信仰归正
XY
1，就是信神，信全能的父，信创造天地的主。
2，信我主耶稣基督，神独生之子，因圣灵感孕，由童贞女马利亚所生，为人代罪受难，被钉于十字架上，死了、葬了、降在阴间，第三天从死里复活、升天，坐在全能父神的右边，将来必从那里降临，审判活人、死人。
3，就是信圣灵。并信圣而公之教会。信圣徒相通。信罪得赦免。信身体复活。信永生。
基督教相信，圣父、圣子、圣灵三位一体的独一真神是宇宙的创造者和维护者，是万物的主宰。
人是神按自己的形象造的。由于人类始祖亚当、夏娃对神的悖逆，被逐出伊甸园，使人与神的交往中断，从此人活在罪中不能自拔。
公义的、绝不以有罪为无罪的神，为拯救人类，差他的独生子道成肉身来到世上，用人所能理解的话语向人们宣讲天国的道理。耶稣无罪受难，将世人的罪集中在自己身上，接受神的审判，替万人作了赎罪祭。完成了神的救赎计划后，耶稣从死里复活，升天了。
一切相信他的人，其罪就被耶稣在十字架上流的血洗净，成为神国的儿女，进入永生。了解耶稣的救恩而不信者，将仍活在罪中，只能与公义、圣洁的神永远隔绝，进入永远的黑暗和死亡之中。
现正处于世界的末日，耶稣很快将再次降临世间，审判活人、死人。信耶稣者将升入天堂，不信的人将下到地狱。
基督教还相信，六十六卷旧约和新约《圣经》都是神所默示的，是信徒生活和信仰的唯一准则。
jin
Canaan Christian Fellowship 上有一个信仰告白，明白写道：我们相信三位一体的圣父，圣子，圣灵之上帝。
再没有任何的启示告诉我们上帝是超出三的多位一体之神。
Chun Feng
用信仰告白代替圣经？
XY
On 10/23/07, Chun Feng <chunfe...@gmail.com> wrote:
> 呵呵，信仰告白能代替神在圣经上说的话么？请你指出圣经上何处有限制只有三个位格？
>
> 用信仰告白代替圣经？
>
> >
>
Chun Feng
处，请你贴出来，让我们共同学习不好吗？你为什么不肯贴出来？
On Oct 23, 3:59 pm, XY <xianya...@gmail.com> wrote:
> 是全本圣经给历代神的圣徒的共同启示；不是只启示你这个自己都不确定是否得到救恩的人。
JW
JW
JW
JW00
--
至 于 我 和 我 家 ， 我 们 必 定 事 奉 耶 和 华.
JW00
XY
Rotten Wood
Chun Feng
还是请你仔细看看我在各线上的发言再作结论，特别是我举的牛顿三定律的例子，你看懂了吗？
Chun Feng
On Oct 24, 2:45 pm, XY <xianya...@gmail.com> wrote:
> 这是神学，你要探讨吗？
>
> On 10/24/07, Chun Feng <chunfeng4...@gmail.com> wrote:
>
>
>
> > 那么请你把历代神的圣徒的共同启示中，哪部分讲到身"只有"三个位格的启示拿出来，你既然这么相信历代神的圣徒的共同启示，那你必然知道这个启示的出
> > 处，请你贴出来，让我们共同学习不好吗？你为什么不肯贴出来？
>
> > On Oct 23, 3:59 pm, XY <xianya...@gmail.com> wrote:
> > > 是全本圣经给历代神的圣徒的共同启示；不是只启示你这个自己都不确定是否得到救恩的人。- Hide quoted text -
>
> - Show quoted text -
XY
XY
On 10/25/07, Chun Feng <chunfe...@gmail.com> wrote:
XY
赞成朽木兄的观点，没有必要继续争辩. 这样的辩论既不造就自己, 也不造就别人。
讲再多的道理，已无法纠偏，再继续只是争吵偏离初衷，随她去吧，也使我们自己远离试探。
On 10/25/07, Chun Feng <chunfe...@gmail.com> wrote:
Chun Feng
离开圣经的造就有意义吗？
San Kan
信仰告白说明我们所信的。我们所信（信靠）的不是圣经，而是神(圣父圣子圣灵）。对圣经本身，我们相信（理性的同意）这是神的话，但圣经不是我们信心的对象。
所以，也许我们信的对象不一样。
" 约翰福音John ：5:39你们查考圣经。因你们以为内中有永生。给我作见证的就是这经。5:40然而你们不肯到我这里来得生命。5:41我不受从人来的荣耀。5:42但我知道你们心里，没有神的爱。"
呵呵，信仰告白能代替神在圣经上说的话么？请你指出圣经上何处有限制只有三个位格？
用信仰告白代替圣经？
耶稣爱我我知道
因为圣经告诉我
Chun Feng
不全部依靠（整本）圣经，而仅仅选取部分圣经经节，依靠人的解经来创立的宗教，世界上数不胜数，光是和耶稣有关的宗教、教派大大小小就有多少？你认为哪
个是"内中有永生"？
然而，圣经则只有一本。约翰福音这段所指的是什么样的人？从神的话（圣经）里得不到生命，反倒是圣经以外能得到生命？你的断章解经够可以的。
On Oct 29, 4:47 pm, "San Kan" <kansa...@gmail.com> wrote:
> 这样说来，你信的是圣经。
>
> 信仰告白说明我们所信的。我们所信（信靠）的不是圣经，而是神(圣父圣子圣灵）。对圣经本身，我们相信（理性的同意）这是神的话，但圣经不是我们信心的对象。
>
> 所以，也许我们信的对象不一样。
>
> "约翰福音John <http://www.wjxw-lib.net/OnlineBible/jhn/jhn5.htm>
jin
愿你回归到真道！
JW
Chun Feng
圣经明确说"可见信道是从听道来的，听道是从基督的话来的。"基督的话是什么？
圣灵当然会启示圣徒，但是并不等于以后的信徒就可以拿圣徒的话作为代替圣经原话的根据。圣经是已经被认定的神的话，而后来圣徒的话则没有被认定是神的
话，只能是作为研读圣经的补充，而不能作为代替圣经原文的真理。哪个更高，你如果搞不清楚这个基本原则，你信的是什么？
到底是圣徒的解释更有权威性还是圣经原文？这是所有认为是基督徒的人必然面对的问题。
jin
看山他的原话：我们所信（信靠）的不是圣经，而是神(圣父圣子圣灵）。对圣经本身，我们相信（理性的同意）这是神的话，但圣经不是我们信心的对象。
我对他话语的解读：
知道吗，我们靠神的话指导我们，圣灵也启示我们明白圣经里面神的话，我们信仰的根基建立在神的话语上，但我们信的是神(圣父圣子圣灵）。
而你的解读是将他的话语断章取义！
----- Original Message -----
From: "Chun Feng" <chunfe...@gmail.com>
To: "Canaan Christian Fellowship"
<canaan-christ...@googlegroups.com>
jin
每人都可以读圣经，告诉你，我删除冷如风的几个贴子，他读圣经读出来的是，摩西是一个大屠夫，大骗子。你说他也是读圣经，他与你一样，读圣经！但他不认同信徒相交，他不认同信徒共同一致的领受。
你呢？？？
----- Original Message -----
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<canaan-christ...@googlegroups.com>
Subject: Re: 信仰归正
XY
你竟好意思用神的这句话来教训弟兄？
你这个不去聚会不听道的人，有资格吗？
我们可以跺跺脚离开，可怜你周围的人。
Chun Feng
信神，不错。任何信都需要有一个根基，没有根基，根本谈不上信。比如说，我信科学，但如果没有那些科学的基础（数学、实验、理论等等）作为根基，你说你
信科学，你信什么？信那两个字？信那些个科学名词吗？同样，神的话（圣经）是信神的基础，离开神的话而谈信神，你信的是什么神？只有依靠圣经为根基的信
神，才是信真神，依靠人的解经（神学）为基础的信，那是信宗教，不是信神。
On Oct 30, 10:29 am, "jin" <jinclw...@gmail.com> wrote:
> 春风：
Chun Feng
我希望我们先不谈具体对某段经文的解释，而是先谈一下基础问题。你说说看，到底信仰的基础是什么？是圣经还是神学？
On Oct 30, 10:32 am, "jin" <jinclw...@gmail.com> wrote:
> 春风：
Chun Feng
会。
XY
On 10/30/07, Chun Feng <chunfe...@gmail.com> wrote:
jin
我这个人，很少被激怒的，但你常常使我上血气，今天我就用这句血气的话对你说：我看你真是废话连篇。
----- Original Message -----
From: "Chun Feng" <chunfe...@gmail.com>
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<canaan-christ...@googlegroups.com>
jin
圣经的解读不需要具体的解经，你的就去依靠你自己小脑袋瓜的充分想象空间，把你的想象读进圣经，然后告诉我们你是依靠圣经为基础的，上帝用他的圣爱这个位格给普世的人说话，普世的人靠向圣爱这个位格祷告与上帝交通。
你的基础与我们的相差太远，我不是没有尝试过，但我只能说，按照圣经的教导，跺跺脚，随你去吧。你要不要在聚会中听道，是你的选择，自己对上帝负责就行，不要在此放你的谬论。
----- Original Message -----
From: "Chun Feng" <chunfe...@gmail.com>
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<canaan-christ...@googlegroups.com>
XY
提前 6:20："提摩太阿，你要保守所托付你的，躲避世俗的虚谈，和那敌真道似是而非的学问。"
启 14:12："圣徒的忍耐就在此。他们是守神诫命，和耶稣真道的。"
我们这样做了，剩下的重担交给神。
Chun Feng
搞懂了什么是根基，再来谈如何解经。
On Oct 30, 1:00 pm, "jin" <jinclw...@gmail.com> wrote:
> 春风：
> 圣经的解读不需要具体的解经，你的就去依靠你自己小脑袋瓜的充分想象空间，把你的想象读进圣经，然后告诉我们你是依靠圣经为基础的，上帝用他的圣爱这个位格给普 世的人说话，普世的人靠向圣爱这个位格祷告与上帝交通。
Chun Feng
XY
Chun Feng
经高于神学还是神学高于圣经？
你要先说明哪个是最高权威，然后再摆你的123。把123放在圣经之上是你的信仰吗？
XY
你不要再纠缠。
XY
On 10/23/07, XY <xian...@gmail.com> wrote:
> 基督徒所信的：
>
> 1，就是信神，信全能的父，信创造天地的主。
>
> 2，信我主耶稣基督，神独生之子，因圣灵感孕，由童贞女马利亚所生，为人代罪受难，被钉于十字架上，死了、葬了、降在阴间，第三天从死里复活、升天，坐在全能父神的右边，将来必从那里降临，审判活人、死人。
>
> 3，就是信圣灵。并信圣而公之教会。信圣徒相通。信罪得赦免。信身体复活。信永生。
>
> 基督教相信，圣父、圣子、圣灵三位一体的独一真神是宇宙的创造者和维护者，是万物的主宰。
> 人是神按自己的形象造的。由于人类始祖亚当、夏娃对神的悖逆，被逐出伊甸园，使人与神的交往中断，从此人活在罪中不能自拔。
> 公义的、绝不以有罪为无罪的神，为拯救人类，差他的独生子道成肉身来到世上，用人所能理解的话语向人们宣讲天国的道理。耶稣无罪受难，将世人的罪集中在自己身上，接受神的审判，替万人作了赎罪祭。完成了神的救赎计划后，耶稣从死里复活，升天了。
> 一切相信他的人，其罪就被耶稣在十字架上流的血洗净，成为神国的儿女，进入永生。了解耶稣的救恩而不信者，将仍活在罪中，只能与公义、圣洁的神永远隔绝，进入永远的黑暗和死亡之中。
> 现正处于世界的末日，耶稣很快将再次降临世间，审判活人、死人。信耶稣者将升入天堂，不信的人将下到地狱。
> 基督教还相信，六十六卷旧约和新约《圣经》都是神所默示的，是信徒生活和信仰的唯一准则。
>
Chun Feng
On Oct 31, 11:04 am, XY <xianya...@gmail.com> wrote:
> 这就是基督信仰，不可否认任何一条。
XY
On 10/31/07, Chun Feng <chunfe...@gmail.com> wrote:
jin
这人啊，硬要把先设预定给你的罪名加你头上，并还硬噻进你口说是你自己说的，你拿这样的人有办法吗？
XY
可对谬误又不想任之，没办法！
Wendy
这就好比说，我是我孩子的亲生母亲。 可是，在医院的记录里，你找不到这句话。出生证上写的是"Wendy于某年某日某时，顺产或C-section
生产一个婴孩，体重７磅，身长５０cm."
你会说，医院的记录里没有写"Wendy是这孩子的亲生母亲"， 因此Wendy是说谎的？还是怀疑Wendy对医院记录的不尊重？
有一点我不明白，你是反对一切神学吗？还是只反对 和圣经不符合的神学理论？
Chun Feng
题的关键。有些人把123放在圣经之上，堂而皇之称之为信仰告白，信仰基础，那就是根本的信仰上的本末倒置。
出生证，生产纪录等等的确描绘了同样事件，但它们不能代替那个基础--就是你是孩子的亲生母亲这个血缘关系。这个血缘事实才应该是基础。如果我们本末倒
置，把出生证明当作权威，真正的母子关系倒可以忽略，你认为对吗？世界上经常看到有出生证写错或医院弄错婴儿的事故。那么是不是说，母子关系决定于那张
纸，而不是血缘？
这才是我讨论的关键，而有些人故意回避这个关键问题，鱼目混珠，把123当作信仰基础，甚至声称我们不信圣经。
神学在绝大多数情况下符合圣经，但它决不能代替圣经，在它与圣经有矛盾或不完全的时候，圣经才是最终权威。这是原则，圣经才应该是信仰的根基。神学是信
仰的辅助，不是根基。
Chun Feng
把123当作基督信仰而不是把圣经当作基督信仰，本末倒置。信仰只能有一个，而不能有两个，你把123当作信仰，那么圣经摆在哪里？
On Oct 31, 12:10 pm, XY <xianya...@gmail.com> wrote:
> who?
jin
JW
----- Original Message -----
From: "Chun Feng" <chunfe...@gmail.com>
To: "Canaan Christian Fellowship"
<canaan-christ...@googlegroups.com>
jin
所以你们要去，使万民作我的门徒，奉父子圣灵的名，给他们施洗。（或作给他们施洗归于父子圣灵的名）
凡我所吩咐你们的，都教训他们遵守，我就常与你们同在，直到世界的末了。
除他以外，别无拯救。因为在天下人间，没有赐下别的名，我们可以靠着得救。
不靠三位一体真神的不信这父子父子圣灵的，他说他是靠圣经，不知道他读的是什么样的圣经！
我们的圣经告诉我们除他父子父子圣灵真神以外，别无拯救
----- Original Message -----
From: "Chun Feng" <chunfe...@gmail.com>
To: "Canaan Christian Fellowship"
<canaan-christ...@googlegroups.com>
Sent: Thursday, November 01, 2007 8:26 AM
Subject: Re: 信仰归正
jin
请你指出谁这样说？
XY
"姜太公钓鱼"。
Chun Feng
绕来绕去，你为什么不敢直接说圣经是信仰的根基呢？你不敢这么说，却总是想绕过去，大谈什么解经问题。基本的问题没解决，根基不对，你能解得对吗？
信仰规正，首先要明确什么是正。到底圣经是正，还是神学是正？为什么不敢回答这个基本问题？
San Kan
注意，他那个时代没有圣经，那他欢欢喜喜仰望的是？
2.耶稣向...祷告？
他向圣经祷告吗？
3.你每日向谁祷告？奉谁的名祷告？
向圣经吗？奉圣经的名吗？
4.以色列人信圣经，查考圣经，以圣经来定人的罪，将耶稣钉死在十字架上。
耶稣说，他们读圣经，却没有认识圣经所启示的主，也不爱神爱人。
你与以色列人的区别是什么？
On 10月29日, 下午5时01分, Chun Feng <chunfeng4...@gmail.com> wrote:
> 那就没什么好说的了。你信的是不依靠整本圣经的基督宗教，我信的是神的话（圣经），我们是两股道上跑的车。
>
> 不全部依靠（整本）圣经，而仅仅选取部分圣经经节，依靠人的解经来创立的宗教，世界上数不胜数，光是和耶稣有关的宗教、教派大大小小就有多少？你认为哪
> 个是"内中有永生"？
>
> 然而，圣经则只有一本。约翰福音这段所指的是什么样的人？从神的话（圣经）里得不到生命，反倒是圣经以外能得到生命？你的断章解经够可以的。
>
> On Oct 29, 4:47 pm, "San Kan" <kansa...@gmail.com> wrote:
>
> > 这样说来，你信的是圣经。
>
> > 信仰告白说明我们所信的。我们所信（信靠）的不是圣经，而是神(圣父圣子圣灵）。对圣经本身，我们相信（理性的同意）这是神的话，但圣经不是我们信心的对象。
>
> > 所以，也许我们信的对象不一样。
>
> > "约翰福音John <http://www.wjxw-lib.net/OnlineBible/jhn/jhn5.htm>
> > ：5:39你们查考圣经。因你们以为内中有永生。给我作见证的就是这经。5:40然而你们不肯到我这里来得生命。5:41我不受从人来的荣耀。5:42但我知道 你们心里，没有神的爱。"
XY
XY
Chun Feng
神在圣经完成前启示人靠的是先知，而完成后靠的是整本圣经。这就是根本差别。如果你在启示录之后还能从神得到圣经以外新的启示，那么启示录已经告诉你
了，你的结局如何。
San Kan
你的问题已离题八万里。你也没有回答我的问题。你的态度很像一个以色列人，拿圣经当律法书教训人，而不是教训自己！
以指责人来逃避自己的问题，我小时候是这样做的，新约中法利赛人也是这样做的，整个讨论中你也一直在如此行。要不要改改？
如果想继续讨论，
1.回答我的问题。
2.我再回答你的问题。
Chun Feng
1。亚伯拉罕信的是耶和华神，和今天的基督徒信的是同一个神。
2。耶稣是圣经的作者，是基督徒信仰的根基的根基。
3。人祷告是按照整本圣经的教训，向神祷告。
4。以色列人信的是半部圣经，基督徒信的是整本圣经。但他们和基督徒信的是同一个神。
所以，仅仅信耶和华神而不信整本圣经的不是基督徒。超出整本圣经的也不是基督徒。基督徒和其它宗教（犹太、天主、摩门等等）徒的共同点是信同一个神，不
同点是所信圣经的差别。
该你的了。
> > > 你与以色列人的区别是什么？- Hide quoted text -
>
> - Show quoted text -
San Kan
这句话令我困惑：
1.翻遍圣经，我找不到这话的出处，
2.我结合多处经文，基本可以肯定圣经66本书有四十多位作者
3.圣经原话："圣经是神所默示的。"--注意：这里没有说是耶稣或圣灵默示的，虽然圣父圣子圣灵都是神自己，但又不完全等同；这就意味着：
a)神没有自己用笔写；
b)你篡改了神的话；
篡改神的话的结局，我不多嘴了。
对于我，耶稣不是我"信仰的根基的根基"，我信的就是耶稣，就是神。
我信圣经是神的话。但唯有主耶稣，是我的信靠。
"3。人祷告是按照整本圣经的教训，向神祷告。"
至少我不是这样做的。我也读圣经，也常常思考神的话，但祷告的时候，我没法想起整本圣经的教训。我是奉耶稣的名，向神祷告，就像对我父亲说话一样，表达
我的感谢与愿望。
如果只是"向神祷告"，而不奉耶稣的名。嘿嘿，我不多说了。
"4.以色列人...和基督徒信的是同一个神。"
是这样的吗？
我知道作为一个基督徒，我信主耶稣也是神。
以色列人呢？他们信主耶稣吗？
San Kan
这里我不评说你与耶和华见证人是不是异端，只是注意到其中几分相似。
On 11月13日, 上午11时20分, Chun Feng <chunfeng4...@gmail.com> wrote:
San Kan
作为一个基督徒，我所信的神是一个，有天父耶稣圣灵不同位格；
以色列人，不信主耶稣是神；
穆斯林，信独一真神不包括耶稣圣灵；
耶和华见证人，也不信主耶稣是神，而只接受他先知的身份；
摩门，外加一个先知斯密約瑟and/or摩羅乃。
所以，你的结论，我也不接受。
San Kan
这句话貌似没错，但令人怀疑你的信仰。
基督徒是什么？是圣经的门徒？还是耶稣基督的门徒？
一个真基督徒，当然相信圣经66本书是神所默示的而全部接受，但从来不要忘了，基督徒是耶稣基督的门徒！所以基督徒信仰的是耶稣，不是圣经！（不要
在"相信"与"信仰"上斗嘴，两者意思完全不同）在世上，是要为主作见证，做光做盐！
再自我牺牲一下，解释一下相信与信仰的区别
--相信：a) 我相信毛泽东、孔子、耶稣都是历史上存在过的真实人物，虽然我没有见过他们，
b) 我相信圣经是神所默示的话
c) 我不是无神论者，我相信世上有神
凭这三点可以说明我是基督徒吗？
No!
一个椅子，如果我不去坐，它的存在与我无关，对我没意义
耶稣基督，如果我只相信他的存在与神性，而没有信靠他（信心的对象），救恩也会与我无关！也就是说，不能算作基督徒；
On 11月13日, 上午11时20分, Chun Feng <chunfeng4...@gmail.com> wrote:
San Kan
总觉得这话缺少点什么，
看看这节经文：
"你们的祖宗亚伯拉罕欢欢喜喜的仰望我的日子。既看见了，就快乐。"（约翰福音8：56）
所以，我的答案会是：
亚伯拉罕信的是耶和华神，也是耶稣基督。
很奇怪吗？
"神在圣经完成前启示人靠的是先知，而完成后靠的是整本圣经。"
这话也是无稽之谈
神的启示有普遍启示与特殊启示之分。神向人启示从来都是他自己主动向人启示，用不同的方法，如他的创造（宇宙万物），他的话（圣经/圣灵）等等。圣经成
书之后，不再有象旧约中神对于先知的直接启示和很多明显超自然的神迹。但神仍与我们同在。圣灵的感动一般情况是通过"自然"的方式而非"超自然"的方式
给予我们，通过读经和祷告就可以知道神的心意，指导自己的行动。
好好理解这句话：
"愿主耶稣基督的恩惠，神的慈爱，圣灵的感动，常与你们众人同在。"
Chun Feng
信仰是啥。
不错，你的第一贴就点到了实质，神没有"写"圣经！说句大白话，神把最麻烦的事交给了人。如果神用一种地球上92种元素没有的材料直接写出一本人擦不
掉，改不了的天书放在人面前，那么人的信仰也就很简单了，按照那书去做就是了，违背了那书，责任在你，不违背那书的指令，得救与否责任在神。要是这样多
好？可是，神却用了一个使人感到困惑，让人无限麻烦的办法，那就是他把他的启示放在了不同人的心里，让这些人写出他要说出的话。可这一来，麻烦大了，很
多人都写下了自认为是神的话，到底某一本书是不是真是神的话，反过来倒要人来判断了。
我们都知道，历史上很多神学家为哪本书是神的话争论不休，至今不止。犹太人神学家认为只有旧约部分是神的话，他们不承认新约。摩门教的神学家们又觉得不
但新旧约，连摩门经也是神的话。穆斯林则认为只有墨哈默德所记录的才是神的话。如此等等。也就是说，人们分成了无数的宗教和教派，差别就是在哪些话才是
神的话上。
你要说，我认为哪些书卷是，哪些不是，别的人同意吗？不同意。谁都说服不了谁，因为大家的标准都不一样。你引用圣经新约证明犹太人不信耶稣，人家犹太人
根本就不承认新约，你能证明什么？如此类似，你用圣经证明可兰经是伪经，人家同意吗？所以，一个信仰首先要建立一个根基，那就是你信哪些书是"真经"，
然后在共同承认这些"经"的基础上才谈得上更深层次的谁对谁错。单纯说信神，而抛开哪本书是"真经"的这个基础，那纯粹是鸡同鸭讲，毫无意义。
神当然是信仰的基础，没有神，信一本书当然是无稽之谈。但是，单纯谈神，而排除那个"经"，那么这个神就是一个虚的，没有实质的神。你要谈信神，就必须
告诉人家，你信的是哪些书里描述的神，而不能泛泛的说"就是那个神"。犹太人、摩门和基督徒信的是同一个神，但却是在不同的书里描绘的神。所以，信仰离
不开"经"，也就是你必须划定一个界限，哪本书是你信仰所相信的，哪本不是你所相信的。
基督教信仰所划定的界限就是，信的神是66卷书里描绘的完整的神，不能再多一句话，也不能少一句话。这就是基督教的信仰根基。离开这个根基，添加个教皇
或教义、摩门经，或者把玛丽亚加进来，那就不再是基督教，去除几卷书，也不再是基督教。我们没必要用自己的信仰所划定的界限去套别人，但我们必须明确宣
称，我们自己信仰的界线是什么。你必须标明你的信仰基础是基于哪些卷"经"。
我之所以反对把神学观点作为信仰基础，就是因为这些神学观点是在66卷书以外的见解，也就是说，它是在我所信的圈子以外的东西。这些东西可以作参考，但
决不能是信仰的基础。
你引用约翰福音来证明亚伯拉罕的信仰，不觉得滑稽吗？犹太人（包括亚伯拉罕）承认新约吗？如果根本就不承认新约，你能证明什么？如果你认为圣经66卷完
成后神还在继续用不同的方式启示人，那么你的信仰的圈子就比66卷书大，或者说信仰根基和我不再一样。那我们根本没什么可讨论的，因为圈子不一样，鸡同
鸭讲没有意义，没有谁对谁错的问题。
总之，如果你想和我讨论问题，那么就在66卷书的范围之内，超出圈子，谁都不可能说服谁，白浪费时间。我只信66眷书里描绘的神，超出之外的"神"性，
恕不讨论。
Mee
在 07-11-14，Chun Feng<chunfe...@gmail.com> 写道：
--
只要心里尊主基督为圣。有人问你们心中盼望的缘由，就要常作准备，以温柔敬畏的心回答各人。
San Kan
--我引用的经文，哪句不在范围之内?
"你引用约翰福音来证明亚伯拉罕的信仰，不觉得滑稽吗？"
如果耶稣基督的话在你眼里如此滑稽，你的确不配做基督徒，我与你也的确没有共同语言。
"神当然是信仰的基础"
谈了这么多，居然没有一句承认信心的对象就是神，就是耶稣。很好，我就不再多言。
你走你的阳关道，我走我的独木桥。不远送！
Wendy
但 决不能是信仰的基础。"
"你引用约翰福音来证明亚伯拉罕的信仰，不觉得滑稽吗？犹太人（包括亚伯拉罕）承认新约吗？如果根本就不承认新约，你能证明什么？"
在这一点上，姐妹可能没有完全领会耶稣的意思。 耶稣亲自说的话，证明了证明亚伯拉罕的信仰是仰望在旧约时代还没有来的耶稣基督。那时虽然耶稣还没有降
生，可是他凭信心，相信神的应许，就象他在还没有孩子的时候，相信神会赐给他子孙如同天上的星，海边的沙一样多。关于信心，以及在旧约里的人和耶稣基督
的关系，请看希伯来书。
有的犹太人（不同于亚伯拉罕）却不信耶稣基督。 新约里记载的文士和法理塞人，他们亲眼看见了耶稣，也听了他的讲到，却不信。他们对神实在是瞎眼的。
这也是耶稣基督的原话。所以，他们所信的是他们*心目中*的弥塞亚，不是神已经赐给我们的耶稣基督。所以在永生中，他们没有得救，生命册上，也没有他们
的名字。
羅 馬 書 4：3 经 上 说 甚 麽 呢 ？ 说 ： 亚 伯 拉 罕 信 神 ， 这 就 算 为 他 的 义 。
希 伯 來 書 10： 1 律 法 既 是 将 来 美 事 的 影 儿 ， 不 是 本 物 的 真 像
４因 为 公 牛 和 山 羊 的 血 ， 断 不 能 除 罪 。
5 所 以 基 督 到 世 上 来 的 时 候 ， 就 说 ： 神 阿 ， 祭 物 和 礼 物 是 你 不 愿 意 的 ； 你 曾 给 我
预 备 了 身 体 。
10 我 们 凭 这 旨 意 ， 靠 耶 稣 基 督 ， 只 一 次 献 上 他 的 身 体 ， 就 得 以 成 圣 。
我个人对犹太人信仰的看法是，他们信上帝，但是有搀杂。他们对上帝的应许有一些自己的想像在里面，比如，他们盼望的弥塞亚是一个大有能力的英雄，不
接受神赐给他们的。
On Nov 14, 6:33 am, Chun Feng <chunfeng4...@gmail.com> wrote:
> 不错，你的第一贴就点到了实质，神没有"写"圣经！说句大白话，神把最麻烦的事交给了人。如果神用一种地球上92种元素没有的材料直接写出一本人擦不
>
>
>
>
> 根本就不承认新约，你能证明什么？如此类似，你用圣经证明可兰经是伪经，人家同意吗？所以，一个信仰首先要建立一个根基，那就是你信哪些书是"真经"，
> 然后在共同承认这些"经"的基础上才谈得上更深层次的谁对谁错。单纯说信神，而抛开哪本书是"真经"的这个基础，那纯粹是鸡同鸭讲，毫无意义。
>
> 神当然是信仰的基础，没有神，信一本书当然是无稽之谈。但是，单纯谈神，而排除那个"经"，那么这个神就是一个虚的，没有实质的神。你要谈信神，就必须
> 告诉人家，你信的是哪些书里描述的神，而不能泛泛的说"就是那个神"。犹太人、摩门和基督徒信的是同一个神，但却是在不同的书里描绘的神。所以，信仰离
> 不开"经"，也就是你必须划定一个界限，哪本书是你信仰所相信的，哪本不是你所相信的。
>
> 基督教信仰所划定的界限就是，信的神是66卷书里描绘的完整的神，不能再多一句话，也不能少一句话。这就是基督教的信仰根基。离开这个根基，添加个教皇
> 称，我们自己信仰的界线是什么。你必须标明你的信仰基础是基于哪些卷"经"。
>
> 我之所以反对把神学观点作为信仰基础，就是因为这些神学观点是在66卷书以外的见解，也就是说，它是在我所信的圈子以外的东西。这些东西可以作参考，但
>
> 你引用约翰福音来证明亚伯拉罕的信仰，不觉得滑稽吗？犹太人（包括亚伯拉罕）承认新约吗？如果根本就不承认新约，你能证明什么？如果你认为圣经66卷完
> 成后神还在继续用不同的方式启示人，那么你的信仰的圈子就比66卷书大，或者说信仰根基和我不再一样。那我们根本没什么可讨论的，因为圈子不一样，鸡同
>
Chun Feng
我是说你引用新约耶稣的话去证明在他之前早就死去的亚伯拉罕的信仰是滑稽的。亚伯拉罕根本不知道耶稣这个名字，也根本不知道他何时将要降生，他只知道将
来要有弥赛亚出现，但他根本不知道耶稣，更不知道还有新约。你让他信当时根本不存在的新约，难道还不滑稽？
我那里明明写着"神当然是信仰的基础，没有神，信一本书当然是无稽之谈"。这句话你看不到？你自己眼神不好，却怪别人没写，更滑稽。
San Kan
2.你要别人当"基础"是"对象"？才真是滑稽！
给你举个例子，免得你再来鱼目混珠：
"清晰的思维是我能理解神、理解神的话的基础，所以是我的基督信仰的基础"
简单点说就是："清晰的思维是我信仰的基础"
那么，我信仰的对象是思维？有比这更荒谬的吗？
所以，别再糊弄自己了！口口声声说信六十六本圣经书卷，随便挑出一个经节耶稣的一句话都能让你不信。
说你不是基督徒，这一句话就够了！
Chun Feng
等到耶稣上十字架就已经在天上有了荣耀的身体。
他是因为他对神的话的信心而成为特例。如果从单纯以色列人的角度看，他和其他以色列人没有差别，假如他活在耶稣降世之时，他可能也和绝大多数犹太人一样
判耶稣死刑。犹太人信基督，但并不相信新约圣经里的耶稣就是基督。这才是犹太教和基督教的差别。用亚伯拉罕这个特例来说明以色列人的信仰是不足为凭的。
这就是我说的滑稽。
圣经里有几个特例，并没有按照其他信徒应该得救的方式得救。如果断章取义的看，那么犹太人今天的信仰和亚伯拉罕并没有差别，他们仍然仰望基督，犹太人就
该得救才对。
从整本圣经看，书上描述的得救的人都是因为他们对神的信心，而不是因为他们有多少神学知识，不是因为他们是否知道三一神这个概念。
今天的犹太人和2000年前没有差别，他们仍然只相信旧约，而不相信整本圣经。
jin
山风姐妹：
你同意春风这个观点，我不同意："我之所以反对把神学观点作为信仰基础，就是因为这些神学观点是在66卷书以外的见解，也就是说，它是在我所信的圈子以外的东西。这些东西可以作参考，但 决不能是信仰的基础。"这个我
完全同意。
我的回应：
如果神学观点超出66卷书，是66卷书以外的见解，那么我们就不必去学习神学。但关键的问题不是这样，今天在这个小团契里面，所有的人都在做着自己的神学。讨论研究神，按着正意理解圣经，就是研究神，就是学习。
----- Original Message -----
From: "Wendy" <mountai...@yahoo.com>
To: "Canaan Christian Fellowship"
<canaan-christ...@googlegroups.com>
Chun Feng
神是什么神。66卷书里描绘的完整的神是什么？
你自己的逻辑错误为什么要加到我的头上？你的前半句"清晰的思维是我能理解神、理解神的话的基础"本身就是错误的，后面的结论当然就是错误的。人能理解
神的话，靠的是你的思维？这正是很多教会告诉信徒们的"人造福音"。他们认为，一个人是否得救靠的是人的思维，人的理智，人自己靠理智决定是否信神。所
以，他们认为，那个人一咬牙一跺脚，决志了，洗了，就是信了，就得救了。
人是否得救靠人的思维吗？大错特错。人得救靠神的恩典，靠神的拣选。只有神把信心放入到他所拣选的人的心里的时候，那个人才会信神。神在得救的事情上作
了100%的工。无论你如何思维，在得救的事情上，你的工是零！
人从66卷书里读神的话，哪怕你倒背如流，仍然不一定能得救。我说的圣经是信仰的基础并不是说人靠自己的思维和智慧、阅读，去通读66卷书你就能得救，
这个逻辑关系你整个弄反了。人的信仰靠圣灵引导，但人首先要确定那个引导你的灵是不是圣灵，靠什么？靠圣经。用圣经来界定那个灵是否出于圣灵。所以，信
仰的基础是圣经就是说，要用圣经来界定你的信仰，而不是无界的，随便什么灵都认为是圣灵。
Chun Feng
则会保持沉默，这是神的权柄，我们不需要都读懂圣经。
而通常我们所说的神学则是历史上的人们根据自己的"思维"写出的读经感想。其中大部分的确是由于圣灵的引导而写成，也有不少纯粹是自己的"思维"。我们
在读这些人的著作的时候决不能首先假定它是属圣灵的。是否属圣灵，就要把他的话放回到整本圣经里去检验，没有矛盾，那才可以认定。如果只是符合某一句
话，而与其他圣经经节矛盾，那就不是属圣灵的，就不可信。
所以，那些神学只能作为参考。
举例来说，很多神学都根据一句圣经"因信称义"来随意扩展这个"信"字，认为这个信是你个人相信就可以得救。只要你决志了，受洗了，你就得救了。这样
的"神学"你如何判断是否出自圣灵？这样的"神学"世界上少吗？
On Nov 15, 9:27 am, "jin" <jinclw...@gmail.com> wrote:
> 最近很忙，今年本部门离开5人，没有加添人手，所以忙得很昏天黑地。前天很晚回家，昨天开一天会。一乐叫我帮忙，宗坛人抱怨我不过去，葡萄园的事也没有去管理。-还欠着老兵关于"灵"部分的贴子没有时间写。教会团契的弟兄姐妹家庭的事晚上也得照顾。。。
>
> 山风姐妹：
> 你同意春风这个观点，我不同意："我之所以反对把神学观点作为信仰基础，就是因为这些神学观点是在66卷书以外的见解，也就是说，它是在我所信的圈子以外的东西-。这些东西可以作参考，但 决不能是信仰的基础。"这个我
> 完全同意。
>
> 我的回应：
> 如果神学观点超出66卷书，是66卷书以外的见解，那么我们就不必去学习神学。但关键的问题不是这样，今天在这个小团契里面，所有的人都在做着自己的神学。讨论-研究神，按着正意理解圣经，就是研究神，就是学习。
San Kan
圣经66卷书完整的神是天父、耶稣、圣灵，你为什么就不能信？
对你，还是不要浪费珍珠为好。
Chun Feng 写道：
> ˵�����ã��㲻���ϡ�������һ������д��"����������Ľ����ǣ��ŵ�����66�����������������"����һ�λ���ȷ�Ķ�������ǰһ�λ����
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> >
> > ���ԣ����ٺ�Ū�Լ��ˣ��ڿ�����˵����ʮ��ʥ����?������һ���Ү�յ�һ�仰�������㲻�š�
> >
> > ˵�㲻�ǻ�ͽ����һ�仰���ˣ�
San Kan
等到耶稣上十字架就已经在天上有了荣耀的身体。 "
---编故事要编得像样点。找出圣经经文对应你的话。
Chun Feng 写道：
> �Dz�-���Ǹ������������������һ���������ر��ѡ�þȵ��ˡ���ʵ������Ү�ս���֮ǰ���Ѿ�ȡ������ҫ�����壬�����������ͽ�þȲ�һ��û��
> �ȵ�Ү����ʮ�ּܾ��Ѿ�������������ҫ�����塣
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> > ����������ǵġ�
jin
我就懒得再跟春风讨论。我们就根本无法说到做到一起去。
----- Original Message -----
From: "Chun Feng" <chunfe...@gmail.com>
To: "Canaan Christian Fellowship"
<canaan-christ...@googlegroups.com>
jin
发贴时候，把你的 encode 改成Chinese.
JW
----- Original Message -----
From: "San Kan" <kans...@gmail.com>
To: "Canaan Christian Fellowship"
<canaan-christ...@googlegroups.com>
Sent: Thursday, November 15, 2007 10:22 AM
Subject: Re: 信仰归正
Chun Feng
学，超出66卷范围，无论那个神学多么权威，我没兴趣。
On Nov 15, 11:48 am, "jin" <jinclw...@gmail.com> wrote:
> 春风你要说：研究神和我们通常说的神学是两回事
> 我就懒得再跟春风讨论。我们就根本无法说到做到一起去。
XY
Chun Feng
每个人的信仰基础都是不同的，就连基督教内部也是派别林立。为什么有这么多派别？就是因为都有各自的超出66卷范围的"灵感"。一说以圣经为信仰根基，
立刻就会招来一片反对声。原因就是自己信仰的根基除了圣经以外，还有各自派别的教训。如果被限制在66卷以内，他那个派别的规矩和基础就要动摇。
举例来说，历史上历次宗教改革为什么？还不是因为教会的教义已经大大超出了66卷的范围？否则，改革什么？
没有一个共同的根基，讨什么呢？凭什么讨呢？我现在不具体的谈哪些教义是超出了66卷，我只希望大家能有一个共同的基础出发点，然后再讨论详细的。没有
共同基础点，那就是鸡对鸭讲。
San Kan
根据66卷书里描绘的完整的神是天父、耶稣、圣灵，所以有信仰告白。
你不同意信仰耶稣，不同意耶稣就是我们信心的对象，不同意信仰告白，够了。与你多言就是浪费珍宝。
On Nov 14, 4:44 pm, Chen Feng wrote:
发件人：Chun Feng <chunfeng4...@gmail.com>
日期：Thu, 15 Nov 2007 06:41:04 -0800 (PST)
当地时间：2007年11月15日(星期四) 上午9时41分
主题：Re: 信仰归正
说你眼神不好，你不承认。我下面一段明明写着"基督教信仰所划定的界限就是，信的神是66卷书里描绘的完整的神"。这一段话明确的定义了我前一段话里
的
神是什么神。
XY
而异端则不同。
异端的理论才是来自66卷书以外的，所以有必要共讨之。
--
坦 然 无 惧 地 ， 来 到 施 恩 的 宝 座 前 ， 为 要 得 怜 恤 ， 蒙 恩 惠 作 随 时 的 帮 助 。
San Kan
这句话你都不信，跟我说你信圣经？
所以，
你们要防备假先知。他们到你们这里来，外面披着羊皮，里面却是残暴的狼。
凭着他们的果子，就可以认出他们来。荆棘上岂能摘葡萄呢。蒺藜里岂能摘无花果呢。
但无论是我们，是天上来的使者，若传福音给你们，与我们所传给你们的不同，他就应当被咒诅。
我们已经说了，现在又说，若有人传福音给你们，与你们所领受的不同，他就应当被咒诅。
Chun Feng 写道：
XY
Chun Feng
既然66卷书里已经描绘了完整的神，那怎么又多出一个"信仰告白"？这个"信仰告白"的内容如果已经在66卷书里完整描述，那你在66卷之外又多一个重
复的"信仰告白"的目的是什么？替神作总结么？口气不小啊。
信徒读经就足够了，为什么还要附带读"信仰告白"？"信仰告白"是第67卷圣经么？如果不是，那么在已经完整的圣经以外多出的东西是什么？
我的信仰根基就是神和神的话----完整的66卷圣经。除此以外，我不承认神说过什么"信仰告白"。神从来没有附加过任何"信仰告白"，那是人的东西，不是
神的。神用不着人为他作总结。
Chun Feng
的基督教是从什么分出来的？按照你的说法，现在的基督教是从原来的教会"异端"出来的，因为它违反了原来教会的"信仰告白"或者教义，对不对？
Chun Feng
jin
哎。。。
----- Original Message -----
From: "Chun Feng" <chunfe...@gmail.com>
To: "Canaan Christian Fellowship"
<canaan-christ...@googlegroups.com>
Chun Feng
On Nov 16, 9:20 am, "jin" <jinclw...@gmail.com> wrote:
> 你总是把他人的信仰与圣经对立，你的用心何在？你一再引诱大家，暗示大家，他们是不信圣经，就信信仰告白，就信神学。你的用心何在？昨天晚上我祷告，一再有这样-的问题出现在脑海里，为什么你总是用圣经里面的话来否定圣灵历史以来对圣徒的带领？否定圣灵的带领还算是信圣经吗？
>
> 哎。。。
XY
要铲除的是那被敌基督者占据的异端山头！为的是还那山以青山绿水！
所以要子子孙孙铲下去。
你代表的到底是那方面军？为何对我这短短三行字如此敏感？！
Chun Feng
如果你所指的"神的话"除了包括66卷圣经，还包括"信仰告白"或者某个教义，那么你就是在神的话上面添加了东西。
Chun Feng
我只要你们明确一点，在信仰上把一个"信仰告白"或者教义与66卷圣经并列，是不是在圣经上添加？
XY
别人说信仰告白、神学、这些词汇，圣经里是找不到，但谁也不可否认，那是圣灵带给基督信徒们的领受。你不能一概否定这些词汇，你看法不同于基督徒，应该具体指明他们那些领受的哪一点不合圣经？你哪点符合？
再说你自己，你倒是没有信仰告白，也没正经神学，那么怎么证明你说的就是在66卷圣经以内？你的话那点是圣经的一部分？你的话等于圣经吗！
如果不是，你论断别人的就是在论断你自己！
你"叫阵"，把咸盐"激"回来，这颗大"盐哥哒"够吃一阵子的了。
On 11/16/07, Chun Feng <chunfe...@gmail.com> wrote:
Chun Feng
只有大家有共同的信仰根基，才能谈得上具体哪些符合，哪些异端。也就是说，判断是否异端的标准是什么？
你为什么总想抛开这个根基问题来谈"具体"？
> 别人说信仰告白、神学、这些词汇，圣经里是找不到，但谁也不可否认，那是圣灵带给基督信徒们的领受。你不能一概否定这些词汇，你看法不同于基督徒，应该具体指明-他们那些领受的哪一点不合圣经？你哪点符合？
XY
再向你宣传一下，我们所信的三位一体的神与基督徒子子孙孙做下去的动力：
" 耶 稣 进 前 来 ， 对 他 们 说 ， 天 上 ， 地 下 所 有 的 权 柄 ， 都 赐 给 我 了 。
所 以 你 们 要 去 ， 使 万 民 作 我 的 门 徒 ， 奉 父 子 圣 灵 的 名 ， 给 他 们 施 洗 。 （ 或 作 给 他
们 施 洗 归 于 父 子 圣 灵 的 名 ）
凡 我 所 吩 咐 你 们 的 ， 都 教 训 他 们 遵 守 ， 我 就 常 与 你 们 同 在 ， 直 到 世 界 的 末 了 。"
On 11/16/07, Chun Feng <chunfe...@gmail.com> wrote:
San Kan
jin
山风姐妹啊，你孩子小，按圣经教导，应该在家照顾孩子的。我们大陆出来的人啊，没有一个愿意呆家的。我会为你未来的工作祷告。
我就等着公司给我通知让我回家，这样就不再找事了，可是他们还就不给我。本部门已经走得还有两个干事的，这月底还得离开一个。这日子过得真累，还不加人，就想我们自生自灭。。。
春风：
我告诉你，你现在强调的是只依靠66卷圣经。对，不错误，那么你这送过来的文字是什么？那不就是你自己的信仰告白吗？
哎，怎么就一定要拧着来，搞不懂。你文字的就是对的，别人已经写出来的就是错误的。就你按圣经，其他人就是圣经之外的。好一个自义的人，一顶又一顶的帽子给大家戴上啊，你不把我们压死掉吗？
----- Original Message -----
From: "Chun Feng" <chunfe...@gmail.com>
To: "Canaan Christian Fellowship"
<canaan-christ...@googlegroups.com>
Chun Feng
没有根基，你如何谈具体的？没有1+1=2这个根基，你如何讨论2+2=4还是2+2=5？
Chun Feng
On Nov 16, 12:23 pm, San Kan <kansa...@gmail.com> wrote:
> 你连耶稣的话也不信，根本就是不信耶稣的，谈什么根基？
Chun Feng
你说你的信仰根基要加上信仰告白的，又不是我给你扣的，怎么说我给你扣帽子？"信仰告白"这顶帽子是你自己戴的，对不对？如果你明确说，你的信仰根基只
是神和神的话，而不包括任何人的东西，我还和你争什么？
On Nov 16, 2:20 pm, "jin" <jinclw...@gmail.com> wrote:
> 我基本要昏死过去了。跟老板请假，他说得这两天事干完，就批准。哎。。。
>
> 山风姐妹啊，你孩子小，按圣经教导，应该在家照顾孩子的。我们大陆出来的人啊，没有一个愿意呆家的。我会为你未来的工作祷告。
> 春风：
> 我告诉你，你现在强调的是只依靠66卷圣经。对，不错误，那么你这送过来的文字是什么？那不就是你自己的信仰告白吗？
jin
错！信仰告白是表述我们的信仰。你搞明白什么是告白再来指责吧
----- Original Message -----
From: "Chun Feng" <chunfe...@gmail.com>
To: "Canaan Christian Fellowship"
<canaan-christ...@googlegroups.com>
XY
XY
" 耶 稣 进 前 来 ， 对 他 们 说 ， 天 上 ， 地 下 所 有 的 权 柄 ， 都 赐 给 我 了 。 所 以 你 们 要
子 圣 灵 的 名 ）
凡 我 所 吩 咐 你 们 的 ， 都 教 训 他 们 遵 守 ， 我 就 常 与 你 们 同 在 ， 直 到 世 界 的 末 了 。"
你如果是基督徒，你愿意跟我们一样大声告白这段经文吗？履行耶稣对基督徒所说的大使命吗？你回头查查你的"神"的概念与基督徒的圣父 子 圣
灵一致吗？你为什么不愿称"圣父 圣子 圣 灵"，而只笼统说一字"神"？因为你的"神"包括太多东西。
你的所谓根基连耶稣基督的名都不提，你要我们："你的信仰根基只是神和神的话"
你就不跟我们争了，那可惜只是你的信仰告白，而不是基督徒的信仰表达，我们的早些在前面，想知道就再到前面去翻翻。别三番五次的问，显得你未老先衰。
你到底是谁？你想的是什么呢？
在 07-11-16，Chun Feng<chunfe...@gmail.com> 写道：
XY
xiao xiaoxi
你的历次发言强调只能靠自己读圣经相信圣经，而历代神学著作、解经著作都不如圣经可靠。从字面上看来似乎有些道理。可是关键在于你所信的圣经经文是按你
自己的领会理解，不一定符合圣经真意。 建议你问自己两个问题（不用回答我）：
1，你能确定你读到整本圣经的经文你都能读懂、没有不理解的地方吗？
2，你能确定你对经文的理解都是对的、没理解错吗？
3，这两个问题如果你不能100% 确定，难道不值得参考历代神学著作、解经著作帮助自己理解吗？至少可以集思广益啊？
4，作为一个例子，（太25:1-12）关于十个童女的经文，你是否把十个童女的比喻理解为基督徒？以前我也这么理解，但是我读了苏牧师的解释，就知道
理解错了。 所以我把苏牧师的解释放到宗坛跟大家分享。你看过吗？
《十个童女是预表基督徒还是预表犹太人？ ZT 》，载宗坛 10/21日
我本来也是不喜欢去教会的，但是圣经讲"你们不能停止聚会"，我自受洗以来没有停止过去教会。拙文《大雁南飞呈人字形，我们也要这样》（11月13日宗
坛））就是一点感触。你不是一再强调信圣经吗？圣经教导"你们不能停止聚会"，你怎么不信呢？因为教会有问题？ 耶稣早就知道，启示录约翰写给末世7个
教会的7封信，预表即使到耶稣再来时的普世教会也没有一个教会十全十美毫无瑕疵，但是圣经还是讲"你们不能停止聚会"，并没有说"不要去有问题的教会聚
会"。 是不是？
看到你的发常常以居高临下的态度对带待几位弟兄姐妹，不乏训斥，这是一个基督徒应有的谦卑态度吗？一个基督徒的生命光景如何，从交谈态度中大家都看得清
楚。
只是提个醒，仅供参考，如果听不进去就当废话忘记吧。我不会跟你辩论。
小溪
On 10月31日, 上午12时30分, Chun Feng <chunfeng4...@gmail.com> wrote:
> 圣经哪里说听道必须要在聚会里听？圣经说你们不可停止聚会，但并没有说要在聚会里听道。圣经说的是"听道是从基督的话来的"，基督的话就是圣经，不是聚
> 会。
>
> On Oct 30, 11:22 am, XY <xianya...@gmail.com> wrote:
>
>
>
> > "可见信道是从听道来的，听道是从基督的话来的"
> > 你竟好意思用神的这句话来教训弟兄？
> > 你这个不去聚会不听道的人，有资格吗？
> > 我们可以跺跺脚离开，可怜你周围的人。- 隐藏被引用文字 -
>
> - 显示引用的文字 -