兄会给我们再次分享点《三位一体》的教义问题。
JW
Chun Feng
稣是独立的，而是说只在那个特定时间段人才能用肉眼看到，其他的时候他是在天上，人根本看不到。
人的感官有限，现在我们只能通过心灵来认识和看到神，而不可能像2000年前的人通过眼睛能看到神的另一形象，也不可能看到神创世纪时的形象。
On Oct 15, 9:47 am, "jin" <jinclw...@gmail.com> wrote:
> 春风姐妹：
> 三位一体和神的本相不同。你举例的是光,爱,永恒，这是神的属性。
> 你的关于神的三个形象解说，是最早期有人提到的神格唯一论的说法，你最好去看看基督教历史和教义，你会明白，你的这些理解是有偏差的。
>
> 你说：我们不同的感官，不同的时空感受到的，也就是说，神只有一个，当我们用不同的感官（脑，眼，心）去接受他，就得出了不同的形象。我们读圣经，通过脑合成。 。。
> 你说：神可以依靠任何形式、形象来向我们显现，父是指创世纪时的神的形象，子则是成就救恩时的形象，而灵则是在每个信徒心里的形象
>
> -- 从你的这一解读，使人很容易理解成道成肉身的耶稣基督是仅仅在成就救恩时候才有，这就很容易的让人得出这样的结论：独立的位格。而你认为这个神是通过我们不同的 感官来体会，这也是一种功能性的解说，又掉进另外一种形态的神格唯一说的光景中
>
> 井中蛙：
> 《早期基督教教义》 是康来昌翻译，这本书，国内基督教书房应该有，但网络上还没有电子版，这是一部比较全面论述三位一体教义的大部头，很有价值。
>
> 等思童和nngzh 在内部团契带完他们的查经部分，朽木弟兄会给我们再次分享点《三位一体》的教义问题。
>
> JW
>
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Chun Feng" <chunfeng4...@gmail.com>
> To: "Canaan Christian Fellowship"
> <canaan-christ...@googlegroups.com>
> Sent: Monday, October 15, 2007 8:54 AM
> Subject: Re: 试解"三位一体"
>
> > 神的本相很多，比如，除了这三相，神还是光，是爱，是永恒，还有很多我们不知道的属性。人们把神理解为三位一体，实际上仅仅是为了人能理解神的一部分特
> > 性的方便。
>
> > 神可以依靠任何形式、形象来向我们显现，父是指创世纪时的神的形象，子则是成就救恩时的形象，而灵则是在每个信徒心里的形象。这三个形象是由一个神通过
> > 我们不同的感官，不同的时空感受到的，也就是说，神只有一个，当我们用不同的感官（脑，眼，心）去接受他，就得出了不同的形象。我们读圣经，通过脑合成
> > 了一幅神创世的形象，当年的人们用眼，用手看到摸到了耶稣，今天，我们用心感受了神的同在。并不是神有任何改变，也不是神有几位，实在是我们的不同的感
> > 官给我们的不同的印象。- Hide quoted text -
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jin
-- 问题的关键是基督的神性不是我们以能看见而断定的。他是与父神同在的子神，他有独立的位格，太初就有道，道与神同在，在神的创造中，他在那里参加了。 在起初，父神的灵，基督的灵，也就是圣灵，
就在水面上运行，神在创造之时，三位一体的神就在那里。诗篇里面有专门的地方写道基督在创造之时所做的工。三位一体的神是自由永有的，是始是终。为拯救人类，道成为肉身，成就父神的拯救计划，父神的灵，基督的灵给我们启示这成就的救恩，使我们能明白救恩并接受这救恩。启示录里面，我们也看到父神，子神和圣灵的工作。
我们不能因为我们的感官有限就不承认光的波和光的粒子性，你说对不对？那么我们人有感官的局限性，更让我们知道神的伟大是我们一生都要去努力认识的，更让我们知道神的无限性，同时更让我们明白我们不能完全靠我们的感官去认识伟大的造物主，而必须靠上帝的圣言，同时也必须承认上帝在历史上不断给圣徒们的启示是连续的，我们应该去接受正确的神学，来引导我们更好的认识我们的神。
因为你反感神学，反感我提上帝仆人们对我们的教导，你认为我是迷信他们，所以我很多时候，把许多我领受的知识，通过我用一般人的话语传递给你。以前，我写贴子，喜欢引用圣经的话，但在宗坛的日子里，有人给我们提出一个问题，就是说，在我们的传道中，由于我们在教会时间比较长，就无形中使用许多基督教内部的术语，结果造成福音朋友和刚信主时间不长的人不知所云。所以后来我就告诫自己，必须把神的话记在心里，并且把他们好好地消化后转变成让人看得懂的文字。因为神给我的负担是福音朋友，所以我也如此这般地进行着我从神领受来的呼召。在这里，我想劝告春风姐妹，请你不要抵触正确的神学，好好读点书。如果你好好装备自己，我和朽木弟兄都认为，你会成为上帝手中的好器皿。但前提是，谦卑自己，先看到自己需要被破碎，重建。
我们必须看到自己的微小和不足，看到圣灵连续不断的工作。。。
JW
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From: "Chun Feng" <chunfe...@gmail.com>
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Sent: Monday, October 15, 2007 10:56 AM
Subject: Re: 试解"三位一体"
Chun Feng
你还是这样，根本不愿意敞开心灵去听别人的意见，一门心思钻到你认为正确的"神学"里。
要知道，三位一体这个概念是后人总结出来的，圣经里面并没有直接提及，只有间接描述。而人的描述无论如何也不可能准确，所以，我们只能说凭我们的感官从
不同角度去理解神的本相。
基督是从永远到永远的，这没有疑问，谁都没有否认这个。但耶稣的肉身确是借玛丽亚生出来的，是人眼所见的，这并不是否定他从创世以前就存在，而是说，我
们凭肉眼看到的人子，的的确确是2000年前在地球上出现的。如果他从没有出现过，比如旧约时代，那时的人不可能知道三位一体。只有在他显明以后，并且
告诉我们他将差保惠师来，人们才知道三位一体。实际上，神到底有几个位格，我们根本不知道，只是圣经向我们揭示了三个。我们不能说，神只有三个位格，而
只能说，神向我们显明他有三个位格，也就是说，他的位格是通过我们在不同时期的人的不同感官逐渐感觉到的，认识到的。并不是说我们没感到之前他不存在，
而是说，人在他向我们显明前不知道。
之所以神学上至今还有争论，就是因为受到旧约时代人们的限制，认为一神必须是一个形象、一个位格的传统观念的影响。我们今天也无法准确描述，也是因为人
的感官和大脑的限制。并不是说他不存在，而是说他只有在人认识以后才能描述。
On Oct 15, 11:32 am, "jin" <jinclw...@gmail.com> wrote:
> 你说道：道成肉身的耶稣当然是仅仅在2000年前那个特定的时间段人们才看到的，在这之前和之后，神当然是存在的，但没有任何人看到过耶稣的形象。这并不是说耶 稣是独立的，而是说只在那个特定时间段人才能用肉眼看到，其他的时候他是在天上，人根本看不到。
> -- 问题的关键是基督的神性不是我们以能看见而断定的。他是与父神同在的子神，他有独立的位格，太初就有道，道与神同在，在神的创造中，他在那里参加了。 在起初，父神的灵，基督的灵，也就是圣灵，
> 就在水面上运行，神在创造之时，三位一体的神就在那里。诗篇里面有专门的地方写道基督在创造之时所做的工。三位一体的神是自由永有的，是始是终。为拯救人类，道 成为肉身，成就父神的拯救计划，父神的灵，基督的灵给我们启示这成就的救恩，使我们能明白救恩并接受这救恩。启示录里面，我们也看到父神，子神和圣灵的工作。
>
> 我们不能因为我们的感官有限就不承认光的波和光的粒子性，你说对不对？那么我们人有感官的局限性，更让我们知道神的伟大是我们一生都要去努力认识的，更让我们知 道神的无限性，同时更让我们明白我们不能完全靠我们的感官去认识伟大的造物主，而必须靠上帝的圣言，同时也必须承认上帝在历史上不断给圣徒们的启示是连续的，我 们应该去接受正确的神学，来引导我们更好的认识我们的神。
> 因为你反感神学，反感我提上帝仆人们对我们的教导，你认为我是迷信他们，所以我很多时候，把许多我领受的知识，通过我用一般人的话语传递给你。以前，我写贴子， 喜欢引用圣经的话，但在宗坛的日子里，有人给我们提出一个问题，就是说，在我们的传道中，由于我们在教会时间比较长，就无形中使用许多基督教内部的术语，结果造 成福音朋友和刚信主时间不长的人不知所云。所以后来我就告诫自己，必须把神的话记在心里，并且把他们好好地消化后转变成让人看得懂的文字。因为神给我的负担是福 音朋友，所以我也如此这般地进行着我从神领受来的呼召。在这里，我想劝告春风姐妹，请你不要抵触正确的神学，好好读点书。如果你好好装备自己，我和朽木弟兄都认 为，你会成为上帝手中的好器皿。但前提是，谦卑自己，先看到自己需要被破碎，重建。
>
> 我们必须看到自己的微小和不足，看到圣灵连续不断的工作。。。
>
> JW
jin
我不读你的贴，我如何给你回帖？我不敞开心去解读你，我能再次回头跟你再讨论？
你说：神到底有几个位格，我们根本不知道，只是圣经向我们揭示了三个，我们不能说，神只有三个位格，只能说，神向我们显明他有三个位格，也就是说，他的位格是通过我们在不同时期的人的不同感官逐渐感觉到的，认识到的。并不是说我们没感到之前他不存在，而是说，人在他向我们显明前不知道。
----真是这样吗？三位一体在圣经中没有这个字，但是实在的从圣经的开始到末了都存在的，是上帝在圣经中明确给我们启示出来的。你如果不太能理解，这没有关系，但你如果现在这样说，“我们不能说，神只有三个位格”，那么就是根据人的局限来否定三位一体，并把这个问题上升到多位一体的问题。
你说：之所以神学上至今还有争论，就是因为受到旧约时代人们的限制，
--- 你这点说对了，人们受到旧约时代的影响
但是另外下半句：认为一神必须是一个形象、一个位格的传统观念的影响
---
下半句有问题。人们受到旧约时代的影响，但你没有看到，圣灵一直在启示人们去认识这圣经中并没有明说的：三位一体这个真理。
旧约时代的以色列人他们知道的是唯一神这一概念。这没有错误，我们也是这样认为的，唯一神，独一无二真神。但是旧约时代的人，不是仅仅知道神是一个形象，一个位格。他们知道神不是一个形象，不是一个位格，我已经给你列出创世纪和诗篇里面提到的对神三位一体的论述问题。
谈到神学上的争论，我们为什么不看到正面积极的功用。正是因为人的认识的局限性，使得人心自大，按心中的想象解读着这本圣经，正因为这样的解读有正确也有偏差，才出现这么多的争论。
但是，上帝的灵一直在带领我们信徒纠正我们在这些解读中的偏差，使得我们能归正到圣经的真理中。这就出来历史上的护教者，出来这么多受上帝圣灵兴起的仆人们来引导大家归正，带领信徒们从信仰的偏差中回归到正确的道路上来，这就有了更正教的出现，就有了一些不同教义之间的争论。今后还会继续的出现这样那样的神学派别之争，这些争论不是坏事，而是让信徒们通过历史上最后众圣徒共同认定的信仰真理，
使我们能在我们现实的信仰生活中能够确定正确的信仰观。同时我们也是处在历史之中的信徒，我们也是必须不断地调整我们的信仰，使我们随时接受圣灵引导我们的回归，归正到圣经真理之中。
我给你建议，你听不听都没有关系，我没有指责你的权利，请你也不要随便说我是不敞开心灵去听别人的意见。说实在的，我本人根本就不是那种一门心思钻到你认为正确的"神学"里。有人还批评我，说我了解改革宗神学太少，我还真不断地在学习着许多我不懂，没有接触过的神学，因为我知道，信心和知识，神学和实践，都是我们信仰生活的必修课。
我是尽我最大的耐心给你交通，说实在的，如果你跟我都还不能温柔地交谈，那么，你在现实生活中就太难找到知心朋友了。在这个论坛上，我对你，曾经有非常不舒服的感觉，那就是对你语言表达的不习惯。今天尝试着再次回头与你交谈，愿神亲自做那美好的工。。。实在不行，我就会停止这次的交通。
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xiao xiaoxi
●交通灯红灯绿灯黄灯三个灯组装到一起，不是一个灯分别发三种光。
jin
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密码：jdsz
栏目：注目看耶稣。。。
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Sent: Monday, October 15, 2007 12:07 PM
Subject: Re: 试解"三位一体"
> JW大姐，
>
> 你还是这样，根本不愿意敞开心灵去听别人的意见，一门心思钻到你认为正确的"神学"里。
>
> 要知道，三位一体这个概念是后人总结出来的，圣经里面并没有直接提及，只有间接描述。而人的描述无论如何也不可能准确，所以，我们只能说凭我们的感官从
> 不同角度去理解神的本相。
>
> 基督是从永远到永远的，这没有疑问，谁都没有否认这个。但耶稣的肉身确是借玛丽亚生出来的，是人眼所见的，这并不是否定他从创世以前就存在，而是说，我
> 们凭肉眼看到的人子，的的确确是2000年前在地球上出现的。如果他从没有出现过，比如旧约时代，那时的人不可能知道三位一体。只有在他显明以后，并且
> 告诉我们他将差保惠师来，人们才知道三位一体。实际上，神到底有几个位格，我们根本不知道，只是圣经向我们揭示了三个。我们不能说，神只有三个位格，而
> 只能说，神向我们显明他有三个位格，也就是说，他的位格是通过我们在不同时期的人的不同感官逐渐感觉到的，认识到的。并不是说我们没感到之前他不存在，
> 而是说，人在他向我们显明前不知道。
>
> 之所以神学上至今还有争论，就是因为受到旧约时代人们的限制，认为一神必须是一个形象、一个位格的传统观念的影响。我们今天也无法准确描述，也是因为人
> 的感官和大脑的限制。并不是说他不存在，而是说他只有在人认识以后才能描述。
>
> On Oct 15, 11:32 am, "jin" <jinclw...@gmail.com> wrote:
>> 你说道：道成肉身的耶稣当然是仅仅在2000年前那个特定的时间段人们才看到的，在这之前和之后，神当然是存在的，但没有任何人看到过耶稣的形象。这并不是说耶 稣是独立的，而是说只在那个特定时间段
>> 人才能用肉眼看到，其他的时候他是在天上，人根本看不到。
>> -- 问题的关键是基督的神性不是我们以能看见而断定的。他是与父神同在的子神，他有独立的位格，太初就有道，道与神同在，在神的创造中，他在那里参加了。 在起初，父神的灵，基督的灵，也就是圣
>> 灵，
>> 就在水面上运行，神在创造之时，三位一体的神就在那里。诗篇里面有专门的地方写道基督在创造之时所做的工。三位一体的神是自由永有的，是始是终。为拯救人类，道 成为肉身，成就父神的拯救计划，父神
>> 的灵，基督的灵给我们启示这成就的救恩，使我们能明白救恩并接受这救恩。启示录里面，我们也看到父神，子神和圣灵的工作。
>>
>> 我们不能因为我们的感官有限就不承认光的波和光的粒子性，你说对不对？那么我们人有感官的局限性，更让我们知道神的伟大是我们一生都要去努力认识的，更让我们知 道神的无限性，同时更让我们明白我们
>> 不能完全靠我们的感官去认识伟大的造物主，而必须靠上帝的圣言，同时也必须承认上帝在历史上不断给圣徒们的启示是连续的，我 们应该去接受正确的神学，来引导我们更好的认识我们的
>> 神。
>> 因为你反感神学，反感我提上帝仆人们对我们的教导，你认为我是迷信他们，所以我很多时候，把许多我领受的知识，通过我用一般人的话语传递给你。以前，我写贴子， 喜欢引用圣经的话，但在宗坛的日子
>> 里，有人给我们提出一个问题，就是说，在我们的传道中，由于我们在教会时间比较长，就无形中使用许多基督教内部的术语，结果造 成福音朋友和刚信主时间不长的人不知所云。所以后来我
>> 就告诫自己，必须把神的话记在心里，并且把他们好好地消化后转变成让人看得懂的文字。因为神给我的负担是福 音朋友，所以我也如此这般地进行着我从神领受来的呼召。在这里，
Chun Feng
首先要说明一点，我们在这里争论，应该是（神学）学术或者知识的争论，并不牵扯到人身攻击或者对谁有偏见等。语言习惯，用词，每个人都会不同，如果把这
些争论随意想象为敌对，或者人身攻击，那么还是不要讨论的好。实际上，在教会中我们缺少的正是这样的争论，大家都是沿袭本教派的解经，不肯接受其他教派
的见解，自认正统，导致横向交流的缺乏。
我在现实中和人交流并不用这些词，所以并不影响我交朋友。然而，在学术讨论中，我更愿意直截了当，而不是绕弯子来表达我的意思，绕弯子更会引起误解。当
然，如果对方接受某个前人观点，不认同我的观点，那会觉得很刺耳。我不认为争论是坏事，存在不同的解释在有些人看起来是不能接受的，他们只接受本教派
的"正统"，而我，更愿意探讨不同的观点，从正反两面（或者更多面）来认识神。
圣经在不同年代分别写成，很多部分在后面的事没有成就前，人根本无法理解。这就是为什么旧约时代人无法理解三位一体，因为他们根本没看到其中的两位。即
使是今天，我们仍然有很多东西没有看到，因为还没有成就，我们只能猜测。比如，到底基督再来是什么样，何时来。
我们不需要猜测神到底是几位一体，因为神并没有显明。我认为，圣经之所以只暗示，而不明确写三位一体，就是因为神不仅是三位一体。在圣经里揭示的，只是
与救恩有关的三个位格，与救恩没有直接关系的其他位格（如果存在的话），神并没有写在经里。没写在经里的不等于不存在。我根本没有否认三位一体，而是
说，可能是更多位一体（至少三位一体）。
On Oct 15, 12:56 pm, "jin" <jinclw...@gmail.com> wrote:
> 春风：
> 我不读你的贴，我如何给你回帖？我不敞开心去解读你，我能再次回头跟你再讨论？
>
> 你说：神到底有几个位格，我们根本不知道，只是圣经向我们揭示了三个，我们不能说，神只有三个位格，只能说，神向我们显明他有三个位格，也就是说，他的位格是通 过我们在不同时期的人的不同感官逐渐感觉到的，认识到的。并不是说我们没感到之前他不存在，而是说，人在他向我们显明前不知道。
>
> ----真是这样吗？三位一体在圣经中没有这个字，但是实在的从圣经的开始到末了都存在的，是上帝在圣经中明确给我们启示出来的。你如果不太能理解，这没有关系 ，但你如果现在这样说，"我们不能说，神只有三个位格"，那么就是根据人的局限来否定三位一体，并把这个问题上升到多位一体的问题。
> 你说：之所以神学上至今还有争论，就是因为受到旧约时代人们的限制，
> --- 你这点说对了，人们受到旧约时代的影响
> 但是另外下半句：认为一神必须是一个形象、一个位格的传统观念的影响
> ---
> 下半句有问题。人们受到旧约时代的影响，但你没有看到，圣灵一直在启示人们去认识这圣经中并没有明说的：三位一体这个真理。
> 旧约时代的以色列人他们知道的是唯一神这一概念。这没有错误，我们也是这样认为的，唯一神，独一无二真神。但是旧约时代的人，不是仅仅知道神是一个形象，一个位 格。他们知道神不是一个形象，不是一个位格，我已经给你列出创世纪和诗篇里面提到的对神三位一体的论述问题。
>
> 谈到神学上的争论，我们为什么不看到正面积极的功用。正是因为人的认识的局限性，使得人心自大，按心中的想象解读着这本圣经，正因为这样的解读有正确也有偏差， 才出现这么多的争论。
>
> 但是，上帝的灵一直在带领我们信徒纠正我们在这些解读中的偏差，使得我们能归正到圣经的真理中。这就出来历史上的护教者，出来这么多受上帝圣灵兴起的仆人们来引 导大家归正，带领信徒们从信仰的偏差中回归到正确的道路上来，这就有了更正教的出现，就有了一些不同教义之间的争论。今后还会继续的出现这样那样的神学派别之争 ，这些争论不是坏事，而是让信徒们通过历史上最后众圣徒共同认定的信仰真理，
> 使我们能在我们现实的信仰生活中能够确定正确的信仰观。同时我们也是处在历史之中的信徒，我们也是必须不断地调整我们的信仰，使我们随时接受圣灵引导我们的回归 ，归正到圣经真理之中。
>
> 我给你建议，你听不听都没有关系，我没有指责你的权利，请你也不要随便说我是不敞开心灵去听别人的意见。说实在的，我本人根本就不是那种一门心思钻到你认为正确 的"神学"里。有人还批评我，说我了解改革宗神学太少，我还真不断地在学习着许多我不懂，没有接触过的神学，因为我知道，信心和知识，神学和实践，都是我们信仰 生活的必修课。
>
> 我是尽我最大的耐心给你交通，说实在的，如果你跟我都还不能温柔地交谈，那么，你在现实生活中就太难找到知心朋友了。在这个论坛上，我对你，曾经有非常不舒服的 感觉，那就是对你语言表达的不习惯。今天尝试着再次回头与你交谈，愿神亲自做那美好的工。。。实在不行，我就会停止这次的交通。
>
> JW
jin
----- 已经给你分享了，旧约时代的人，他们不是不知道其中的两位，已经在很早以前就给你分享过，旧约时代的人，他们是仰望基督得救，新约时代的人，是根据历史上来成就救恩的基督得救。所以你一再说旧约的人他们是不知道其中两位，是不对的。请问，在撒罗别列在先知行列里面是什么的灵？那种的显现是三位一体之中的哪一位？
你说道：我们不需要猜测神到底是几位一体，因为神并没有显明。我认为，圣经之所以只暗示，而不明确写三位一体，就是因为神不仅是三位一体。在圣经里揭示的，只是与救恩有关的三个位格，与救恩没有直接关系的其他位格（如果存在的话），神并没有写在经里。没写在经里的不等于不存在。我根本没有否认三位一体，而是说，可能是更多位一体（至少三位一体）。
---再次告诉你，我们不是猜测神到底是几位一体，神是三位一体的神，不是{就是因为神不仅是三位一体;...可能是更多位一体（至少三位一体）。}
你可能无法接受三位一体这个真理，但你说：就是因为神不仅是三位一体。这就是说非常严重的问题。请你真的好好去读读基督教历史和历史上关于三位一体教义的阐述。
我并不是一个愿意跟人争辩的，我不习惯这样的争辩，我喜欢把不同的观点都认真去读，去分析，去祷告，祈求神给我智慧。我也不愿意为教义去说谁是传人造福音，也不愿去说谁是异端，每个人，自己去看已经有的文献，就知道自己的认识，在历史早有人与我一样，就知道上帝早已给其他人有这样那样正确的启示，我们漠视这些，是对我们信仰的不负责任和亏损。。。
JW
----- Original Message -----
From: "Chun Feng" <chunfe...@gmail.com>
To: "Canaan Christian Fellowship"
<canaan-christ...@googlegroups.com>
Sent: Monday, October 15, 2007 1:40 PM
Subject: Re: 试解"三位一体"
JW
真神三位一体
基督徒信仰的真神乃是「三位一体」的，若不留意分辨，很可能就落入「一位一体论」或「三位三体论」的错谬异端之中。初代近三百年的教会，曾历经这两大异端之冲击，终于在主后325
年之尼西亚大会上，确定了合乎圣经的正统信仰：「三位一体论」。
永恒同存的父、子、灵
所谓「三位一体论」中之「位」指「位格」，「体」指「本质」；其基本意义为
:神是「三个位格却一个本质」的存有。三个位格不混淆，一个本质不分别。位格是指有「自主的思想、感情与意志」，而本质是指「存在的内容、性质与成分」；三个位格是「同永恒、同现存、同等次、同尊荣」的；一个本质是「同性质、同内涵、同组成、同权能的」。圣父、圣子、圣灵从永远到永远是「三位并存又合一本质」的独一真神。
圣子又圣父所生，乃是永恒的出生；圣灵由圣父及圣子所「出」，也是永恒的发出。正如阳光生出或发出于太阳一般，不分孰先孰后，太阳与阳光乃同时共存。圣父藉圣子和圣灵创造万有，又差圣子道成肉身完成救赎大工，复活升天坐父右边，统管万有。圣父与圣子再差遣圣灵来实施救赎。三位一体的神，乃「从永恒到永恒」美善同工，决无矛盾。圣子甘愿顺服圣父。圣灵完全荣耀圣子。圣父、圣子、圣灵」永不互相转换」，并且永远「同享荣耀」。
「我与父原为一」
(约十
30)
本文先由耶稣所说的两句话开始讨论。一是「我与父原为一」
(约十30)
，另一是「父是比我大的」(
约十四28)
。这两句表面上看似矛盾，其实不然。但若了解不当，则易产生差池。一则会堕入「一位一体论」之谬误，另则陷于「三位三体论」之异端。本文在研讨此两句话时，拟加入其他相关经文之探索
(诸如：约一
1：「太初有道，道与神同在，道就是神。」约一
14：「正是父独生子的荣光。」来一
3：「主耶稣坐在高天至大者的右边。」以及腓二
6：「他本有神的形象。」等
)，以期明白圣父与圣子的存在及彼此之关系。同时会找出「圣灵是神」之经训，持敬虔谦恭的心，来讲论三位一体之真理。
初代教会当时有人误解了「我与父原为一」，以及「人看见了我就是看见了父；认识我就是认识我的父」
(约十四
7、9)
等经文的正确意义，因而逐渐偏衍成「一位一体论」。此一论述之集大成者，乃约在主后二一五年于罗马流行之「撒伯流主义」
(Sabellianism，或称形态论的神格惟一论
)。其主要论点在于：圣父、圣子、圣灵就是一位神，他们只是在变换自己的形态而已。也就是说，这一位神在不同的时间、境况、地点、场所、以不同的角色向不同的人所作的「显现」。
撒伯流主义主张，旧约时代的神是以「圣父」的角色向人显现；而新约时代，这同一位神则转换以「圣子」的角色来到人间。故实际上圣子就是圣父成为肉身。圣子与圣父原为一，使人看见圣子就是看见圣父，认识圣子就是认识圣父；又当圣灵在五旬节降临时，这同一位神，又再改换成为「保惠师」的角色来世上工作。其实圣父、圣子、圣灵、只是「一位一体」神，在显现中表明不同的形态与角色而已。就好像一位男性教师，面对妻子时其角色是丈夫，面对女儿时其角色是父亲，面对学生时其角色则是老师。但事实上只是一位男士的「不同角色」和「不同形态」而已。
这样的「一位一体论」不仅是错误的，还继承了约在主后一九零年就已被否定的「圣父受苦派」。即认为：「圣父自己降世为人，成为圣子，并且受苦而死在十字架上。」再说，这样的主张也无法解释圣经里许多圣父与圣子可互相对谈、交往、又可各自独立思想、行事的事实、例如：主耶稣受洗的时候，圣父由天上发声，圣灵如鸽子降下
(参太三
16、
17)；在登山变形时，圣父又由天上说话
(参太十七
5)；在客西马尼园时，主耶稣祷告说：「我父啊，倘若可行，求你叫这杯离开我，然而不要照我的意思、只要照你的意思。」
(太二十六
39)在十字架上时，主耶稣先说：「父啊！赦免他们！」
(路二十三34)
后说：「我的神，我的神，为什么离弃我？」
(太二十七4)
最后则说：「父啊！我将我的灵魂交在你手里。」
(路二十三46)
此外，还有许许多多的经文，不允许我们把圣子等于圣父，更不可能是圣父为我们的罪受苦而死在十字架上。故此，很快地，初代教会便拒绝了圣父受苦派及撒伯流主义，并公开宣判之为异端。
圣父与圣子同本质
那么如何正确地解释主耶稣所说的：「我与父原为一」呢？首先，「原为一」应解释为「就是一」，因为动词是现在时态；在希腊文中表达持续性的就是「一」。故不可解释在天上时父与子原为一，在地上父与子不为一。圣父与圣子应该永远为一。不过，重要的问题是「一」的解释。
希腊文之文法十分谨慎，不但名词、代名词有阳性、阴性、中性之分别，连形容词及数目字都有性别之分。例如：「他是一位优秀的男选手」，则名词「选手」、代名词「他」、形容词「优秀的」、数目字「一位」都要用阳性的词句。而在希腊文中，若要申论与「位格」有关之事，要用「阳性」的用词，否则就是论到与「位格」无关之事了。
《约翰福音》第十章三十节即主耶稣所用的「一」字是「中性」的数目字，正如《约翰福音》第十七章十一节、二十一至二十三节所用的，故并非说主耶稣与圣父是同一位格，更不是说圣子就是圣父，否则众圣徒与圣父及圣子都是同一位格了。从上下文来看，是论到圣父与圣子在保守羊群永生的意旨上是同一的，在护卫羊群的安全的权能上是同一的，在拯救羊群事工的运用上是同一的。再由圣经许多其他经文可以推论出这也是指「本质上的合一」。圣父是完全的神，圣子也是完全的神，圣父与圣子一同行事，一同运用权能，一同保守羊群，圣子所作的就是圣父所作的，圣父与圣子除了在十字架上赎罪的时刻外，是永不分离的。父在子里面，子在父里面，世人看见了圣子，就是看见了圣父，故可以说从本质、权能、意旨、事工、计划等方面来看，圣子与圣父「就是一」，但并非「位格」上的同一。
这样的概念在《约翰福音》第一章一节也很清楚地表达了出来：「太初有道，道与神同在，道就是神。」「太初有道」这四个字将于下文讨论。但「道与神同」在希腊文之意义乃是「道与神面对面的同在」或「道与神面对面交谈地同在」。故道与神必是两个「位格」，不可能是一位。但下一句「道就是神」需要特别解释：在希腊文圣经中「神」字是放在句首，但没有冠词，而「道」字是有定冠词，却是放在后面。如此特殊的文法是有双重含义：其一，是不可译成「道是一位小神」；其二，是应该译成「道就是神」，但其意义不是说道与神是同一位，乃是指道与神是同一的，道的「存在内容」就是神的「存在内容」，或说道的本质就是神，故道就是神。神
(圣父
)是完全的神，道
(圣子
)也是完全的神。故接下来说：「这道太初与神同在，万物是藉着他造的
……道成了肉身……
正是父独生的荣光。(
约一2
、3
、14)故圣父与圣子虽不同位格，却是同本质、同现存、同等、同尊、同荣、同工等，三个位格，一个本质，三位一体之真神。
「父是比我大的」
(约十四
28)
「父是比我大」的这句话也被许多人所误解。初期教会中有部分信徒只尊圣父为至高完全的神，而圣子只是次等的神、是被造的神、是有「开始点」的神。圣父大于圣子，不仅在事工的秩序上，更是存在的本质上。因为主耶稣是圣父的独生子，而按照世理之推论：「生者早于被生者」，故圣父的存在应该先于圣子。只有圣父是永恒的存在，而圣子却是在创世以前「某一时刻」被圣父所生。因而圣父与圣子存在的本质不同；只有圣父是永恒的，而圣子是有开始的。
主后三百年左右，埃及亚历山大城的亚流长老，是集此说法之大成者。他强调「曾有一段时间是圣子尚未存在的时候」，并认为圣子无论如何地「被生」，也都等于「被造」。故大胆宣告圣子是被圣父所造的「次等神」，圣子的次等神性本质是与圣父的完全神性不同。加上圣灵又是被圣子所造，故其神性本质又更低一等。因之形成了三个位格又三种本质的「三位三体论」。教会当时为了解决此项争议而召开「尼西亚大会」，至终将亚流派判作异端。极其遗憾的是，近代的异端「耶和华见证人」又重蹈此一覆辙。
「尼西亚大会」中，以亚他拿修
(Athenasius)为首的教会领袖，极力反驳亚流之错谬。强调圣子是「被生」而非「被造」，并采取是「永恒的出生」，正如阳光生出于太阳之生，绝非「生者早生于被生者」之「生」。圣子与圣父是同永恒，也是同本质而非相似本质的。凡圣父所具有的完全神性，也是圣子所同样具有的完全神性。这重要的主张就成为《尼西亚信经》
(The Nicene Creed)
的核心，也是直到如今众教会所持守之三位一体信仰的基础。
此外，《约翰福音》开头的「太初有道」四个字，也需要仔细探索。由于「太初」二字在希腊文中既是「起初」。若按常理推论，「起初」必有一起开始点，若「道」是从该起始点才开始存有，则必有起始点之前的时刻是「道」尚未存在的。如此一说又再度陷入亚流派之错谬。
「太初有道」正解之关键乃在「有」这个字。「有」字的希腊文时态是「不完成式」，也就是所谓的「过去进行时态」。其意义为「在过去某一时刻已经一直继续不断地存有了」。故即使「太初」有起始点，但在那起始点时，道已经继续存在了，并且是无始永恒地先存了。所以「道」就是「神」，道就是与父神有完全相同的本质。
圣子虚己而顺服圣父
那么耶稣所说「父是比我大的」是什么意思呢？其实从该段上下文即可看出，那是指救赎事工计划之安排。主耶稣说：「父怎样吩咐我，我就怎样行。」
(约十四
31)话说不久，主耶稣要上十字架受难，尔后复活升天，并要回到父那里去。按照救赎计划所安排，圣子一直凡事甘愿顺服天父的旨意。由他的降世、事工、受难、复活、升天等，莫不遵照圣父的旨意来成就救世的大功。故圣经中皆以「圣父差遣圣子降世，圣子顺服圣父行事」的说法作记载，从未有相反之用法。
例如，保罗论到基督说：「他本有神的形象，不以自己与神同等为强夺的，反倒虚己，取了奴仆的形象，成为人的样式，既有人的样子，就自己卑微，存心顺服，以至于死
……」
(腓二
6～
8)。这段经文的解释虽有争议，但最好是将「神的形象」和「与神同等」都指主耶稣降世之前之尊荣。有神的形象就是有神的本质，因旧约中多处论到神彰显其荣耀的形象，都是其本质之彰显，而与神同等就是与神同永恒、同权能、同荣耀、同事工、同地位等。但是圣子甘愿「虚己」
——不是在道成肉身时虚掉了任何神的本质、性情、权能、尊荣等，乃是把完全的神性「隐藏」在一个卑微人子的里面。除非有信心的眼睛，否则一班人是看不到主耶稣的荣耀。但圣子在世时，可随时行使神迹和异能。诸如，医病、赶鬼、水面行走、变水为酒、把鱼饼变多、让死人复活，或显出比日头更亮之荣光等。然而，圣子一直甘愿自己卑微，存心顺服圣父，甚至舍命流血而死在十字架上，等候圣父叫他的身体由死复活并升上高天
(参徒二
24、
32、
33，三15
，四10
，五30
、31，十
40，十三
30、
34、37
，十七31
等)
。故由此角度来看「父是比子大的」，然而这并非论到神性本质上之差异。
再者，圣经中有十九次提到主耶稣复活升天后，坐在神的右边，或说高天至大者的右边
(参诗一一零一；太二十二
44，二十六
64；可十二
36，十四
62；路二十42
，二十二69
；徒二34
，七55、
56；罗八
34；弗一
20；西三1
；来一3
、13
，八一，十12，十二
3，彼前三
22)，并且圣父将天上地下一切所有的权柄都赐给了圣子
(参太二十八
18)；又将他升为至高，赐给他超乎万名之上的名，叫一切在天上的，地上的和地底下的，因耶稣的名无不屈膝，无不口称为主
(参腓二
9、
10)；将来还要把一切仇敌都放在他的脚下。纵然如此，在永恒之中，圣子终究甘愿服在圣父之下，使圣父在万物之上，为万物之主
(参林前十五
25～
28)。
这些经文一方面强调圣父与圣子「位格」不同，一方面也说明圣子甘愿虚己顺服圣父直到永远。故虽然圣父与圣子在「本质上」完全相同，但在「事工秩序」之安排上，圣父乃是大于圣子的。
圣灵是神
新约中论到「圣灵」共
212次，而旧约中加上「耶和华的灵」与「主耶和华的灵」则有
50次。许多经文显示圣灵具有位格之特性。譬如：思想
(参林前二
10、11)
、情感(
罗十五30)
、意志(参林前二
12)等。也具有位格之「行动」。诸如：圣灵能够指教
(参路十二
12)、说话
(参太十
20)、带领(
参太四1)
、作见证(
参徒十三4)、默感
(参彼后一
21)、印证
(参弗一13)
等；又能接受位格之对待。好比：亵渎
(参太十二31)
、被欺骗(
参徒五3)
、被抗拒(参徒七
51)等。再有，也有多处经文论到圣灵具有「完全的神性」。诸如：无所不在
(参诗一三九
7)、无所不知
(参林前二
10、11)
、无所不能(
参林前十二4
～11；路一
35～
37)、无穷永远
(参来九14)
等。此外，圣灵亦是创造与扶持万有的主宰
(参创一至三章；诗一零四
29、30
；伯三十三4)
，以及圣灵与神可互相交换用。譬如，欺哄圣灵就是欺哄神
(参徒五3
、4)
，从圣灵生就是从神生的(
参约三5
、7，一
13)。旧约的主耶和华在新约中被称为圣灵
(参徒二十八
25～
27；来三
7～9)
。圣经又经常把圣父、圣子、圣灵三位相提并列
(参太二十八19
；林后十三14
；彼前一2)
。故此，圣灵绝非只是神的能力或影响力或作为而已，乃是「永恒三位一体神」的第三位。
圣灵是由圣父「出来」，奉圣子之差遣而实施救恩在世人身上
(参约十五
26，十四
16、
17)。圣灵光照人悔改认罪
(参约十六7
、8)
，感动人认信耶稣为主(
参林前十二3)
，让人重生并赐下永生(
参约三1～
16)，永居信徒心中而印证、安慰、指教、引导其人生
(参弗一
13；罗八
14～
16；徒九31
；约十四16
、17
、26，十六
13)，帮助信徒治死身体的恶行
(参罗八
13)，释放信徒脱离罪和死的律
(参罗八
2)，成全信徒结满美善的果子
(参加五22)
，赏赐信徒各样属灵的恩赐(
参林前十二7
～11)
，充满信徒彰显上头的能力(
参路二十四49；徒一
8，二
1～
4)。三位一体真神的第三位
――「圣灵」，将「圣子」所完成的荣耀救恩，实现在世人身上，成就了「圣父」所预定的美意
(参弗一
4-9)。
三位一体难以测度
若有人问，为什么神是三位一体的存有呢？答案是：圣经如此指示。人虽不知何竟如此，但圣经启示独一真神是三位一体的。
有何比喻能清楚讲述三位一体之真理呢？答案是：恐怕没有！勉强可用一个正三角形来思想。正三角形的三个角永远相等共存，但也只是一个三角形。此一比方的缺点，是无法表明圣子可以降世为人的真理。再者，或许可以使用「有限条件下」的「水、冰、汽」来揣摩。但假设这三位同时并存，但却能够永远不互相转换。这就表现出同一「氢二氧一」本质的三者并存。
圣父是完全的神、圣子是完全的神、圣灵是完全的神，然而神是独一的真神。「独一」并非一位，乃是「三位一体」。是「三个位格，一个本质」；是「三个位格不相混淆，一个本质不相分别」；是「三位有自主思想、情感、意志之圣父、圣子、圣灵，一个完全神性本质的存有」。圣父、圣子、圣灵乃是同永恒、同现存、同等次、同尊荣、同本质、同权能、同行止、同意旨、同事工
……
圣徒应该认清圣父、圣子、圣灵他们之间的正常关系，以及我们与圣父、圣子、圣灵之间的适当关系。并且按这些关系而与三位一体的神有敬拜、赞美、祈祷、相交之活动。那些对于「三位一体真神」的认知混淆，以及不当的赞美和祈求，应该予以调整并改正
(诸如：「天父啊！感谢你为我们钉十字架流血舍命」。「主耶稣啊！惟有你是独一的真神，是我们在天上的父。」「主圣灵啊！感谢你差遣圣子主耶稣基督降世救人。」等
)。
问题研讨
一、说明撒伯流主义的错误及如何正确解释「我与父原为一」。
二、说明亚流主义的错误及如何正确解释「父是比我大的」。
三、说明圣子「反倒虚己」的意义。
四、说明为何圣灵是神？
五、试用你自己的话来说明三位一体的意义。并批判「正三角形「及「水、冰、汽」之比喻。
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至 于 我 和 我 家 ， 我 们 必 定 事 奉 耶 和 华.
JW00
xiao xiaoxi
我们最近在查 《 21 世纪基督徒装备100 课 》 。我就把牧师的文章转过来吧：真神三位一体
基督徒信仰的真神乃是「三位一体」的，若不留意分辨，很可能就落入「一位一体论」或「三位三体论」的错谬异端之中。初代近三百年的教会，曾历经这两大异端之冲击，终于在主后 325 年之尼西亚大会上，确定了合乎圣经的正统信仰：「三位一体论」。
永恒同存的父、子、灵
所谓「三位一体论」中之「位」指「位格」，「体」指「本质」；其基本意义为 : 神是「三个位格却一个本质」的存有。三个位格不混淆，一个本质不分别。位格是指有「自主的思想、感情与意志」，而本质是指「存在的内容、性质与成分」；三个位格是「同永恒、同现存、同等次、同尊荣」的；一个本质是「同性质、同内涵、同组成、同权能的」。圣父、圣子、圣灵从永远到永远是「三位并存又合一本质」的独一真神。
圣子又圣父所生，乃是永恒的出生；圣灵由圣父及圣子所「出」，也是永恒的发出。正如阳光生出或发出于太阳一般，不分孰先孰后，太阳与阳光乃同时共存。圣父藉圣子和圣灵创造万有，又差圣子道成肉身完成救赎大工，复活升天坐父右边，统管万有。圣父与圣子再差遣圣灵来实施救赎。三位一体的神，乃「从永恒到永恒」美善同工，决无矛盾。圣子甘愿顺服圣父。圣灵完全荣耀圣子。圣父、圣子、圣灵」永不互相转换」，并且永远「同享荣耀」。
「我与父原为一」 (约十 30)
本文先由耶稣所说的两句话开始讨论。一是「我与父原为一」 ( 约十30) ，另一是「父是比我大的」( 约十四28) 。这两句表面上看似矛盾，其实不然。但若了解不当，则易产生差池。一则会堕入「一位一体论」之谬误，另则陷于「三位三体论」之异端。本文在研讨此两句话时，拟加入其他相关经文之探索 (诸如：约一 1 ：「太初有道，道与神同在，道就是神。」约一 14：「正是父独生子的荣光。」来一 3：「主耶稣坐在高天至大者的右边。」以及腓二 6：「他本有神的形象。」等 )，以期明白圣父与圣子的存在及彼此之关系。同时会找出「圣灵是神」之经训，持敬虔谦恭的心，来讲论三位一体之真理。
初代教会当时有人误解了「我与父原为一」，以及「人看见了我就是看见了父；认识我就是认识我的父」 (约十四 7、9) 等经文的正确意义，因而逐渐偏衍成「一位一体论」。此一论述之集大成者，乃约在主后二一五年于罗马流行之「撒伯流主义」 (Sabellianism，或称形态论的神格惟一论 )。其主要论点在于：圣父、圣子、圣灵就是一位神，他们只是在变换自己的形态而已。也就是说，这一位神在不同的时间、境况、地点、场所、以不同的角色向不同的人所作的「显现」。
撒伯流主义主张，旧约时代的神是以「圣父」的角色向人显现；而新约时代，这同一位神则转换以「圣子」的角色来到人间。故实际上圣子就是圣父成为肉身。圣子与圣父原为一，使人看见圣子就是看见圣父，认识圣子就是认识圣父；又当圣灵在五旬节降临时，这同一位神，又再改换成为「保惠师」的角色来世上工作。其实圣父、圣子、圣灵、只是「一位一体」神，在显现中表明不同的形态与角色而已。就好像一位男性教师，面对妻子时其角色是丈夫，面对女儿时其角色是父亲，面对学生时其角色则是老师。但事实上只是一位男士的「不同角色」和「不同形态」而已。
这样的「一位一体论」不仅是错误的，还继承了约在主后一九零年就已被否定的「圣父受苦派」。即认为：「圣父自己降世为人，成为圣子，并且受苦而死在十字架上。」再说，这样的主张也无法解释圣经里许多圣父与圣子可互相对谈、交往、又可各自独立思想、行事的事实、例如：主耶稣受洗的时候，圣父由天上发声，圣灵如鸽子降下 (参太三 16 、 17)；在登山变形时，圣父又由天上说话 ( 参太十七 5)；在客西马尼园时，主耶稣祷告说：「我父啊，倘若可行，求你叫这杯离开我，然而不要照我的意思、只要照你的意思。」 (太二十六 39) 在十字架上时，主耶稣先说：「父啊！赦免他们！」 (路二十三34) 后说：「我的神，我的神，为什么离弃我？」 (太二十七 4) 最后则说：「父啊！我将我的灵魂交在你手里。」 ( 路二十三46) 此外，还有许许多多的经文，不允许我们把圣子等于圣父，更不可能是圣父为我们的罪受苦而死在十字架上。故此，很快地，初代教会便拒绝了圣父受苦派及撒伯流主义，并公开宣判之为异端。
圣父与圣子同本质
那么如何正确地解释主耶稣所说的：「我与父原为一」呢？首先，「原为一」应解释为「就是一」，因为动词是现在时态；在希腊文中表达持续性的就是「一」。故不可解释在天上时父与子原为一，在地上父与子不为一。圣父与圣子应该永远为一。不过，重要的问题是「一」的解释。
希腊文之文法十分谨慎，不但名词、代名词有阳性、阴性、中性之分别，连形容词及数目字都有性别之分。例如：「他是一位优秀的男选手」，则名词「选手」、代名词「他」、形容词「优秀的」、数目字「一位」都要用阳性的词句。而在希腊文中，若要申论与「位格」有关之事，要用「阳性」的用词，否则就是论到与「位格」无关之事了。
《约翰福音》第十章三十节即主耶稣所用的「一」字是「中性」的数目字，正如《约翰福音》第十七章十一节、二十一至二十三节所用的，故并非说主耶稣与圣父是同一位格，更不是说圣子就是圣父，否则众圣徒与圣父及圣子都是同一位格了。从上下文来看，是论到圣父与圣子在保守羊群永生的意旨上是同一的，在护卫羊群的安全的权能上是同一的，在拯救羊群事工的运用上是同一的。再由圣经许多其他经文可以推论出这也是指「本质上的合一」。圣父是完全的神，圣子也是完全的神，圣父与圣子一同行事，一同运用权能，一同保守羊群，圣子所作的就是圣父所作的，圣父与圣子除了在十字架上赎罪的时刻外，是永不分离的。父在子里面，子在父里面，世人看见了圣子，就是看见了圣父，故可以说从本质、权能、意旨、事工、计划等方面来看，圣子与圣父「就是一」，但并非「位格」上的同一。
这样的概念在《约翰福音》第一章一节也很清楚地表达了出来：「太初有道，道与神同在，道就是神。」「太初有道」这四个字将于下文讨论。但「道与神同」在希腊文之意义乃是「道与神面对面的同在」或「道与神面对面交谈地同在」。故道与神必是两个「位格」，不可能是一位。但下一句「道就是神」需要特别解释：在希腊文圣经中「神」字是放在句首，但没有冠词，而「道」字是有定冠词，却是放在后面。如此特殊的文法是有双重含义：其一，是不可译成「道是一位小神」；其二，是应该译成「道就是神」，但其意义不是说道与神是同一位，乃是指道与神是同一的，道的「存在内容」就是神的「存在内容」，或说道的本质就是神，故道就是神。神 (圣父 ) 是完全的神，道 (圣子 ) 也是完全的神。故接下来说：「这道太初与神同在，万物是藉着他造的 ……道成了肉身 …… 正是父独生的荣光。( 约一 2 、3 、 14)故圣父与圣子虽不同位格，却是同本质、同现存、同等、同尊、同荣、同工等，三个位格，一个本质，三位一体之真神。
「父是比我大的」 (约十四 28)
「父是比我大」的这句话也被许多人所误解。初期教会中有部分信徒只尊圣父为至高完全的神，而圣子只是次等的神、是被造的神、是有「开始点」的神。圣父大于圣子，不仅在事工的秩序上，更是存在的本质上。因为主耶稣是圣父的独生子，而按照世理之推论：「生者早于被生者」，故圣父的存在应该先于圣子。只有圣父是永恒的存在，而圣子却是在创世以前「某一时刻」被圣父所生。因而圣父与圣子存在的本质不同；只有圣父是永恒的，而圣子是有开始的。
主后三百年左右，埃及亚历山大城的亚流长老，是集此说法之大成者。他强调「曾有一段时间是圣子尚未存在的时候」，并认为圣子无论如何地「被生」，也都等于「被造」。故大胆宣告圣子是被圣父所造的「次等神」，圣子的次等神性本质是与圣父的完全神性不同。加上圣灵又是被圣子所造，故其神性本质又更低一等。因之形成了三个位格又三种本质的「三位三体论」。教会当时为了解决此项争议而召开「尼西亚大会」，至终将亚流派判作异端。极其遗憾的是，近代的异端「耶和华见证人」又重蹈此一覆辙。
「尼西亚大会」中，以亚他拿修 (Athenasius) 为首的教会领袖，极力反驳亚流之错谬。强调圣子是「被生」而非「被造」，并采取是「永恒的出生」，正如阳光生出于太阳之生，绝非「生者早生于被生者」之「生」。圣子与圣父是同永恒，也是同本质而非相似本质的。凡圣父所具有的完全神性，也是圣子所同样具有的完全神性。这重要的主张就成为《尼西亚信经》 (The Nicene Creed) 的核心，也是直到如今众教会所持守之三位一体信仰的基础。
此外，《约翰福音》开头的「太初有道」四个字，也需要仔细探索。由于「太初」二字在希腊文中既是「起初」。若按常理推论，「起初」必有一起开始点，若「道」是从该起始点才开始存有，则必有起始点之前的时刻是「道」尚未存在的。如此一说又再度陷入亚流派之错谬。
「太初有道」正解之关键乃在「有」这个字。「有」字的希腊文时态是「不完成式」，也就是所谓的「过去进行时态」。其意义为「在过去某一时刻已经一直继续不断地存有了」。故即使「太初」有起始点，但在那起始点时，道已经继续存在了，并且是无始永恒地先存了。所以「道」就是「神」，道就是与父神有完全相同的本质。
圣子虚己而顺服圣父
那么耶稣所说「父是比我大的」是什么意思呢？其实从该段上下文即可看出，那是指救赎事工计划之安排。主耶稣说：「父怎样吩咐我，我就怎样行。」 (约十四 31) 话说不久，主耶稣要上十字架受难，尔后复活升天，并要回到父那里去。按照救赎计划所安排，圣子一直凡事甘愿顺服天父的旨意。由他的降世、事工、受难、复活、升天等，莫不遵照圣父的旨意来成就救世的大功。故圣经中皆以「圣父差遣圣子降世，圣子顺服圣父行事」的说法作记载，从未有相反之用法。
例如，保罗论到基督说：「他本有神的形象，不以自己与神同等为强夺的，反倒虚己，取了奴仆的形象，成为人的样式，既有人的样子，就自己卑微，存心顺服，以至于死 ……」 (腓二 6～ 8)。这段经文的解释虽有争议，但最好是将「神的形象」和「与神同等」都指主耶稣降世之前之尊荣。有神的形象就是有神的本质，因旧约中多处论到神彰显其荣耀的形象，都是其本质之彰显，而与神同等就是与神同永恒、同权能、同荣耀、同事工、同地位等。但是圣子甘愿「虚己」 ——不是在道成肉身时虚掉了任何神的本质、性情、权能、尊荣等，乃是把完全的神性「隐藏」在一个卑微人子的里面。除非有信心的眼睛，否则一班人是看不到主耶稣的荣耀。但圣子在世时，可随时行使神迹和异能。诸如，医病、赶鬼、水面行走、变水为酒、把鱼饼变多、让死人复活，或显出比日头更亮之荣光等。然而，圣子一直甘愿自己卑微，存心顺服圣父，甚至舍命流血而死在十字架上，等候圣父叫他的身体由死复活并升上高天 (参徒二 24 、 32、 33 ，三15 ，四10 ，五30 、31 ，十 40，十三 30 、 34、37 ，十七31 等) 。故由此角度来看「父是比子大的」，然而这并非论到神性本质上之差异。
再者，圣经中有十九次提到主耶稣复活升天后，坐在神的右边，或说高天至大者的右边 (参诗一一零一；太二十二 44，二十六 64；可十二 36，十四 62；路二十42 ，二十二69 ；徒二34 ，七55、 56 ；罗八 34；弗一 20 ；西三1 ；来一3 、13 ，八一，十12 ，十二 3，彼前三 22) ，并且圣父将天上地下一切所有的权柄都赐给了圣子 (参太二十八 18) ；又将他升为至高，赐给他超乎万名之上的名，叫一切在天上的，地上的和地底下的，因耶稣的名无不屈膝，无不口称为主 ( 参腓二 9、 10) ；将来还要把一切仇敌都放在他的脚下。纵然如此，在永恒之中，圣子终究甘愿服在圣父之下，使圣父在万物之上，为万物之主 (参林前十五 25～ 28)。
这些经文一方面强调圣父与圣子「位格」不同，一方面也说明圣子甘愿虚己顺服圣父直到永远。故虽然圣父与圣子在「本质上」完全相同，但在「事工秩序」之安排上，圣父乃是大于圣子的。
圣灵是神
新约中论到「圣灵」共 212 次，而旧约中加上「耶和华的灵」与「主耶和华的灵」则有 50次。许多经文显示圣灵具有位格之特性。譬如：思想 (参林前二 10、 11) 、情感( 罗十五 30) 、意志( 参林前二 12)等。也具有位格之「行动」。诸如：圣灵能够指教 ( 参路十二 12)、说话 (参太十 20)、带领 ( 参太四1) 、作见证( 参徒十三4) 、默感 (参彼后一 21) 、印证 (参弗一13) 等；又能接受位格之对待。好比：亵渎 (参太十二31) 、被欺骗( 参徒五 3) 、被抗拒(参徒七 51)等。再有，也有多处经文论到圣灵具有「完全的神性」。诸如：无所不在 ( 参诗一三九 7)、无所不知 ( 参林前二 10、11) 、无所不能( 参林前十二4 ～11；路一 35 ～ 37)、无穷永远 ( 参来九14) 等。此外，圣灵亦是创造与扶持万有的主宰 ( 参创一至三章；诗一零四 29、 30 ；伯三十三4) ，以及圣灵与神可互相交换用。譬如，欺哄圣灵就是欺哄神 (参徒五3 、4) ，从圣灵生就是从神生的( 参约三5 、7 ，一 13)。旧约的主耶和华在新约中被称为圣灵 ( 参徒二十八 25～ 27；来三 7～ 9) 。圣经又经常把圣父、圣子、圣灵三位相提并列 ( 参太二十八19 ；林后十三14 ；彼前一2) 。故此，圣灵绝非只是神的能力或影响力或作为而已，乃是「永恒三位一体神」的第三位。
圣灵是由圣父「出来」，奉圣子之差遣而实施救恩在世人身上 (参约十五 26，十四 16、 17)。圣灵光照人悔改认罪 ( 参约十六7 、8) ，感动人认信耶稣为主( 参林前十二3) ，让人重生并赐下永生( 参约三 1～ 16)，永居信徒心中而印证、安慰、指教、引导其人生 (参弗一 13；罗八 14～ 16 ；徒九31 ；约十四16 、17 、26 ，十六 13)，帮助信徒治死身体的恶行 ( 参罗八 13)，释放信徒脱离罪和死的律 (参罗八 2)，成全信徒结满美善的果子 (参加五22) ，赏赐信徒各样属灵的恩赐( 参林前十二7 ～11) ，充满信徒彰显上头的能力 ( 参路二十四49；徒一 8，二 1 ～ 4)。三位一体真神的第三位 ―― 「圣灵」，将「圣子」所完成的荣耀救恩，实现在世人身上，成就了「圣父」所预定的美意 (参弗一 4-9)。
Chun Feng
我告诉你的是，圣经没有说三位一体，那么我们不要乱猜到底是三位还是多位。
我也再重复一遍，基督和圣灵是自有永有的神，所以不存在旧约时代是否三位一体神的问题。但是，以色列人没有看到耶稣，没有听耶稣讲道，所以很多隐喻以色
列人并不明白，没有三位一体的概念，或者说很模糊。"三位一体"的概念是后人总结的概念，是人根据神表现出的不同位格用人的语言能够表达解释的一种概
念，但并不能完全代表神，真正的神是一种什么样的，没有人的语言能够表达。
要知道，人的语言是很贫乏的，描述可见之物尚可，描述不可见之物就很困难。比如原子里面的情形，一般我们看到的图画都是用一个中心球代表原子核，画几个
小点按照轨道绕那个核转动代表电子。这种图画是为了给人以形象描述，如果你学过量子力学，你就知道这个描述并不准确。真用量子力学来画像是画不出来
的。
同样，三位一体的概念只是人为神勾勒的一幅"像"，是用人的想象尽可能准确地描述神，目的是能用人的语言传播福音。但是，这幅"像"并不能说就是神的本
相。
On Oct 15, 2:01 pm, "jin" <jinclw...@gmail.com> wrote:
> 春风写道：这就是为什么旧约时代人无法理解三位一体，因为他们根本没看到其中的两位。即使是今天，我们仍然有很多东西没有看到，因为还没有成就，我们只能猜测。 比如，到底基督再来是什么样，何时来。
>
> ----- 已经给你分享了，旧约时代的人，他们不是不知道其中的两位，已经在很早以前就给你分享过，旧约时代的人，他们是仰望基督得救，新约时代的人，是根据历史上来成就 救恩的基督得救。所以你一再说旧约的人他们是不知道其中两位，是不对的。请问，在撒罗别列在先知行列里面是什么的灵？那种的显现是三位一体之中的哪一位？
>
> 你说道：我们不需要猜测神到底是几位一体，因为神并没有显明。我认为，圣经之所以只暗示，而不明确写三位一体，就是因为神不仅是三位一体。在圣经里揭示的，只是 与救恩有关的三个位格，与救恩没有直接关系的其他位格（如果存在的话），神并没有写在经里。没写在经里的不等于不存在。我根本没有否认三位一体，而是说，可能是 更多位一体（至少三位一体）。
> ---再次告诉你，我们不是猜测神到底是几位一体，神是三位一体的神，不是{就是因为神不仅是三位一体;...可能是更多位一体（至少三位一体）。}
>
> 你可能无法接受三位一体这个真理，但你说：就是因为神不仅是三位一体。这就是说非常严重的问题。请你真的好好去读读基督教历史和历史上关于三位一体教义的阐述。
>
> 我并不是一个愿意跟人争辩的，我不习惯这样的争辩，我喜欢把不同的观点都认真去读，去分析，去祷告，祈求神给我智慧。我也不愿意为教义去说谁是传人造福音，也不 愿去说谁是异端，每个人，自己去看已经有的文献，就知道自己的认识，在历史早有人与我一样，就知道上帝早已给其他人有这样那样正确的启示，我们漠视这些，是对我 们信仰的不负责任和亏损。。。
>
> JW
Chun Feng
On Oct 15, 11:11 pm, "xiao xiaoxi" <xxia...@gmail.com> wrote:
> 讨论"三位一体" 神的问题实际上无可避免的涉及神的奥秘。
>
> 而神的奥秘属于神，并没有在圣经中全部揭示出来，圣经的宗旨既不是揭示宇宙的奥秘，更不是揭示神的奥秘，从圣经里我们能看到多少关于宇宙奥秘的文字呢？很少很少 ，所以人不能从圣经的文字描绘出宇宙的真相；
>
> 同理，企图从圣经里里的只言片语要想了解三位一体神的真相---神的奥秘，也是绝对不可能的，比瞎子摸象还离谱。----*道理很简单：有限的人怎么能了解无限 的神的奥秘？
> *
> 即使耶稣再来时当面向我们讲，人也只能懂个皮毛，不可能真懂。就好比：旧约时代如果神向旧约作者们默示宇宙的奥秘，以那时的人们的见识怎么能懂得呢？等将来去到 天上，去问耶稣吧，人离开了三位空间，进入了超时空的境界，才有可能听得懂。
>
> 所以我认为"三位一体的问题不必深究了，越深究只能越糊涂。
>
> 一个"独生子"的概念只是让无知的人类便于理解的比喻，让人知道地上的耶稣这个肉身人与上帝的关系是独一无二的特殊关系，借用了世人"独生子"
> 的形象而已，就让人全都跌倒了，以为耶稣真是天父所生；
> 再者，把耶稣在世的33年 推广到从无限久以前到无限久以后，等于以点代面、以点代体，还有什么可信度可言？
>
> <http://www.cclw.net/other/bdfjy/index.html>
> 人根据圣经的字句只言片语去拼凑，永远不可能了解神的奥秘。人的解释永远只是人的解释，自我娱乐罢了。
>
> 小溪
>
> 在07-10-16，JW <jinclw...@gmail.com> 写道：
>
>
>
>
>
> > 我们最近在查* 《 21 世纪基督徒装备100课 》* 。我就把牧师的文章转过来吧：
>
> > *真神三位一体** *
>
> > 基督徒信仰的真神乃是「三位一体」的，若不留意分辨，很可能就落入「一位一体论」或「三位三体论」的错谬异端之中。初代近三百年的教会，曾历经这两大异端之冲击 ，终于在主后
> > 325 年之尼西亚大会上，确定了合乎圣经的正统信仰：「三位一体论」。
> > 永恒同存的父、子、灵
> > 所谓「三位一体论」中之「位」指「位格」，「体」指「本质」；其基本意义为 :神是「三个位格却一个本质」的存有。三个位格不混淆，一个本质不分别。位格是指有「自主的思想、感情与意志」，而本质是指「存在的内容、性质与成分」；三个位 格是「同永恒、同现存、同等次、同尊荣」的；一个本质是「同性质、同内涵、同组成、同权能的」。圣父、圣子、圣灵从永远到永远是「三位并存又合一本质」的独一真 神。
>
> > 圣子又圣父所生，乃是永恒的出生；圣灵由圣父及圣子所「出」，也是永恒的发出。正如阳光生出或发出于太阳一般，不分孰先孰后，太阳与阳光乃同时共存。圣父藉圣子 和圣灵创造万有，又差圣子道成肉身完成救赎大工，复活升天坐父右边，统管万有。圣父与圣子再差遣圣灵来实施救赎。三位一体的神，乃「从永恒到永恒」美善同工，决 无矛盾。圣子甘愿顺服圣父。圣灵完全荣耀圣子。圣父、圣子、圣灵」永不互相转换」，并且永远「同享荣耀」。
>
> > 「我与父原为一」 (约十 30)
> > 本文先由耶稣所说的两句话开始讨论。一是「我与父原为一」 (约十30) ，另一是「父是比我大的」( 约十四28)
> > 。这两句表面上看似矛盾，其实不然。但若了解不当，则易产生差池。一则会堕入「一位一体论」之谬误，另则陷于「三位三体论」之异端。本文在研讨此两句话时，拟加 入其他相关经文之探索
> > (诸如：约一 1：「太初有道，道与神同在，道就是神。」约一 14：「正是父独生子的荣光。」来一 3：「主耶稣坐在高天至大者的右边。」以及腓二 6
> > ：「他本有神的形象。」等 )，以期明白圣父与圣子的存在及彼此之关系。同时会找出「圣灵是神」之经训，持敬虔谦恭的心，来讲论三位一体之真理。
> > 初代教会当时有人误解了「我与父原为一」，以及「人看见了我就是看见了父；认识我就是认识我的父」 (约十四 7、9)
> > 等经文的正确意义，因而逐渐偏衍成「一位一体论」。此一论述之集大成者，乃约在主后二一五年于罗马流行之「撒伯流主义」 (Sabellianism
> > ，或称形态论的神格惟一论 )。其主要论点在于：圣父、圣子、圣灵就是一位神，他们只是在变换自己的形态而已。也就是说，这一位神在不同的时间、境况、地点、场所、以不同的角色向不同的人 所作的「显现」。
>
> > 撒伯流主义主张，旧约时代的神是以「圣父」的角色向人显现；而新约时代，这同一位神则转换以「圣子」的角色来到人间。故实际上圣子就是圣父成为肉身。圣子与圣父 原为一，使人看见圣子就是看见圣父，认识圣子就是认识圣父；又当圣灵在五旬节降临时，这同一位神，又再改换成为「保惠师」的角色来世上工作。其实圣父、圣子、圣 灵、只是「一位一体」神，在显现中表明不同的形态与角色而已。就好像一位男性教师，面对妻子时其角色是丈夫，面对女儿时其角色是父亲，面对学生时其角色则是老师 。但事实上只是一位男士的「不同角色」和「不同形态」而已。
>
> > 这样的「一位一体论」不仅是错误的，还继承了约在主后一九零年就已被否定的「圣父受苦派」。即认为：「圣父自己降世为人，成为圣子，并且受苦而死在十字架上。」 再说，这样的主张也无法解释圣经里许多圣父与圣子可互相对谈、交往、又可各自独立思想、行事的事实、例如：主耶稣受洗的时候，圣父由天上发声，圣灵如鸽子降下
> > (参太三 16、 17)；在登山变形时，圣父又由天上说话 (参太十七 5)
> > ；在客西马尼园时，主耶稣祷告说：「我父啊，倘若可行，求你叫这杯离开我，然而不要照我的意思、只要照你的意思。」 (太二十六 39)
> > 在十字架上时，主耶稣先说：「父啊！赦免他们！」 (路二十三34) 后说：「我的神，我的神，为什么离弃我？」 (太二十七4)
> > 最后则说：「父啊！我将我的灵魂交在你手里。」 (路二十三46)
> > 此外，还有许许多多的经文，不允许我们把圣子等于圣父，更不可能是圣父为我们的罪受苦而死在十字架上。故此，很快地，初代教会便拒绝了圣父受苦派及撒伯流主义， 并公开宣判之为异端。
> > 圣父与圣子同本质
>
> > 那么如何正确地解释主耶稣所说的：「我与父原为一」呢？首先，「原为一」应解释为「就是一」，因为动词是现在时态；在希腊文中表达持续性的就是「一」。故不可解 释在天上时父与子原为一，在地上父与子不为一。圣父与圣子应该永远为一。不过，重要的问题是「一」的解释。
>
> > 希腊文之文法十分谨慎，不但名词、代名词有阳性、阴性、中性之分别，连形容词及数目字都有性别之分。例如：「他是一位优秀的男选手」，则名词「选手」、代名词「 他」、形容词「优秀的」、数目字「一位」都要用阳性的词句。而在希腊文中，若要申论与「位格」有关之事，要用「阳性」的用词，否则就是论到与「位格」无关之事了 。
> > 《约翰福音》第十章三十节即主耶稣所用的「一」字是「中性」的数目字，正如《约翰福音》第十七章十一节、二十一至二十三节所用的，故并非说主耶稣与圣父是同一位 格，更不是说圣子就是圣父，否则众圣徒与圣父及圣子都是同一位格了。从上下文来看，是论到圣父与圣子在保守羊群永生的意旨上是同一的，在护卫羊群的安全的权能上 是同一的，在拯救羊群事工的运用上是同一的。再由圣经许多其他经文可以推论出这也是指「本质上的合一」。圣父是完全的神，圣子也是完全的神，圣父与圣子一同行事 ，一同运用权能，一同保守羊群，圣子所作的就是圣父所作的，圣父与圣子除了在十字架上赎罪的时刻外，是永不分离的。父在子里面，子在父里面，世人看见了圣子，就 是看见了圣父，故可以说从本质、权能、意旨、事工、计划等方面来看，圣子与圣父「就是一」，但并非「位格」上的同一。
>
> > 这样的概念在《约翰福音》第一章一节也很清楚地表达了出来：「太初有道，道与神同在，道就是神。」「太初有道」这四个字将于下文讨论。但「道与神同」在希腊文之 意义乃是「道与神面对面的同在」或「道与神面对面交谈地同在」。故道与神必是两个「位格」，不可能是一位。但下一句「道就是神」需要特别解释：在希腊文圣经中「 神」字是放在句首，但没有冠词，而「道」字是有定冠词，却是放在后面。如此特殊的文法是有双重含义：其一，是不可译成「道是一位小神」；其二，是应该译成「道就 是神」，但其意义不是说道与神是同一位，乃是指道与神是同一的，道的「存在内容」就是神的「存在内容」，或说道的本质就是神，故道就是神。神
> > (圣父 )是完全的神，道 (圣子 )也是完全的神。故接下来说：「这道太初与神同在，万物是藉着他造的 ......道成了肉身...... 正是父独生的荣光。( 约一2
> > 、3
>
> ...
>
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jin
以色列人没有看到耶稣，没有三位一体的概念？从旧约到新约，基督的信息和圣灵的信息都一直贯穿着，他们知道基督，他们知道圣灵。从字面上我们可以说，圣经上没有直接提出，但上帝三位一体的真理一直是整部圣经的真理。我再次请你回去看希伯来书。。。
量子力学和相对论，对于人类是很高深是不是？在这些理论中，都是上帝在启示着人，爱因斯坦那么有名，最后也使他因为靠他个人聪明而硬性加入一常识，使得他。。。
那么我们人类在认识这位造物主时，就必须谦卑下来，不靠自己的聪明，而靠上帝的灵来启示。上帝的灵启示我们真理，不是仅仅启示你一个人，他在历史上是连续不断地启示着信靠他的人。我已经给你说过，漠视这些，是你的亏损。。。
想来，我们之间无法正常交通，这就停下来，不谈了。
----- Original Message -----
From: "Chun Feng" <chunfe...@gmail.com>
To: "Canaan Christian Fellowship"
<canaan-christ...@googlegroups.com>
Sent: Tuesday, October 16, 2007 8:31 AM
Subject: Re: 试解"三位一体"
jin
Chun Feng
因为他们没有把耶稣和弥赛亚联系起来，你怎么说他们会有三位一体的概念呢？要是有了，他们早就信耶稣了。可是事实就是，他们不信，至今也不信。
三位一体的圣子他们不认，你却说他们认，这是事实吗？要谦卑，就要结合圣经看神已经做成的和还未做成的，而不是想当然的认为以色列人接受了耶稣。他们不
认耶稣，不承认他是三位一体的一个位格，他们的信仰没有这个部分，这是事实。否认这个事实的神学是什么神学？
我举的例子说的是什么？哪里又翻出爱因斯坦来了？我说的是人连原子都无法准确描述。更何况神。人为原子画的"像"并不是原子的真实情况，真实的原子根本
不是那样。
三位一体只是人们绞尽脑汁为神画的"像"，如果你把这个"像"当作是神的本相，那才是错了。
On Oct 16, 9:29 am, "jin" <jinclw...@gmail.com> wrote:
> 春风姐妹：你提到，我们的信仰是根据教义，你的信仰是根据圣经。你真的很自义。自己去翻翻老朽给你的贴子，什么是神学，你已经形成的是你自己的神学，可惜的是， 你那套神学太多的错。。。
> 以色列人没有看到耶稣，没有三位一体的概念？从旧约到新约，基督的信息和圣灵的信息都一直贯穿着，他们知道基督，他们知道圣灵。从字面上我们可以说，圣经上没有 直接提出，但上帝三位一体的真理一直是整部圣经的真理。我再次请你回去看希伯来书。。。
> 量子力学和相对论，对于人类是很高深是不是？在这些理论中，都是上帝在启示着人，爱因斯坦那么有名，最后也使他因为靠他个人聪明而硬性加入一常识，使得他。。。
> 那么我们人类在认识这位造物主时，就必须谦卑下来，不靠自己的聪明，而靠上帝的灵来启示。上帝的灵启示我们真理，不是仅仅启示你一个人，他在历史上是连续不断地 启示着信靠他的人。我已经给你说过，漠视这些，是你的亏损。。。
> 想来，我们之间无法正常交通，这就停下来，不谈了。
Chun Feng
没有这部分明确说明。
On Oct 16, 10:09 am, "jin" <jinclw...@gmail.com> wrote:
> 小溪兄：
> 神的真相我们永远无法全部知道，但当我们回天家面对面与神相见时，我们会明了。但三位一体的真理如果我们暂时不能明了，不能透彻理解，就祷告，放一放。但我们知 道，这是一个真理贯穿着整本圣经。圣经中从来没有说过神可能有多于三位的位格，这是必须澄清的。父神，子神和圣灵三位一体的神是我们信仰的核心。
>
> JW
jin
你提电子，我提爱因斯坦不行吗？不跟你玩这些文字游戏，没有时间
三位一体是为神画像吗？ 哎。。。。。
----- Original Message -----
From: "Chun Feng" <chunfe...@gmail.com>
To: "Canaan Christian Fellowship"
<canaan-christ...@googlegroups.com>
Sent: Tuesday, October 16, 2007 10:11 AM
Subject: Re: 试解"三位一体"
jin
-----
请问，你说你在圣经中除认识父神，子神和圣灵，你还看到其他什么位（格）？？？
JW
----- Original Message -----
From: "Chun Feng" <chunfe...@gmail.com>
To: "Canaan Christian Fellowship"
<canaan-christ...@googlegroups.com>
xiao xiaoxi
在07-10-16，JW <jinc...@gmail.com> 写道：
真神三位一体
新约中论到「圣灵」共 212 次，而旧约中加上「耶和华的灵」与「主耶和华的灵」则有 50次。许多经文显示圣灵具有位格之特性。譬如：思想 (参林前二 10、 11) 、情感( 罗十五 30) 、意志( 参林前二 12)等。也具有位格之「行动」。诸如：圣灵能够指教 ( 参路十二 12)、说话 (参太十 20)、带领 ( 参太四1) 、作见证( 参徒十三4) 、默感 (参彼后一 21) 、印证 (参弗一13) 等；又能接受位格之对待。好比：亵渎 (参太十二31) 、被欺骗( 参徒五 3) 、被抗拒(参徒七 51)等。再有，也有多处经文论到圣灵具有「完全的神性」。诸如：无所不在 ( 参诗一三九 7)、无所不知 ( 参林前二 10、11) 、无所不能( 参林前十二4 ～11；路一 35 ～ 37)、无穷永远 ( 参来九14) 等。此外，圣灵亦是创造与扶持万有的主宰 ( 参创一至三章；诗一零四 29、 30 ；伯三十三4) ，以及圣灵与神可互相交换用。譬如，欺哄圣灵就是欺哄神 (参徒五3 、4) ，从圣灵生就是从神生的 ( 参约三5 、 7 ，一 13) 。旧约的主耶和华在新约中被称为圣灵 ( 参徒二十八 25 ～ 27；来三 7～ 9) 。圣经又经常把圣父、圣子、圣灵三位相提并列 ( 参太二十八19 ；林后十三 14 ；彼前一2) 。故此，圣灵绝非只是神的能力或影响力或作为而已，乃是「永恒三位一体神」的第三位。
圣灵是由圣父「出来」，奉圣子之差遣而实施救恩在世人身上 (参约十五 26，十四 16、 17)。圣灵光照人悔改认罪 ( 参约十六7 、8) ，感动人认信耶稣为主( 参林前十二3) ，让人重生并赐下永生( 参约三 1～ 16)，永居信徒心中而印证、安慰、指教、引导其人生 (参弗一 13；罗八 14～ 16 ；徒九31 ；约十四16 、17 、26 ，十六 13) ，帮助信徒治死身体的恶行 ( 参罗八 13) ，释放信徒脱离罪和死的律 (参罗八 2)，成全信徒结满美善的果子 (参加五 22) ，赏赐信徒各样属灵的恩赐( 参林前十二7 ～11) ，充满信徒彰显上头的能力 ( 参路二十四49 ；徒一 8，二 1 ～ 4)。三位一体真神的第三位 ―― 「圣灵」，将「圣子」所完成的荣耀救恩，实现在世人身上，成就了「圣父」所预定的美意 ( 参弗一 4-9)。
jin
jbbiao wei
在07-10-16，jin <jinc...@gmail.com> 写道：
在07-10-16，JW <jinc...@gmail.com> 写道：
真神三位一体
圣灵是由圣父「出来」，奉圣子之差遣而实施救恩在世人身上 (参约十五 26，十四 16、 17)。圣灵光照人悔改认罪 ( 参约十六7 、8) ，感动人认信耶稣为主( 参林前十二3) ，让人重生并赐下永生( 参约三 1～ 16)，永居信徒心中而印证、安慰、指教、引导其人生 (参弗一 13；罗八 14～ 16 ；徒九31 ；约十四16 、17 、26 ，十六 13) ，帮助信徒治死身体的恶行 ( 参罗八 13) ，释放信徒脱离罪和死的律 (参罗八 2)，成全信徒结满美善的果子 ( 参加五 22) ，赏赐信徒各样属灵的恩赐( 参林前十二7 ～ 11) ，充满信徒彰显上头的能力 ( 参路二十四 49 ；徒一 8，二 1 ～ 4) 。三位一体真神的第三位 ―― 「圣灵」，将「圣子」所完成的荣耀救恩，实现在世人身上，成就了「圣父」所预定的美意 ( 参弗一 4-9)。
Chun Feng
时代的差别就是，旧约时代的人根本没见过耶稣，也不明白耶稣就是圣子，也没有新约，只知道将有弥赛亚会来拯救他们。所以，他们那时代并没有三位一体的神
学概念。
三位一体的概念是新约以后才被人所认识的，之前只是知道弥赛亚，但他们的关系并不明确。差保惠师来的话是耶稣说的，之前的人怎么会知道？
jin
Chun Feng
能认识三。神写圣经是非常讲究用词的，人当时不能理解的，圣经决不会用肯定的语气限死人的眼界，而是用含糊的概念来表达。
这就好比教小孩子数数，他只能数到三，那么你就给他演示三个东西，并不是说世界上只有三个东西，而是那孩子根本无法理解超过三的数。如果因此认定世界上
只有三，而不可能有比三多的数，那不可笑吗？
正如小溪兄所言，人只能认识三维，如果一本书告诉你宇宙有四维或更多，你能理解吗？既然不能理解，那么是否就必须肯定说，宇宙只有三维？如果这书的作者
实事求是，他就会不详细的写这部分，而会用含混的语句，因为写了你也不懂，反而造成错误的概念。
我看不到神有更多的位格，不等于说神就没有更多的位格。圣经在这里不肯定地说三，有他的原因，那我们就不应该认定一定是三。我们只能说，根据人的理解能
力，我们能理解神是三位一体。
Chun Feng
Chun Feng
但是，我们不能据此认为神只有三个位格。应该理解为，至少有三个位格。这就是圣经不用"三位一体"这个词或概念的原因。
jin
| 创 1:26 | 神 说 ， 我 们 要 照 着 我 们 的 形 像 ， 按 着 我 们 的 样 式 造 人 ， 使 他 们 管 理 海 里 的 鱼 ， 空 中 的 鸟 ， 地 上 的 牲 畜 ， 和 全 地 ， 并 地 上 所 爬 的 一 切 昆 虫 。 |
| 1:1 | 起 初 神 创 造 天 地 。 | |
| 1:2 |
地 是 空 虚 混 沌 。 渊 面 黑 暗 。 神 的 灵 运 行 在 水 面 上
|
| 8:22 | 在 耶 和 华 造 化 的 起 头 ， 在 太 初 创 造 万 物 之 先 ， 就 有 了 我 。 | |
| 8:23 | 从 亘 古 ， 从 太 初 ， 未 有 世 界 以 前 ， 我 已 被 立 。 | |
| 8:24 | 没 有 深 渊 ， 没 有 大 水 的 泉 源 ， 我 已 生 出 。 | |
| 8:25 | 大 山 未 曾 奠 定 ， 小 山 未 有 之 先 ， 我 已 生 出 。 | |
| 8:26 | 耶 和 华 还 没 有 创 造 大 地 ， 和 田 野 ， 并 世 上 的 土 质 ， 我 已 生 出 。 | |
| 8:27 | 他 立 高 天 ， 我 在 那 里 。 他 在 渊 面 的 周 围 ， 划 出 圆 圈 ， | |
| 8:28 | 上 使 穹 苍 坚 硬 ， 下 使 渊 源 稳 固 ， | |
| 8:29 | 为 沧 海 定 出 界 限 ， 使 水 不 越 过 他 的 命 令 ， 立 定 大 地 的 根 基 。 | |
| 8:30 | 那 时 ， 我 在 他 那 里 为 工 师 ， 日 日 为 他 所 喜 爱 ， 常 常 在 他 面 前 踊 跃 ， | |
| 8:31 | 踊 跃 在 他 为 人 预 备 可 住 之 地 ， 也 喜 悦 住 在 世 人 之 间 。 | |
| 8:32 | 众 子 阿 ， 现 在 要 听 从 我 。 因 为 谨 守 我 道 的 ， 便 为 有 福 。 | |
| 8:33 | 要 听 教 训 ， 就 得 智 慧 ， 不 可 弃 绝 。 | |
| 8:34 | 听 从 我 ， 日 日 在 我 门 口 仰 望 ， 在 我 门 框 旁 边 等 候 的 ， 那 人 便 为 有 福 。 | |
| 8:35 | 因 为 寻 得 我 的 ， 就 寻 得 生 命 ， 也 必 蒙 耶 和 华 的 恩 惠 。 | |
| 8:36 | 得 罪 我 的 ， 却 害 了 自 己 的 性 命 。 恨 恶 我 的 ， 都 喜 爱 死 亡 。 |
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jin
jin
----- Original Message -----
From: "Chun Feng" <chunfe...@gmail.com>
To: "Canaan Christian Fellowship"
<canaan-christ...@googlegroups.com>
Subject: Re: 试解"三位一体"
Chun Feng
xy
三位之外的不是我们的神。
在 07-10-16，Chun Feng<chunfe...@gmail.com> 写道：
xy
"我们不能据此认为神只有三个位格。应该理解为，至少有三个位格。这就是圣经不用"三位一体"这个词或概念的原因。"－－－荒谬。
在 07-10-16，Chun Feng<chunfe...@gmail.com> 写道：
Chun Feng
Chun Feng
On Oct 16, 2:50 pm, xy <xianya...@gmail.com> wrote:
> 我没有很多神学造就，不可妄谈三位一体。但是，通过圣经特别是通过我们的中保耶稣基督，已经无可辩驳地告诉我们圣父、圣子的关系；圣子与圣灵保惠师的关系，除此 之外圣经没有其他任何启示。所以，我们所信的就是圣父、圣子、圣灵三位一体的唯一真神！这就是基督信仰，这就是圣经再明白不过的启示。
> 三位之外的不是我们的神。
xiao xiaoxi
在07-10-16，jin <jinc...@gmail.com> 写道：
在07-10-16，JW <jinc...@gmail.com> 写道：
真神三位一体
圣灵是由圣父「出来」，奉圣子之差遣而实施救恩在世人身上 (参约十五 26，十四 16、 17)。圣灵光照人悔改认罪 ( 参约十六7 、8) ，感动人认信耶稣为主( 参林前十二3) ，让人重生并赐下永生( 参约三 1～ 16)，永居信徒心中而印证、安慰、指教、引导其人生 (参弗一 13；罗八 14～ 16 ；徒九31 ；约十四16 、17 、26 ，十六 13) ，帮助信徒治死身体的恶行 ( 参罗八 13) ，释放信徒脱离罪和死的律 (参罗八 2)，成全信徒结满美善的果子 ( 参加五 22) ，赏赐信徒各样属灵的恩赐( 参林前十二7 ～ 11) ，充满信徒彰显上头的能力 ( 参路二十四 49 ；徒一 8，二 1 ～ 4) 。三位一体真神的第三位 ―― 「圣灵」，将「圣子」所完成的荣耀救恩，实现在世人身上，成就了「圣父」所预定的美意 ( 参弗一 4-9)。
jin
Chun Feng
徒。所以，爱这个位格具有更广泛性，他是神的另一个体现。所以，这样看来，神至少有4个位格。其他的还有可能包括"光"，但这是否属于独立位格还有待探
讨。
Chun Feng
完全同意你的"神的奥秘是灵界的、超时空的，绝对不是三维时空的人类所能了解的"。对于圣经上很多东西，我们人类不可能理解，那么唯有无条件接受，不去
质问。这是信仰的一个基本原则。
但是，这只适用于圣经--神的话，对于人的话，我们则需要有条件的接受。比如三位一体的概念，人无法理解其中的奥秘，神学家们经过多年的研究，总结出这
一结论。我们作为人，至今没有更好的解释，那么我们可以有条件的接受这个教义。要注意的就是，三位一体不是出于圣经原话，而是人的总结，所以，可以接
受，但不要当作绝对真理，不要无条件接受。
我认为，神的爱也是神的一个位格，但是一个更普世的位格，也就是神放入所有人心里的那部分，目的是让这个世界运行。但这个位格不直接联系到救恩，因为没
有得救的人也可以有爱，只有那三个位格是直接与救恩有关的。我们可以接受三位一体作为救恩的信仰基础，但不能认为神只有三个位格。把神限制在三个位格没
有圣经根据，只有神学根据。
On Oct 16, 4:45 pm, "xiao xiaoxi" <xxia...@gmail.com> wrote:
> JW 姊妹：
>
> 1。你讲的这段神学或教义，我的第一个观点已经明确表示"信"了，接受了。虽然这是教会机构在不了解神的奥秘的情况下开会统一思想的结论，因为我也不知道神的奥 秘，所以只能作为"真理"接受。
>
> 2。但是神的奥秘是灵界的、超时空的，绝对不是三维时空的人类所能了解的，不是"不好理解"，而是根本不了可能知道。真理在神那里，神没有把神的奥秘在圣经里透 露出来。
>
> *3。我把父、子
> 的说法看作一种比喻，而不是父"生"子。如果说真的父"生"子，有"生"就有起点，就有了先与后之分、源与流之别、那么"子"就成了从他被"生"的时刻起才存在 ，这显然不合"自由永有"。神存在于超时空中，根本没有时间该
> *念。*因此，承认自由永有，就不能说子是父"生"的。 *
> **
> *那么为何圣经有"独生子"说法、耶稣称天上那位为"父"呢？*
>
> 仅仅是因为发生了"道成肉身"这件事，为了让对神的奥秘毫无所知的人类有个让人了解耶稣与上帝一体的关系而使用人间语言"独生子"这个"方便说法"。我确信，任 何人类语言都无法道出真正神的奥秘。
>
> 不妨这样设想吧：
> 如果没有发生撒旦叛变的事，就不会发生亚当夏娃被撒旦诱惑犯罪的事，就不会有"道成肉身"的事，连旧约和新约圣经里的一切事情都不会发生，根本就不会出现圣经， 哪有三位一体之说？-
> --*没有"三位一体"这个说法，可是神的奥秘照样独立存在*。*所以"三位一体"与"神的奥秘"之间没有必然联系*
> ，一切想用"三位一体"说法说明"神的奥秘"的企图都必然是徒劳。
>
> 好像没人注意到我一再强调：
>
> *三维空间里有限的人绝对无法了解超时空里无限的神。*
> **
> 谁能否定吗？如果不能否认，我们钻研"三位一体"难免探索"神的奥秘"还有什么意义呢？
> 所以我前面的帖子说了，不必再深入讨论三位一体的问题，越讨论只能越糊涂。
>
> 我的意见发表完毕，不再谈"三位一体"问题。
>
> 小溪========================================================================= ====================
>
> 小溪
> **
> **
> **
> **
xy
在 07-10-16，Chun Feng<chunfe...@gmail.com> 写道：
xy
"神是爱"，"神是光"。但反过来不能说"爱就是神"，"光就是神"。爱是神的属性而不是位格。
承认三一真神是我们基督信仰的重要原则，混淆这点就不是我们的信仰，当然荒谬。
在 07-10-16，Chun Feng<chunfe...@gmail.com> 写道：
jin
什么是三位一体谈的“位格”？ 我们必须搞清楚，不然这就是太混淆视听了。属性与位格是不同的，完全不能混淆的。
Chun Feng
对没有超过三个的位格？你是否肯定"只有"这个关键词？
我们当然不能反过来说"爱就是神"，"光就是神"，只有来自神的爱才属于神，或者可称之为"圣爱"。这与灵的定义相似，神是个灵，但不能说灵就是神，只
有属神的圣灵才是神。当然，我只是借用"圣爱"这个名词，也许并不准确，这只是表明这个爱是来自神的爱。
你根据什么说"圣灵"是位格而来自神的"圣爱"不是位格呢？灵和爱两者有非常类似的特性，都可以进驻或离开人，都是无形的，差别是，圣灵只进驻得救的人
的心里，而爱则可以进驻任何人的心里。
基督教信仰三位一体的神，不错，因为只有这三个位格与救恩有关。那么于救恩没有直接关系的位格是否存在呢？圣经是否肯定的说没有呢？我希望你找出圣经里
的根据，也就是"只有"三个位格。
xy
回："你根据什么说"圣灵"是位格而来自神的"圣爱"不是位格呢？"
2，我也不认同你下面的观点，说起来话更多，分歧更多。牵涉到永远的救恩，圣灵进入永不离开的问题，我们已经辩论过，不想与你再重复。
回："灵和爱两者有非常类似的特性，都可以进驻或离开人，都是无形的，差别是，圣灵只进驻得救的人的心里，而爱则可以进驻任何人的心里。"
在 07-10-17，Chun Feng<chunfe...@gmail.com> 写道：
Chun Feng
永远的救恩只对被拣选的人有意义，不被拣选的人圣灵并不进入，但神的爱却进入所有的人。太5:45 ："这样，就可以作你们天父的儿子。因为他叫日头照
好人，也照歹人，降雨给义人，也给不义的人。"后半句说的就是神爱世人，包括得救的和未得救的。
这就是神的另一个位格，神的爱：叫日头照好人，也照歹人，降雨给义人，也给不义的人。这与住在被拣选的人的心里的圣灵有明显不同，但这也同样来自他--
神自己，神就是爱。
你可以不认同我，但你要认同圣经。我问过你好几次，能否找出圣经原文来说明我荒唐？说明神"只有"三个位格？不用圣经原文的指责是没有意义的。
ligrace
春风姐妹，你看看你前后是如何的矛盾？你在这个帖子里说，圣经是在阐述三个位格，但你在最新的回帖中，又说圣爱也是神的位格，那你到底认为圣经中，神有几个位格呢？
其实，三位一体的神，圣经已经启示的很清楚了。如果有人非不信，而要去寻求圣经以外的新启示，那就随他们去吧。。求神怜悯。
也求神保守我们！
Grace
> From: chunfe...@gmail.com
> To: canaan-christ...@googlegroups.com
> Subject: Re: "λ "
> Date: Wed, 17 Oct 2007 15:56:12 +0000
xy
在 07-10-17，Chun Feng<chunfe...@gmail.com> 写道：
jin
----- Original Message -----From: ligrace
jbbiao wei
1，我已经说过了，圣灵＝神，正反都是神本身，是神的位格，而爱则不然。
回："你根据什么说"圣灵"是位格而来自神的"圣爱"不是位格呢？"－－呵呵，还是先把"位格"的概念搞清楚之后，再谈什么是位格可能容易交通一些。
2，我也不认同你下面的观点，说起来话更多，分歧更多。牵涉到永远的救恩，圣灵进入永不离开的问题，我们已经辩论过，不想与你再重复。
回："灵和爱两者有非常类似的特性，都可以进驻或离开人，都是无形的，差别是，圣灵只进驻得救的人的心里，而爱则可以进驻任何人的心里。"－－呵呵，还是那句话，先把"位格"的概念搞清楚之后，再谈什么是位格可能更容易交通一些。唉，说好不争论，我又多嘴了。
Chun Feng
这个位格，这不是救恩的重点，但不等于没有。
三位一体是有关救恩的，与多位一体根本不矛盾。多位一体并不是圣经以外的新启示，恰恰相反，圣经从来没有说明神只有三个位格，"三位一体"理论才真正是
圣经以外的神学总结。
Chun Feng
属性是一个事物或性情附属于人或者物或者神，比如，我们说人能说话，能吃饭，有欢乐，有爱。"能"、"有"这些个动词指明了这些是"属于"人的属性。我
们不能说人就是说话，就是吃饭，就是爱。我们能说这个张三就是董事长，就是总工程师。"就是"这个动词所表明的就不再是"属性"，而是位格。在特定环境
下，两者是等同的。在公司内部，人一提董事长，就知道是在说张三，张三和董事长是一个人。"张三"和"董事长"就是他的不同的位格。
同样，神"就是"圣父、圣子、圣灵，我们不能说神"有"圣父、圣子、圣灵。在特定的环境下，神、父、子、灵是等同的，而不是谁附属谁的属性。当然，这个
父、子、灵必须是圣父、圣子、圣灵，而不能是其他的父、子、灵。如果反过来说灵=神那就不对了，必须说圣灵=神。
圣经里明确的说，神就是爱。注意这个"就是"，这个词非常关键。这个词把神和神的爱等同起来，而不是把爱附属于神。所以，"神的爱"是神的位格，而不单
是属性。我说"不单是"，就是要说明，"爱"既是神的位格，也是神的属性，因为另外一句神爱世人里面的"爱"字是个动词，在这时候，"爱"又是神的属性
之一。
要强调的就是，这个"爱"是特指神的爱，而不是一般的人与人之间的爱。如果滥用，就成了爱=神，那就大错特错。
"神的爱"既是位格，也是属性。我们读经必须认真到每一个字，神在圣经里不是随便的用了"就是"这个词，而是强调了神就是爱。如果把神的爱降低为属性，
那么就是把这句话改成了"神有爱"，这怎么能行？我们无权修改圣经的任何一个字。
如果你说"爱"只是神的属性，那么请你解释神就是爱这句话。
On Oct 17, 10:47 pm, "jbbiao wei" <wjb0...@gmail.com> wrote:
> 在07-10-18，xy <xianya...@gmail.com> 写道：
> 3、是的，爬山，结果不重要，过程的乐趣是当记念的，然而，这个过程，应当贯串于爬山这个目的之下，也就是说，最终的目的，是要爬到山顶，领受山顶的风光，得着 爬山苦后的甘甜。如果半途中有人要烧烤，或玩拳击，或玩蒙蒙躲......那就......嘿嘿，不好玩了。
jin
JW
----- Original Message -----
From: "Chun Feng" <chunfe...@gmail.com>
To: "Canaan Christian Fellowship"
<canaan-christ...@googlegroups.com>
Chun Feng
jin
JW
----- Original Message -----
From: "Chun Feng" <chunfe...@gmail.com>
To: "Canaan Christian Fellowship"
<canaan-christ...@googlegroups.com>
Subject: Re: "λ "
> 任何人都可以用神学来反对圣经本身的教导，就看你信仰的根基是神学还是圣经本身。
>
>
> >
>
ligrace
This is the message we have heard from him and declare to you: God is light; in him there is no darkness at all.
看你一幅理直气壮的样子， 那你再来解释一下光，这是位格吗？和救恩也没有关系吗？求圣灵亲自开启你的心窍吧！
xy
在 07-10-18，Chun Feng<chunfe...@gmail.com> 写道：
Chun Feng
如果从这句话字面看，神也用了"就是"（is），那么神与光就是处于等价地位的特有名词。然而，这个"光"字是否应该被理解为人肉眼能看到的光，还是神
特有的"荣光"？我认为是后者。圣经里多次提到神与光的事，值得探讨。
当然，我们不能反过来说"光就是神"。
Chun Feng
xy
Chun Feng
我错了我可以改正，我希望你能拿出正确的解释，而不是只会无根据的说"你错了"。我希望你说出我错在哪儿？
On Oct 18, 1:39 pm, xy <xianya...@gmail.com> wrote:
> 你错了！
> 我指的是你造的，而不是神的话！
> 油滑跑题是你贯用的。
xy
耶 和 华 是 我 的 岩 石 ，
我 的 山 寨，
他 是 磐 石 ，
神 是 圣 洁，
神 是 我 们 的 避 难 所 ，
是 我 们 的 力 量 ，
是 我 们 在 患 难 中 随 时的 帮 助 。
神 是 我 的 盾 牌 。
因 为 耶 和 华 神 是 日 头 ，
是 盾 牌 ，
主 我 们 的 神 是 怜 悯 饶 恕 人 的 ，
神 是 真 实 的
神 是 信 实 的
神 是 信 实 的 ，
是 公 义 的
神是爱，神是光－－－－－－
那个是属于"位格"？你向神祷告都向那些位格说话了？你对磐石祷告过？对避难所祷告过？你对信实、公义、力量、盾牌祷告过？
在 07-10-18，Chun Feng<chunfe...@gmail.com> 写道：
Chun Feng
请你先解释"神就是爱"这句话。
xy
神的位格是实在的，是无所不在无所不能的活的神，是我们敬拜的对象。圣父、圣子、圣灵是三位一体的神，是实在的位格，我们可以与之交通，祷告，赞美，乞求。
爱没有位格，也不是无所不在。神是爱，但即使所谓"圣爱"也不是神，所以爱不是神的位格，就这么简单。
我知道你怎么会事，我早不想再说了，你再不明白就拉倒了。
在 07-10-18，Chun Feng<chunfe...@gmail.com> 写道：
Chun Feng
在，神所创造的宇宙一切都充满了神的爱。当人遇到困难的时候，无论你信不信神，都会发出对神的乞求，这种现象正是神的爱住在每个人的心里的明证。
你说"爱是神的属性，不是位格"，根据是什么？我已经问你多次，神就是爱这句话在圣经里多次出现，请你解释为什么圣经把神和（神的）爱画等号？难道是神
把"神有爱"写错了？圣经的每个字都是真理，这点是信仰的基础，你随意修改圣经，又不能做出解释，你信的什么？
你是否解释的清楚对我没有影响，反倒是你该好好反思，凭什么修改神的话。
xy
Chun Feng
xy
在 07-10-19，Chun Feng<chunfe...@gmail.com> 写道：
San Kan
Chun Feng
XY
On 10/29/07, Chun Feng <chunfe...@gmail.com> wrote:
> 不愿意了解和探讨更多有关神的知识，不愿意读圣经原文，反而相信人的解释。这倒很有意思。
>
> >
>
XY
"来读经祷告敬拜神的"。