Por que usam tanto o Zend em vez do Cakephp nas empresas ?!

[chamuska]

Pessoal, dei uma pesquisada por vagas de emprego que exigem o conhecimento de algum Framework, no caso o cake ou o zend.

O resultado da busca mostra que 90% das empresas pedem o Zend em vez do Cake e pelo que tenho visto o Cakephp é muito usado por quem trabalha como freela!

Eu particularmente gosto do cake pelo fato dele criar todos os arquivos MVC, incluindo as views que eu não gosto de ficar criando, gosto da forma que ele trabalha com autenticação de usuários com o uso do Auth e Acl e que é possível criar todo o projeto inicialmente a partir do banco de dados pela linha de comando (cake bake all), sem falar que o sistema fica todo dentro de um padrão e que acho que pode evitar certos tipos de POG no sistema e em geral o desenvolvimento de um sistema com cake parece ser mais rápido em relação ao Zend.

O pouco de contato que tive com o Zend me fez observar que não existe muito material na internet falando sobre o uso dele, muitas pessoas desistem dele já no "Hello World", criar projetos com ele via linha de comando não parece ser muito pratico (pra mim não foi!) e a forma de desenvolvimento nele é muito aberta, ou seja, programa de qualquer jeito que funciona, permitindo desenvolver varias coisas de varias formas, tipo,  3 cruds podem ser feitas de formas diferentes, acabando com o padrão do desenvolvimento.

Pra mim, o Zend mais ferra do que ajuda em relação ao Cake, mas por que as empresas usam tanto o Zend em vez do Cake ?!

Obrigado!

[Carlos Campos]

Eu trabalho em empresa e aki se usa o cake.

Axo que o zend tem mais nome, e certos paradigmas demoram a mudar, mesmo caso do netbeans e eclipse, o netbeans demorou anos pra passar o eclipse.

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[brunosinister]

Meu parecer sobre o assunto:

O Zend Framework pode ser tão simples e ágil quanto o Cakephp (e olha que desenvolvo e dou preferencia ao cakephp), o que acontece é que o Zend tem uma curva de aprendizagem maior devido a grande utilização de OO e design patterns (o que pra mim é uma vantagem que ele tem em relação ao Cake).

Quanto a patronização ele também possui o grande lance é que ele é muito módular (ponto para ele) isso torna sua aplicação mais flexível e extensivel... Exemplo básico, pode-se separar aplicação por módulos como modulo de usuário (controller, model e view para aplicações desse modulo) modulo noticias (Controller, model e view de noticias). Observe que isso está em pasta separada o que torna a manutenção mais simples e menos propicia a erros.

Vejo o Cakephp evoluindo com essa coisa de OO ainda, ao meu ver o fato dele ter dado suporte por um bom tempo ao PHP4 o atrasou um pouco, mas tenho fé que ele chegará lá.

Obviamente que você consegue fazer grandes apllicações com ambos, contudo que está mais preocupado com perfomance, manutenibilidade, flexibilidade da aplicação e tem uma visão mais coorporativa tende a pesar a balança para o Zend Framework acho que isso é natural.

Concordam ?


Bruno Rodrigues de Araujo.

[Londerson Araújo]

Talves para os sistemas robustos, o ZF seja uma boa opção, também a questão da imagem, sendo Zend a mantenedora as empresas podem achar isso mais corporativo. Para ser sincero gosto do Cake pela possibilidade de fazer tudo rápido, segue as regrinhas e tá lá seu projeto, o Zend me desanima no Hello World, tanta coisa para configurar, é linha de comando, um monte de arquivos, e 40 mb.

Faz todo o sentido o PHP Manifest:

http://microphp.org/

[brunosinister]

@Loderson eu faço as configurações pelo Zend tools antes dele era realmente um saco, mas até que agora ta mais agradavel, vc consegue criar os models, os controllers e as views e até as actions por linha de comando assim como se faz no Cakephp, acho que deu uma melhorada nesse ponto.


Bruno Rodrigues de Araujo.

--

[felipe bastos]

alem disso tudo ..

Ter a empresa Zend dando suporte é um forte criterio para as empresas adotarem o fw Zend, zend server, etc.

[Danilo Esser]

Eu já trabalhei com ambos, até simultaneamente.

Ao meu ver, é mais interessante manter o padrão Zend devido ao número de profissionais que sabem esta tecnologia.

Não é comum vermos treinamentos específicos para Cake e não há certificações para garantir a qualidade do profissional CakePHP.

Sad, but true.

Att.

Danilo Esser
ZCE ZEND020240
danil...@gmail.com
+55(61) 9558-3360
http://br.linkedin.com/in/daniloesser

2012/8/7 felipe bastos <feli...@gmail.com>

[Renato de Freitas Freire]

Como nosso amigo Carlos disse, acredito ser uma questão de paradigma.

O zend fw tem uma empresa por trás, e isso gera maior segurança dentro das empresas.

Acho que é algo parecido com o que aconteceu com o centos vs redhat.

Demorou um pouco, mas hoje é mais comum ver servidores rodando o centos do que o rhel.

Desculpem se estiver falando bobagem, mas acredito que seja esse o motivo do cakephp ainda ser pouco "escolhido" pelas empresas.

--
Renato Freire

2012/8/7 Danilo Esser <danil...@gmail.com>

[André Krebs]

Acho que é mais isso Renato de Freitas, com o tempo o cake vai tomando o seu lugar nas empresas!

Eu acho que o cake tem mais vantagens que o Zend!

André Luiz K. Silva
Programador

[Carlos Campos]

Agente nao percebe as vezes como temos paradigmas que persistem, algumas coisas sao assim pq sao assim.

Algumas pessoas vao dizer, a usamos o zw pq é melhor, vao dar as mesmas justificativas de sempre, mas no fim usam o zw pq sempre usaram, e da maior trampo mudar depois q ta iniciado.

Ou usam pq fulano tambem usa e é muito e etc...

É so ver como ainda compramos um monte de gol e de uno, pq sao 2 paradigmas do mundo automobilistico nacional, o gol é o carrao, mas pq ele nao ganha premio de melhor carro do ano a muito tempo e mesmo assim as pessoas dizem q ele é melhor?

Pq a imagem que ele contruiu é muito mais solida pois ele ta a 30 anos sendo o carro mais vendido e etc....

Entao num paralelo tosco o zw é como se fosse o gol e nosso cake é akele carro q tem muitas vantagens sobre ele, mas nao tem o nome e o tempo de mercado para poder disputar a mente pragmatica de uma maioria.

[Renan Martins Pimentel]

O cake é um jac motors ?

Sem mais,
Renan Martins Pimentel
www.renanmpimentel.com.br

(44) 9912-4494 / (44) 9131-7495

[Carlos Campos]

Axo q ele estaria mais pra o nissan pekeninho que ate esqueço o nome, xeio de qualidades mas agente olha de cara feia pra ele, porem quem tem nao troca por um gol^^

[samir gomes da Silva]

Pra mim o ZF é o que é hoje pela imagem construída e pela sua maturidade, convenhamos que certos recursos não existem no CakePHP e já estão no ZF.

É uma questão de evolução, acredito que o núcleo do CakePHP esta em modificação, dando espaço a uma nova engenharia de código a fim de melhorar seu dinamismo com outras tecnologias, padrões e melhor velocidade.

Para desenvolver o CakePHP é o melhor que eu já vi, sem comparação, mas na hora de você usar um teste, tentar usar design patterns, "despadronizar" sua base de dados e algumas outras coisas, vai sentir uma boa diferença e isso queima o filme D+, mas como disse evolução constante meu caro.

[brunosinister]

@samir é exatamente isso que eu quis dizer, mas você resumiu de forma excepcional.

Acho que o Cakephp sofreu sim um atraso mantendo a compatibilidade com o PHP4 por tanto tempo, assim como acredito que agora as evoluções tendam a ser mais consideráveis pode não parecer... mas manter a compatibilidade como o PHP4 deu uma boa travada no cakephp. Agora é mandar haver como os novos recursos da linguagem e do excelente cakephp.


Bruno Rodrigues de Araujo.

[Thiago Belem]

http://blog.thiagobelem.net/o-cakephp-3-0-ja-esta-no-forno/

--
Thiago Belem

Enviado do meu Android, sujeito a falhas do corretor automático

[Alexandre Azevedo]

Eu acho que cada um é cada um. O ZF tem suas particularidades que leva vantagens em relação ao Cake, e o Cake tem suas particularidades que leva vantagens em relação ao ZF.

Pra mim ambos tem os mesmo proposito. Agilidade de desenvolvimento e na hora de escolher a um framework o Dev ou a empresa escolhe aquele que  conhece muito bem ou que seja melhor pra o projeto.

Discursão entre FW pra mim é que nem religião cada escolhe a sua e a defende ao seu modo.

No meu caso comecei usando o Codeigniter por pouco mais de 1 ano hoje trabalho a menos de 3 meses com o Cake por uma necessidade, amanhã por usar o ZF pelo mesmo motivo ou não.

Mais a maioria das empresas preferem algo madura e consistente, o que o ZF já tem e o Cake está em uma rápida evolução nos últimos tempos.



att,
Alexandre Azevedo
Bacharel em Sistema de Informação pela FIB
Graduando em Sistemas Para Internet pela Unifacs
Analista Desenvolvedor Web Junior
Contatos:
E-mail: alexandr...@gmail.com
msn:  alexandr...@hotmail.com
Skype: alexandreazevedo4
Tel: (71) 8738-6638 (tim) / 9662-4552 (vivo)
twitter: @_aaoliveira

Em 7 de agosto de 2012 16:31, samir gomes da Silva <name...@gmail.com> escreveu:

--

[Vitor Pacheco]

Não acredito que o Zend seja inferior ao Cake. São dois frameworks PHP, porém bastante diferentes.

O Cake usa a convenção sobre a configuração, o que pode "agilizar" no desenvolvimento do sistema, mas pra muitas pessoas pode não ser o ideal, acreditam que pode interferir na performance. O Zend tem várias bibliotecas que ajudam no construção do sistema, mas algumas pessoas não gostam, acham que o framework tem coisas de mais.

E uma empresa vai procurar um framework em que ela possa confiar e encontre profissionais que dominem a tecnologia. Imagina se é escolhido um daqueles microframeworks que duram uma semana? Onde vão achar a documentação, profissionais, componentes, etc.?

A questão da padronização quem deve manter são os desenvolvedores, todos os frameworks tem sua estrutura padrão, segue quem quiser.

E como o Bruno falou, "O Zend pode ser simples e ágil quanto o Cake", vai depender da sua familiaridade com a ferramenta. E as vezes o Cake também pode ficar bastante complicado, principalmente quando é necessário quebrar algumas de suas convenções.

Vitor Pacheco
Skype: vitor.pacheco.costa
Msn: vito...@hotmail.com

GTalk: vitor...@gmail.com
Cel.: 71 8626-7909
Tel.: 71 3378-5778 / 71 3287-3475

[André Krebs]

" E as vezes o Cake também pode ficar bastante complicado, principalmente quando é necessário quebrar algumas de suas convenções. "

Já sofri com isso!

Tem a questão do gosto, cada um gosta de usa aquilo que agrada, não só pela performance ou por ser simplesmente o melhor, mas em questão de empresas eu ainda não entendo pq não usam o cake, pode até ser uma questão de tempo mas..... sei la, acho que só com o tempo vamos ver se é uma questão de tempo, de mão de obra e coisas assim!

[felipe bastos]

Resumidamente,

Zend sempre foi o Java do PHP.

E agora que o governo federal adotou Zend como fw padrao para php .. todas as empresas que fazem outsourcing pro governo vao exigir Zend. Ate concursos ja exigem Zend.

O lance é mais politico do que desempenho ou qualidade.

Varios sistemas do governo sao em Zend (Educacenso, frequencia escolar, etc)

Mas, no LinkenIn o Symfony é muito forte. Tanto para empresas grandes quanto para freelas.

E ja tem um recurso parecido com gems do rails.

Pq aqui no Brasil o Symfony é tão pouco discutido?

Até hoje só ouvi falar de uma empresa (estatal) que usa Symfony.

Como está o symfony ai?

[felipe bastos]

O cake ..

Acho que o problema é arquitetura ..

Eu relutei muito a pegar o cake (por anos) ... ele ainda tras muito codigo da era PHP 4 ...

Fiquei ate surpreso pelo cake 2 nao fazer como o pessoal do lithium fez. Sendo que os outros ja aderiram aos recursos do php 5.3.

E so peguei por que, entre zend, symfony e cake .. o cake me dá um melhor desempenho e menor curva de aprendizado.

[tecnico kaio]

Existem uma diferença de peso entre Zend e Cake, são duas frameworks muito boas, que possuem vantagens e desvantagens, niveis de uso e tipo certo de api para ser utilizada.
 O modo de trabalho do zend é sem palavras, sem contar os 500 milhões de modulos que você pode utilizar sem precisar utilizar a aplication por inteira, e quando o mano doctrine entra no papo(doctrine + zend) ae que o bicho pega ... já o cake é mágico, aprendi MVC estudando CakePHP, gosto de programar e utiliza-lo em meus trabalho freelance porém a minnha visão e é a realidade que o cake foi feito para aplicações de pequeno e médio porte, já o zend foi feito de médio a gigantesco porte kkk ... alias mais uma vantagem que conta muito ZEND NADA MAS É DESENVOLVIDO POR QUEM É MANTENEDOR DA LINGUAGEM A QUAL ELE É QUASE TODO DESENVOLVIDO, "PHP"

[Thiago Belem]

Eu acho que isso tudo é discutir sexo de anjos..

O Zend é um framework mais robusto e burocrático, talvez seja uma melhor opção pra empresas igualmente robustas e burocráticas.

O CakePHP por sua vez é focado num desenvolvimento rápido e simples (diria até, mais divertido).

Enfim, é como comparar maçãs e bananas, ambas são frutas mas cada uma com um objetivo diferente.

E pra mim, o ponto do ZF ser mantido pela Zend, significa apenas que ele é mantido pela Zend.. o que realmente faz a diferença é a comunidade por trás do fw, contribuindo e melhorando o core, ou seja, nozes.

Sobre o uso do Zend pelo Governo, equivale a nós acharmos que COBOL é uma boa aposta pois os todos Bancos usam ele... é uma questão de mercado e oportunidade, isso não torna o COBOL melhor ou pior que nada.

Ficam aí os meus dois centavos ;)

Att.,

--
Thiago Belem
Desenvolvedor
Rio de Janeiro - RJ - Brasil

Assando Sites - Curso online de CakePHP

assando-sites.com.br

thiagobelem.net
con...@thiagobelem.net

Skype / gTalk » thiago.belem.web
LinkedIn » br.linkedin.com/in/thiagobelem/pt

2012/8/7 tecnico kaio <tecnic...@gmail.com>

Existem uma diferença de peso entre Zend e Cake, são duas frameworks muito boas, que possuem vantagens e desvantagens, niveis de uso e tipo certo de api para ser utilizada.
 O modo de trabalho do zend é sem palavras, sem contar os 500 milhões de modulos que você pode utilizar sem precisar utilizar a aplication por inteira, e quando o mano doctrine entra no papo(doctrine + zend) ae que o bicho pega ... já o cake é mágico, aprendi MVC estudando CakePHP, gosto de programar e utiliza-lo em meus trabalho freelance porém a minnha visão e é a realidade que o cake foi feito para aplicações de pequeno e médio porte, já o zend foi feito de médio a gigantesco porte kkk ... alias mais uma vantagem que conta muito ZEND NADA MAS É DESENVOLVIDO POR QUEM É MANTENEDOR DA LINGUAGEM A QUAL ELE É QUASE TODO DESENVOLVIDO, "PHP"

[Londerson Araújo]

Como o Felipe Bastos disse, Zend deixa PHP javanizado!

[Marcelo F Andrade]

2012/8/7 brunosinister <brunos...@gmail.com>:

> Meu parecer sobre o assunto:
>

> [corta /]

> Quanto a patronização ele também possui o grande lance é que ele é muito
> módular (ponto para ele) isso torna sua aplicação mais flexível e
> extensivel...

Já trabalhei com Zend e CakePHP e com relação a esse ponto posso dar
uma opinião.

Não sei se essa modularidade do Zend melhorou, mas ao menos quando o utilizei em
meados de 2009, ela era bem ruim.

Fazendo uma listagem tabular de dados de uma consulta contendo muitos registros
não era raro pegarmos o timeout do script. Pensei em usar o paginador
do Cake com
ajax para resolver isso, mas lembro que na época não chegou a
funcionar mesmo depois
de alguns esforços.
Nem perto de ser tão simples e modular quanto o uso do vendors do CakePHP (1.2,
na época)

Conclusão: usamos solução quick-n-dirt e apenas aumentamos o tempo de timeout
para um valor que funcionasse.

Na ocasião, os membros de uma equipe da empresa onde trabalhava emitiram um
relatório com bastante falhas apontando o Zend como a melhor escolha
entre vários
frameworks PHP. Uma (sabida falsa) dificuldade do Cake para ser usado em bancos
que não seguissem os padrões de nomenclatura e um alegado suporte técnico
corporativo da Zend além de uma curva de aprendizado considerada mais
suave no ZF
(absurdamente, a meu ver) contaram a favor deste framework, mas não se mostraram
vantagens de fato na prática.

Se puder resumir, acho que o fato de haver uma empresa (Zend) desenvolvendo a
ferramenta conta no mundo corporativo. Mas apesar de poder ser, de fato, uma
vantagem; na prática, isso acaba sendo um viés que faz com que muitas empresas
que o adotem usem desse subterfúgio para não investir adequadamente na
qualificação
do corpo técnico.

Atenciosamente.

--
MARCELO F ANDRADE
Belem, Amazonia, Brazil

"I took the red pill"

[Richard de Deus]

Posso meter a colher como leigo?

Voces não falaram do Code Igniter.

Qual é a relação CI x Cake x ZF?Preciso saber se vale a pena investir tempo de aprendizagem com o CI.

obrigado.

--
Richard de Deus
Analista de Sistemas
richar...@tarjaconsult.com
www.tarjaconsult.com

[samir gomes da Silva]

Todo conhecimento é valido (já trabalhei com CI) mas o que eu respiro no mercado é que Cake bate mais no mercado que CI e no caso do Zend para as corporações é o mais usado de fato mas se seu foco é freela iria de Cake, ou então CI.

Mas tem o fator afinidade, eu iria por ele...

[Richard de Deus]

Samir, obrigado pela resposta. Estou estudando CI por conta própria, e depois pretendo fazer o curso do Thiago.

valew.

Em 10 de agosto de 2012 09:04, samir gomes da Silva <name...@gmail.com> escreveu:

Todo conhecimento é valido (já trabalhei com CI) mas o que eu respiro no mercado é que Cake bate mais no mercado que CI e no caso do Zend para as corporações é o mais usado de fato mas se seu foco é freela iria de Cake, ou então CI.

Mas tem o fator afinidade, eu iria por ele...

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Utilize http://bin.cakephp.org para códigos
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[Marcelo F Andrade]

2012/8/7 Richard de Deus <richar...@gmail.com>

>
> Qual é a relação CI x Cake x ZF?Preciso saber se vale a pena investir
> tempo de aprendizagem com o CI.

Opinião pessoal: aprendizado sempre vale em qualquer ferramenta.
Ganha-se experiência e base para fazer comparações.
E, no fim das contas, você vai ver que os conceitos, no geral, são
quase sempre os mesmos. A diferença está nos detalhes (como tudo na
vida, afinal).

[Caio Vncius]

Creio que ao usar Zend se usa o nome... acho o cake muito mais simples de usar...

[felipe bastos]

CIgniter é um dos mais simples.

Não tem um orm/activerecord oficial e precisa de muitas bibliotecas extras para virar um canivete siuço.

até agora só vi agencias usando ele para fazer sites. Não é um fw que usaria para criar um sistema grande devido a manutenção depois que for crescendo.

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[Bruno Marques]

Olha..

observação pessoal mesmo:

- Passei pelo Zend, 2009 ou 2010 e foi meio tosco.. muita config desnecessária ao meu ver.

- Fui pro Cake e pirei.. fácil, rápido, divertido até...

- Fui pro Symfony 1.4... ô FWzim felada%$%#&.... ótimo, robusto, realmente violento... mas insuportável. Organização zero, várias maneiras de configurar a mesma coisa o q causa confusão quando se pega um trabalho, digamos, no meio do caminho. YML pra ca, PHP pra la, uma lerdeza danada pra desenvolver... creeedo.. Varios .php pra configurar um form simples.. pqp .. custei.. Porém, depois que se pega o jeito, o trem flui fácil. Pelo que eu escuto e leio aqui, Symfony1 ainda é superior.

 - Agora, é Symfony2 + Doctrine2... De cara, ele é meio esquisito, parece zoniado, pior que o SF1. Ai, vc aprende sobre o Bundle. Ai meus jovens, lembra até a organização do Cake, a agilidade do Cake sem deixar de lado a robustez do SF, a brutalidade do SF.

Sistemas até médio porte, freelas, vai de Cake ou CI (esse, eu achei o Cake piorado)

Sistemas brutais, vai de SF2 

Não sei como que tá o Zend2... mas pelo que eu to lendo por aqui, vou de Synfony2 mesmo... Muito mais simples e muito mais violento.. E é mantido por uma empresa também, tipo o Zend, se for esse o problema, usar um FW por questão de empresas sólidas o manterem....

Aqui também vale muito pela afinidade. Pra mim, deixar o Cake de lado, tá muito difícil.. hehehe 

Só o SF2 fez essa proeza..

Contribui com 2 ou 3 cents... :)

Bruno Marques

[samir gomes da Silva]

Nossa velho Synfony é chato pra %&*(¨&%¨, dificiu D+, ZF é tranquilo perto de Synfony pelo que percebi, mas como você disse brutal, não é uma ferramenta pra mercado e sim para produto (projeto bem pago e a longo prazo) hauha
Acredito se ele melhorar a forma de dar o start nele de fato subira níveis nas tabela dos mais usados.

[Bruno Marques]

O SF2 é top... o SF1 é q é chato.. Por isso q eu disse q ele eh um FW felada$#%.. manja? :)

O SF2 está mais organizado.. lembra bem o Cake..

Em 13 de agosto de 2012 07:39, samir gomes da Silva <name...@gmail.com> escreveu:

Nossa velho Synfony é chato pra %&*(¨&%¨, dificiu D+, ZF é tranquilo perto de Synfony pelo que percebi, mas como você disse brutal, não é uma ferramenta pra mercado e sim para produto (projeto bem pago e a longo prazo) hauha
Acredito se ele melhorar a forma de dar o start nele de fato subira níveis nas tabela dos mais usados.

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Bruno Marques

[Adriano de Moura]

além do cake ter um ORM nativo, o zend não tem, e ainda o cake é um facilitador, não precisa instanciar alguns componentes e helpers, o zend não faz isso pra você, você tem que fazer na mão.

[felipe bastos]

Zend_DB?

O autoload do Active Record não é bem uma vantagem. Deveria ser opcional, como acontece em outros fws.

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