22GHz H2O maser generator

14 views
Skip to first unread message

Michiel Klaassen

unread,
May 23, 2021, 8:28:28 AM5/23/21
to camras-forum
Hi Eduard, Job  en all,
In deze groep zitten ook experts die met hoge freqs werken, dus wellicht hebben die een suggestie.

Als signaal test generator gebruik ikzelf een de harmonische van een goedkope generator; ik zet er dan  een tweetal inlijn versterkers achter.
Voor 22GHz stel je dan op de generator bv 22/7= 3.14...GHz in. De hoorn/buis van je 22GHZ LNB werkt als een afgestemd ingangs filter, zodat je ingangs circuit niet door de grond toon overstuurd wordt.

Overigens kun je ook spelen met de local oscillator van je 12GHz lnb. Die freqs zijn 9.75 en 10.6GHz. (met 22kHz toon kiesbaar)
De tweede harmonischen zijn 19.5 en 21.2GHz. 
Als je die gebruikt voor een 22GHz LNB, dan krijg je een RF frequency van 22-19.5=1.5Ghz en 0.8GHz. En deze zijn weer makkelijk met een RTL te ontvangen.
Ik gebruik de Avenger LNB hiervoor.
Leuk speelgoed.

groeten
Michiel

Eduard Mol

unread,
May 24, 2021, 5:55:39 AM5/24/21
to camras...@googlegroups.com
Hoi Michiel,
Bedankt voor je bericht, misschien is het handig als ik hierbij wat achtergrond hiervan vertel.
Een tijdje geleden heb ik met een 1 meter schotel en een goedkope 10.7-12.7 GHz LNB twee methanol masers gedetecteerd op 12.2 GHz. Ik wi nu gaan proberen om ook masers op andere frequenties te detecteren. Water masers op 22.2 GHz leken een goede kandidaat: deze zijn veel sterker dan methanol masers en misschien zou het lukken om 22 GHz te ontvangen met een Ka band LNB.
We hebben voor dit project een triax twin Ka band LNB gekocht. Deze heeft een LO van 21.2 GHz, de water maserlijn zal dan worden geconverteerd naar 22235-21200=1035 MHz. Eerst wilden we weten of er een filter in zit. Om dat te controleren heeft mijn vader een kamgenerator gemaakt (onze signaalgenerator gaat tot 1 GHz en de hogere harmonischen ervan zijn zeer zwak en prakrisch niet detecteerbaar). Uit onze tests is gebleken dat er inderdaad een filter in zit dat 22 GHz niet doorlaat.

Nu zijn nog de volgende vraagstukken:

1: hoe maken we de LNB open zonder hem te beschadigen?

2: hoe gaan we het filter verwijderen/ vervangen?

Op zo 23 mei 2021 14:28 schreef Michiel Klaassen <vmin...@gmail.com>:
--
Je hebt dit bericht ontvangen omdat je bent geabonneerd op de groep 'Camras-forum' van Google Groepen.
Als je je wilt afmelden bij deze groep en geen e-mails van de groep meer wilt ontvangen, stuur je een e-mail naar camras-forum...@googlegroups.com.
Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/camras-forum/CAABBjRCkDL5%3DGB-CF3vcZebYdppuKiK-wfNbXuMXhNT77SPmEQ%40mail.gmail.com om deze discussie op internet te bekijken.

Andries Boone

unread,
May 24, 2021, 6:34:44 AM5/24/21
to camras...@googlegroups.com
Halli Eduard,
Over het openmaken en modificeren van LNB's is veel te vinden op de forums rond de QO-100 amateursatelliet, waarop ik actief ben.
Bijv het Amsat DL forum en diverse Youtube video's die gaan over externe stabilisatie van LNB's met een 25 MHz signaal.
Hartelijke groeten,
Andries

Op ma 24 mei 2021 11:55 schreef Eduard Mol <eddiem...@gmail.com>:

Eduard Mol

unread,
May 25, 2021, 3:45:07 PM5/25/21
to camras...@googlegroups.com
Hoi Andries en all,

Bedankt voor de tip, ik heb nu de LNB zonder al te veel moeite opengekregen. Hierbij een paar fotos. Ik neem aan dat de onderdelen die ik germarkeerd heb de filters zijn?

Op ma 24 mei 2021 12:34 schreef Andries Boone <andrie...@gmail.com>:
20210525_213523.jpg
20210525_213656.jpg

Andries Boone

unread,
May 25, 2021, 3:51:38 PM5/25/21
to camras...@googlegroups.com
Hallo Eduard,
N.a.v. de plaatjes van het inwendige van de LNB:
Pas op: dit zouden ook smoorspoelen kunnen zijn .
Hartelijke groet,
Andries

Op di 25 mei 2021 om 21:45 schreef Eduard Mol <eddiem...@gmail.com>:

Harke Smits

unread,
May 25, 2021, 3:56:01 PM5/25/21
to camras...@googlegroups.com
Hairpin filters, inderdaad.
Grtz,
Harke

Michiel Klaassen

unread,
May 25, 2021, 3:56:29 PM5/25/21
to camras-forum
Hoi Eduard,
Ja dat zijn de banddoorlaat filters. 
Michiel


Op di 25 mei 2021 om 19:51 schreef Andries Boone <andrie...@gmail.com>:

Job Geheniau

unread,
May 25, 2021, 3:59:11 PM5/25/21
to camras...@googlegroups.com
En dan nu de hamvraag, mag je die gewoon kortsluiten?

Op 25 mei 2021 om 21:56 heeft Michiel Klaassen <vmin...@gmail.com> het volgende geschreven:



Michiel Klaassen

unread,
May 25, 2021, 4:06:20 PM5/25/21
to camras-forum
Niet verder vertellen, maar ik heb dat inderdaad gedaan. Met een heel klein stripje koper, geisoleerd met dubbe;zijdig plakband.
Ik heb niet gesoldeerd oid. Kan ik dus altijd weer ongedaan maken.
M

Op di 25 mei 2021 om 19:59 schreef Job Geheniau <jobge...@gmail.com>:

Eduard Mol

unread,
May 25, 2021, 4:14:08 PM5/25/21
to camras...@googlegroups.com, Michiel Klaassen
@Michiel Klaassen dat is idd ook een oplossing... als het maar werkt!

Zou het mogelijk zijn om het filte rd naar 22 GHz te tunen door de hairpins iets in te korten?

Op di 25 mei 2021 22:06 schreef Michiel Klaassen <vmin...@gmail.com>:

Job Geheniau

unread,
May 25, 2021, 4:23:13 PM5/25/21
to camras...@googlegroups.com, Michiel Klaassen
Lijkt mij een onmogelijke taak gezien dat alle lengtes, diktes en afstanden van belang zijn.
Is het niet makkelijker om te kortsluiten en dan achter de LNB een (nieuw) filter te zetten zoals we ook op 1420 Mhz doen?

Job Geheniau

unread,
May 25, 2021, 4:24:18 PM5/25/21
to camras...@googlegroups.com, Michiel Klaassen
PS wat zijn. Dit dan? Ook filters of spoelen?

Eduard Mol

unread,
May 25, 2021, 4:43:19 PM5/25/21
to camras...@googlegroups.com
Hoi Job,

Voor zover ik het begrijp heeft een filter achter de LNB in dit geval niet zoveel zin.
De reden dat er een filter in zit is dat de downconverter twee freqs naar dezelfde IF omzet, namelijk LO+IF en  LO-IF. De LO frequentie van deze LNB is 21200 MHz. Stel dat we op een IF van 1000 MHz luisteren met onze SDR, dan zijn de werkelijke frequenties 21200-1000=20200 MHz, en 21200+1000=22200 MHz. De LNB is eigenlijk bedoeld voor ontvangst rond 20200 MHz, daarom zit er een filter in dat frequenties rond 22200 MHz blokkeert. Eigenlijk zou ik dat filter het liefst willen aanpassen/ vervangen zodat de 20200 MHz band word geblokkeerd (ivm RFI van satellieten) maar de 22200 MHz wordt doorgelaten.

Op di 25 mei 2021 22:23 schreef Job Geheniau <jobge...@gmail.com>:

Job Geheniau

unread,
May 25, 2021, 4:52:37 PM5/25/21
to camras...@googlegroups.com
Oh ja de downconverter...

pa0...@pa0ply.nl

unread,
May 25, 2021, 4:53:27 PM5/25/21
to camras...@googlegroups.com
Links onder op de foto is een smoorspoel
Hier wordt het dc signaal dat via de coax vd ontvanger komt ontkoppeld voor verder gebruik in de LNA. Bijvoorbeeld voor pol omschakeling.

Gr. Jan Kappert

Outlook voor iOS downloaden
 

Van: camras...@googlegroups.com <camras...@googlegroups.com> namens Eduard Mol <eddiem...@gmail.com>
Verzonden: dinsdag, mei 25, 2021 10:43 PM
Aan: camras...@googlegroups.com
Onderwerp: Re: [Camras-forum] 22GHz H2O maser generator
 
Hoi Job,

Voor zover ik het begrijp heeft een filter achter de LNB in dit geval niet zoveel zin.
De reden dat er een filter in zit is dat de downconverter twee freqs naar dezelfde IF omzet, namelijk LO+IF en  LO-IF. De LO frequentie van deze LNB is 21200 MHz. Stel dat we op een IF van 1000 MHz luisteren met onze SDR, dan zijn de werkelijke frequenties 21200-1000=20200 MHz, en 21200+1000=22200 MHz. De LNB is eigenlijk bedoeld voor ontvangst rond 20200 MHz, daarom zit er een filter in dat frequenties rond 22200 MHz blokkeert. Eigenlijk zou ik dat filter het liefst willen aanpassen/ vervangen zodat de 20200 MHz band word geblokkeerd (ivm RFI van satellieten) maar de 22200 MHz wordt doorgelaten.

Op di 25 mei 2021 22:23 schreef Job Geheniau <jobge...@gmail.com>:
Lijkt mij een onmogelijke taak gezien dat alle lengtes, diktes en afstanden van belang zijn.
Is het niet makkelijker om te kortsluiten en dan achter de LNB een (nieuw) filter te zetten zoals we ook op 1420 Mhz doen?
On May 25, 2021, at 10:13 PM, Eduard Mol <eddiem...@gmail.com> wrote:

@Michiel Klaassen dat is idd ook een oplossing... als het maar werkt!

Zou het mogelijk zijn om het filte rd naar 22 GHz te tunen door de hairpins iets in te korten?

Op di 25 mei 2021 22:06 schreef Michiel Klaassen <vmin...@gmail.com>:
Niet verder vertellen, maar ik heb dat inderdaad gedaan. Met een heel klein stripje koper, geisoleerd met dubbe;zijdig plakband.
Ik heb niet gesoldeerd oid. Kan ik dus altijd weer ongedaan maken.
M

Op di 25 mei 2021 om 19:59 schreef Job Geheniau <jobge...@gmail.com>:
En dan nu de hamvraag, mag je die gewoon kortsluiten?

Op 25 mei 2021 om 21:56 heeft Michiel Klaassen <vmin...@gmail.com> het volgende geschreven:


Hoi Eduard,
Ja dat zijn de banddoorlaat filters. 
Michiel


Op di 25 mei 2021 om 19:51 schreef Andries Boone <andrie...@gmail.com>:
Hallo Eduard,
N.a.v. de plaatjes van het inwendige van de LNB:
Pas op: dit zouden ook smoorspoelen kunnen zijn
Hartelijke groet,
Andries

groeten
Michiel

--
Je hebt dit bericht ontvangen omdat je bent geabonneerd op de groep 'Camras-forum' van Google Groepen.
Als je je wilt afmelden bij deze groep en geen e-mails van de groep meer wilt ontvangen, stuur je een e-mail naar camras-forum...@googlegroups.com.

eddiem...@gmail.com

unread,
Jul 19, 2021, 10:18:31 AM7/19/21
to camras...@googlegroups.com
Beste allen,

Hierbij een update over het water maser project:

Ik heb van een van de hairpin filters de elementen 0.2 mm ingekort. Dit leek te werken, we konden een 22.2 GHz testsignaal ontvangen hoewel het testsignaal nog steeds vrij zwak leek vergeleken met een testsignaal op 20.2 GHz. Dit kon echter ook aan onze zelfgebouwde kamgenerator liggen. Ik heb ook geprobeerd om de filters kort te sluiten met een stukje koperfolie zoals Michiel suggereerde, maar dat leek toch minder goed te werken. 

Afgelopen nacht en de nacht daarvoor heb ik geprobeerd om W49N, de sterkste watermaser, te ontvangen met de gemodificeerde LNB en mijn 1 meter schotel. Beide keren had ik een negatief resultaat. Met ruim een uur integratietijd had ik toch wel verwacht iets te ontvangen. 
Het lijkt er dus op dat deze LNB toch niet geschikt is voor het ontvangen van water masers op 22.2GHz.

Op 25 mei 2021 om 22:53 heeft pa0...@pa0ply.nl het volgende geschreven:



eddiem...@gmail.com

unread,
Aug 12, 2021, 6:53:04 AM8/12/21
to camras...@googlegroups.com
Beste allen,

Hierbij een tweede update:

Ik heb een van de filters geheel verwijderd en vervangen door een koperen stripline. Testsignaal kwam heel wat sterker door nu. Cold sky/ ground noise ratio was nu wel lager (1.77dB) dus dat suggereert een hogere Tsys. Desondanks heb ik gehoopt dat de W49 water maser sterk genoeg is om iets van te detecteren met lange integratietijd. Helaas is het na deze modificatie nog steeds niet gelukt om de W49 te detecteren.
Een van de problemen is dat er teveel onbekende variabelen zijn, bijvoorbeeld de noise figure en gain van de versterker in de LNB op 22GHz, hoe sterk is ons testsignaal en de fluxdichtheid van W49 (watermasers zijn variabel). 

Op 19 jul. 2021 om 16:18 heeft eddiem...@gmail.com het volgende geschreven:



Job Geheniau

unread,
Aug 12, 2021, 10:35:05 AM8/12/21
to camras...@googlegroups.com
Hi Eddie

Is jouw overbrugging hetzelfde als deze? Zo niet eat is er anders?

Job

eddiem...@gmail.com

unread,
Aug 12, 2021, 10:44:13 AM8/12/21
to camras...@googlegroups.com
Hoi Job,

Ik heb het iets anders aangepakt
Ik heb van een stuk koperfolie een smalle strook gesneden, daarbij heb ik de breedte van de striplines in de LNB aangehouden om de impedantie een beetje kloppend te houden. Je mag de filters niet direct kortsluiten, er moet een condensator tussen zitten (je ziet ook dat de hairpins niet onderling verbonden zijn). Ik heb dat opgelost door de koperen strip aan een kant wel contact te laten maken, maar aan het andere uiteinde heb ik een stukje plakband tussen de koperen overbrugging en de stripline op het bordje geplaatst zodat er geen direct contact is. 

Hou ook in je achterhoofd dat mijn experimenten tot nu toe niet succesvol zojn. We zijn er nog niet, en ik betwijfel of het met deze LNB nog gaat lukken.

Vriendelijke groet,
Eduard

Op 12 aug. 2021 om 16:35 heeft Job Geheniau <jobge...@gmail.com> het volgende geschreven:


Hi Eddie

Is jouw overbrugging hetzelfde als deze? Zo niet eat is er anders?

Job
<image0.jpeg>

eddiem...@gmail.com

unread,
Aug 12, 2021, 10:46:40 AM8/12/21
to camras...@googlegroups.com
Ook belangrijk: ik heb uiteindelijk het hele filter (de hairpins) verwijderd.

Op 12 aug. 2021 om 16:44 heeft eddiem...@gmail.com het volgende geschreven:



Job Geheniau

unread,
Aug 12, 2021, 11:00:27 AM8/12/21
to camras...@googlegroups.com
Ah kijk duidelijk. Overigens heb ik mijn lnb nog nooit aangesloten dus met wat soldeerwerk kan ik alles weer netjes verwijderen. Er is nog geen sprake geweest van ‘echte’ kortsluiting pfew

Op 12 aug. 2021 om 16:46 heeft eddiem...@gmail.com het volgende geschreven:


Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages