Vraag over Can Feed experiment....

[jobgeheniau]

Hallo allemaal, Ik heb zelf een nieuwe Can Feed gebouwd die op 1612 MHz zou moeten werken. Maar het lukte me niet om het op die frequentie te krijgen. Dus ik dacht: "Waarom niet experimenteren"? Na 2 dagen verschillende verlengstukken geprobeerd te hebben met de probe kwam ik bij deze zelf bedachte 'vlinder'-probe. Het is de probe met een extra draad eraan. Plots geeft mijn VNA een zeer goede SWR op 1612 MHz. Mijn vraag of dit een mooie oplossing is of niet aan te raden? Soms vind ik het leuk om te experimenteren en nieuwe mogelijkheden te zien, en deze oplossing lijkt te werken.... Ook gebruikt iedereen de Can Feed, zijn er betere oplossingen voor 1400 - 1800 MHz dan Can Feeds? Job Geheniau Nederland

[Harke Smits]

Beste Job,

Met interesse naar je creatieve oplossing gekeken. Plaats van de probe ten opzichte van de achterwand, lengte en dikte hebben allemaal invloed op stralingsdiagram, vswr en bandbreedte. Een goede vswr zegt niets over de goede werking van welke antenne dan ook. Denk maar aan een dummy load die normaal gesproken ook een goede vswr heeft maar als het goed is niet straalt. Feed en reflector moeten goed "op elkaar" passen. Zie het antenneboek van W1GHZ, die heeft zo'n beetje alles over reflector antennes op zijn website staan wat je maar kunt bedenken. Er zijn zeker betere feeds. Voor zover ik weet worden busstralers door EME amateurs nauwelijks nog toegepast, althans niet in de simpele vorm die jij hebt. Meestal zit er wel een rand (choke genaamd) omheen om die bedoelde aanpassing te verbeteren. Die zijn dan weer lastiger te maken.... Ook als je geen reflector toepast is het van belang een schoon stralingsdiagram (geen lobben naar achter) te hebben want dat levert, gezien de warme aarde, extra ruis op. Een goede zoekmachine biedt een wereld aan info.

Succes, 73 de Harke, PA0HRK

On Sat, 18 Dec 2021 at 12:40, jobgeheniau <jobge...@gmail.com> wrote:

Hallo allemaal, Ik heb zelf een nieuwe Can Feed gebouwd die op 1612 MHz zou moeten werken. Maar het lukte me niet om het op die frequentie te krijgen. Dus ik dacht: "Waarom niet experimenteren"? Na 2 dagen verschillende verlengstukken geprobeerd te hebben met de probe kwam ik bij deze zelf bedachte 'vlinder'-probe. Het is de probe met een extra draad eraan. Plots geeft mijn VNA een zeer goede SWR op 1612 MHz. Mijn vraag of dit een mooie oplossing is of niet aan te raden? Soms vind ik het leuk om te experimenteren en nieuwe mogelijkheden te zien, en deze oplossing lijkt te werken.... Ook gebruikt iedereen de Can Feed, zijn er betere oplossingen voor 1400 - 1800 MHz dan Can Feeds? Job Geheniau Nederland

--
Je hebt dit bericht ontvangen omdat je bent geabonneerd op de groep 'Camras-forum' van Google Groepen.
Als je je wilt afmelden bij deze groep en geen e-mails van de groep meer wilt ontvangen, stuur je een e-mail naar camras-forum...@googlegroups.com.
Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/camras-forum/1eedda50-8705-4ffe-a7a1-00ae6bd74c89n%40googlegroups.com om deze discussie op internet te bekijken.

[F De Jong]

Hallo Job,

Heel grappig dat deze probe vorm zo uitkomt.

Ik heb echter wel twijffels over de effectiviteit ervan.

Dat de SWR of zelfs de impedantie er goed uitziet wil helaas nog niet zeggen dat deze ook goed zal ontvangen. Als ik het goed zie heb je slechts een strip in de bodem zitten, dus die bus werkt hoofdzakelijk voor die ene polarisatie. Dat is dan ook de richting van jouw probe. Die bladvormige extensie zal daarom in de opvang van het benodigde veld -volgens mij- weinig toevoegen (wellicht heb ik het hier helemaal mis hoor).

Ikzelf ben met mijn 21 cm bus bezig geweest met de probe lengte en de afstand tot de bodem (bij jou die strip). In jouw geval zou je kunnen proberen om de strip-probe afstand te trimmen door de strip met boutjes en sleufgaatjes adjustable te maken. Mijn vermoeden is dat je daar meer succes mee gaat halen.

Overigens ken ik wel andere belichters voor de schotel. meest andere amateurvormen zijn ringvormig zoals : https://pi6anh.com/?p=134

ik hoop dat dit weer een beetje helpt.

groeten

fijne dagen (aan allen op dit forum)

Frans

Op za 18 dec. 2021 om 12:40 schreef jobgeheniau <jobge...@gmail.com>:

Hallo allemaal, Ik heb zelf een nieuwe Can Feed gebouwd die op 1612 MHz zou moeten werken. Maar het lukte me niet om het op die frequentie te krijgen. Dus ik dacht: "Waarom niet experimenteren"? Na 2 dagen verschillende verlengstukken geprobeerd te hebben met de probe kwam ik bij deze zelf bedachte 'vlinder'-probe. Het is de probe met een extra draad eraan. Plots geeft mijn VNA een zeer goede SWR op 1612 MHz. Mijn vraag of dit een mooie oplossing is of niet aan te raden? Soms vind ik het leuk om te experimenteren en nieuwe mogelijkheden te zien, en deze oplossing lijkt te werken.... Ook gebruikt iedereen de Can Feed, zijn er betere oplossingen voor 1400 - 1800 MHz dan Can Feeds? Job Geheniau Nederland

--

Je hebt dit bericht ontvangen omdat je bent geabonneerd op de groep 'Camras-forum' van Google Groepen.
Als je je wilt afmelden bij deze groep en geen e-mails van de groep meer wilt ontvangen, stuur je een e-mail naar camras-forum...@googlegroups.com.
Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/camras-forum/1eedda50-8705-4ffe-a7a1-00ae6bd74c89n%40googlegroups.com om deze discussie op internet te bekijken.

--

kijk eens hier... www.camras.nl

[Andries Boone]

Hallo Frans e.a.,

Die tip van een adjustable probe had ik ook al aan Job gegeven. Vraag: kun je de afmetingen van een busstraler die zich bewezen heeft op 1420 MHz één op één doorrekenen naar 1612 MHz door die te vermenigvuldigen met de factor

1420/1612 ??

Verder geldt voor de ringstraler naar DJ9HO die   wordt aangehaald dat de VSWR erg bepaald wordt door de afstand tot de achterplaat. Ook die zou je adjustable kunnen maken door een stukje semi-rigid met aangegoten N chasisdeel te gebruiken en dat heen en weer te schuiven tussen een paar punten tot een goede SWR wordt bereikt. Hetzelfde geldt voor de dubbelquad maar die is rechthoekig i.p.v.cirkelvorm wat natuurlijk beter aansluit op een schotel-reflector.

Best 73's

Andries

Op zo 19 dec. 2021 15:13 schreef F De Jong <fran...@gmail.com>:

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/camras-forum/CAOOLUOqi6v1zfNAy%3D-3_k%2BGQWqn8_0Hk%3DQ3vZXCR59tvzfsLmw%40mail.gmail.com om deze discussie op internet te bekijken.

[jobgeheniau]

Hi allen,

Gezien de twijfelachtige reacties over de extended probe, ben ik vandaag de hele dag bezig geweest met de Can.

Nieuwe iets kortere probe en dikker koperen pijpje (dus gewoon weer de officiële methode zonder extra ijzerdraad) bodem geheel dichtgemaakt en veel experimenteren met de nano van geeft nu eindelijk een mooie SWR op 1612 MHz. (Waarbij ik weet dat dat nog geen garantie is voor goede werking, maar verder kan ik ook niet komen omdat ik het moet doen met mijn nano VNA).

Binnenkort dan maar weer naar de locatie en waarschijnlijk de laatste keer dat ik NML Cygni probeer en eventueel de maan, omdat op een gegeven moment na zeer veel pogingen geen resultaat ik mij erbij neer zal moeten leggen dat NML Cygni wellicht iets te moeilijk is voor een 1.8 meter.

Maar wie weet….

Groet Job

PS bedankt voor alle info!

Op zondag 19 december 2021 om 16:55:11 UTC+1 schreef andriesboone1:

[Hans Smit]

Dag allemaal.

Ik ben ook in de weer geweest met de afmetingen van de  feed om de maximale signaalsterkte re krijgen. Helaas kon ik geen mooi maximum vinden. Ik vermoed dat er geen scherp maximum niet bestaat en dat onbedoelde  wisselende meetcondities een betrouwbaar resultaat in de weg staan.

Het internet geeft ook geen consistent beeld van door anderen vervaardigde constructies. Zelfs rekentools zijn het niet met elkaar eens.

Het zou erg handig zijn als we als groep tegelijkertijd een meting doen aan de zon. 

Uit die gegevens kan iedereen vaststellen of zijn installatie het gemiddelde benaderd.

Ik controleer mijn telescoop (3 m diam.) zo af en toe met een meting aan de zon en dan vind ik meestal een waarde van ca.  8,5 dB  bij 1420 MHz. Huizen en bomen leveren een waarde op van ca 4 dB. 

De zon staat nu erg laag waardoor geen nauwkeurige meting kan worden uitgevoerd.

Nog een paar maanden wachten, dan zou het e.a. kunnen worden uitgevoerd.

Wie ziet hier wat in?

Hans Smit

 Jin Op 19 dec. 2021 om 5:25 PM heeft jobgeheniau <jobge...@gmail.com> het volgende geschrevene :

Hi allen,

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/camras-forum/492da8e7-cc02-4c3e-9139-63f70f6f01aan%40googlegroups.com om deze discussie op internet te bekijken.

[Harry Keizer]

Hoi Hans,

Lijkt mij een leuk idee!

Dan doe ik ook mee met mijn 4,5m dish en G4DDK LNA + N2UO feed.

Momenteel net als bij jou nauwelijks zon:)

Vriendelijke groet,

Harry......

Op di 21 dec. 2021 om 12:16 schreef Hans Smit <smit...@gmail.com>:

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/camras-forum/F49E184D-8575-4BDF-92DF-34544A5B6727%40gmail.com om deze discussie op internet te bekijken.

[eddiem...@gmail.com]

Hoi Hans,

Lijkt mij ook een goed idee, ik doe in ieder geval mee!

Vorig jaar heb ik zulke metingen gedaan met mijn 3 meter schotel (f/d 0.5) met W2IMU feed en G8FEK LNA. De grond en bomen waren ongeveer 4.8dB op 1420 MHz en 4dB op 1612 MHz, de zon was meestal rond de 8dB. 

Vriendelijke groet, 

Eduard

Op 21 dec. 2021 om 13:08 heeft Harry Keizer <harryk...@gmail.com> het volgende geschreven:



Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/camras-forum/CA%2BOtQ80nOi2Uf09G3z4VPRGk9kctaaY7U7DTLs8ZHjsWx-4AOQ%40mail.gmail.com om deze discussie op internet te bekijken.

[Jan Kappert]

Hallo Allemaal,

Ik heb nog eens gegoogled voor een stralerbus op 1420Mhz

Ik kwam hierbij op het Pictor project, waar de afmetingen van een busstraler met choke.

Jammer is dat niet duidelijk wordt aangegeven op welke afstand van de opening van de bus is gemonteerd. Dat bepaald mede hoe goed de straler de schotel belicht.

Gr. Jan, PA0PLY

Op 19 december 2021 om 16:55 Midden-Europese standaardtijd, schreef Andries Boone <andrie...@gmail.com>:

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/camras-forum/CAOm_hzVW1zta6-Yh9WK1fMRYGxuHDuF1X26XMNdznkdtkg6TFA%40mail.gmail.com om deze discussie op internet te bekijken.

[Andries Boone]

Hallo Jan,

De afstand van de probe tot de bodem van de waveguide is goed berekend in de uitgave "The radiosky and how to observe it?" van Jeff Lashley.

Hierbij de afmetingen van zo'n bus voor 1420 MHz.

Best 73's Andries

Op wo 22 dec. 2021 15:11 schreef Jan Kappert <pa0...@pa0ply.nl>:

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/camras-forum/1640182270846.6.50644%40webmail-backend-production-66dc858b65-xps8j om deze discussie op internet te bekijken.

[pa0...@pa0ply.nl]

Hallo Andries,

Bedankt voor deze info.

Duidelijk is dat ook de busdiameter invloed heeft op de positie van de probe.

Ik kwam erachter dat mijn setup voor 1296Mhz EME niet gebruikt kan worden voor RA waarnemingen. De preamp heeft een smal bandfilter waardoor er op 1420Mhz, niets te halen valt.

Ik moet dus voor RA een nieuwe setup gaan maken.

Gr. Jan, PAoPLY

Verstuurd vanaf: myMail voor iOS

dinsdag 25 januari 2022 23:32 +0100 van andrie...@gmail.com <andrie...@gmail.com>:

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/camras-forum/CAOm_hzVZ4D3dmqLpyiM%2BOZOzy4ucC9Uq--2TMBU10vnOR%2Bg61Q%40mail.gmail.com om deze discussie op internet te bekijken.

[Andries Boone]

Hallo Jan,

Ik gebruik zelf de voorversterker van G4DDK. Die is in de 23 cm uitvoering nog prima bruikbaar op 21 cm en kan daarvoor worden geoptimaliseerd. Daar achter zit het 21 cm filter. 

Een diameter van 15 cm is optimaal voor een 21 cm waveguide. De berekening van Labda g bepaalt de plek van de probe. Die komt op 1/4 Labda g van de bodem. Over de lengte van de bus: die lijkt mij afhankelijk van de f/D van de schotel: hoe vlakker de schotel hoe kleiner de openingshoek van de bus moet zijn. 

Dit om te voorkomen dat de bus over de rand van de schotel heen 'kijkt' en aardse ruis oppikt.

Enige 'onderbelichting' kan dus geen kwaad. Daarom is een wat langere bus geen overbodige luxe, lijkt mij.

Best 73's Andries

Op wo 26 jan. 2022 09:14 schreef <pa0...@pa0ply.nl>:

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/camras-forum/1643184840.131116252%40f3.my.com om deze discussie op internet te bekijken.

[pa0...@pa0ply.nl]

Hi Andries,

Ik heb goede ervaring met een choke. Zie foto.

De G4DDK versterker heb ik ook gehad, maar heb hier niet de optimale resultaten mee gehad. Stond nogal eens te oscilleren.

Gebruik nu een VHF-design preamp met een ingebouwd filter. Deze is stabiel.

Verder moet ik hier eerst eens kijken of er bijkomende storingen zijn vanuit de omgeving.

Ik woon hier pas in Erica en heb wel een GSM mast in de buurt staan, helaas.

De G4DDK preamp is erg breedbandig, waardoor dit een probleem kan gaan worden.

We gaan het zien,

Gr. Jan

Verstuurd vanaf: myMail voor iOS

woensdag 26 januari 2022 11:56 +0100 van andrie...@gmail.com <andrie...@gmail.com>:

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/camras-forum/CAOm_hzXzycjYsHfBUyXXmvz4-3r26kGMKcGo%2BrY5TDW%3Dt%3Dv7fg%40mail.gmail.com om deze discussie op internet te bekijken.

[Harke Smits]

Beste Andries en anderen,

De lengte van de hoornstraler is in principe onbelangrijk. Er zijn wel wat vuistregels: als je hem te lang kiest nemen de verliezen toe en wordt het onpraktisch. Te kort is ook niet goed dan staat de probe te dicht bij de apertuur (de opening). Twee maal afstand probe-achterwand lijkt een goede eerste aanname. Alleen de apertuur bepaalt de openingshoek die je inderdaad moet kiezen als functie van de F/D van de spiegel. Je kan bijv kiezen voor een -10 of -20 dB afname op de rand van de parabool. Met een choke kun je fine tunen maar dat gaat  ten koste van het effectieve oppervlak, de choke geeft nl schaduw op de spiegel. Hier ook weer: het antenneboek van W1GHZ geeft een schat aan info.

Vriendelijke groet,

Harke, PA0HRK

. 

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/camras-forum/CAOm_hzXzycjYsHfBUyXXmvz4-3r26kGMKcGo%2BrY5TDW%3Dt%3Dv7fg%40mail.gmail.com om deze discussie op internet te bekijken.