Imcompatibilité crampons Petzl Vasak et chaussures Garmont/Scarpa

[Bruno Calvino]

Bonjour,

Ce week-end au Bala, l’incompatibilité des crampons Petzl Vasak et des chaussures a resurgi... Cela fait de nombreuses années que le problème existe, mais les vendeurs ne vous le disent pas forcément... Voici donc une explication illustrée:

Avec des chaussures Garmont Phantom (boucles su l'avant):

 

 

Avec des chaussures Scarpa Maestrale (boucles sur l'avant):

 

 

Il y a deux problèmes:

1/ l'entraxe au niveau des deux anneaux est trop étroit, ceci ayant tendance à soulever la chaussures,

2/ mais surtout le caoutchouc (partie grise) n'est pas assez rigide (et pour cause, c'est du caoutchouc), ce qui devient catastrophique lorsque s'ajoute le fait que le crampons est monté sur une chaussures comportant des boucles sur l'avant du pied (mais c'est déjà pas terrible sans boucle, et même sur des chaussures d'alpinisme).

Sur terrain plat (ou au magasin), le problème n’apparaît pas, mais dès que le terrain est pentu, voire dur, ou pire en mixte, les forces sont telles que le crampon n'est plus du tout collé à la semelle. Dans ce cas, c'est assez désagréable pour vos chevilles, mais c'est surtout dangereux pour votre sécurité. Enfin, si l'on essaie de serrer un max, c'est l'arrière du crampons qui vient se recroqueviller sous la semelle arrière. Bref, éviter d'acheter ce matériel!

Deux conseils: venez avec vos chaussures en magasin avant d'acheter une paire de crampons, et au préalable demandez aux encadrants de vous orienter.

Pour info, je vous transmets la réponse commerciale que m'avait fait Petzl à l'époque (2008), lorsque je leur avais signalé le problème:

=============================

Bonjour, 

La fixation de crampons FLEXLOCK est une fixation polyvalente prévue pour s'adapter à tous types de chaussures, avec ou sans débords, souples ou rigides. 
Cependant, comme avec n'importe quelle paire de crampons, il vous faut les essayer avec les chaussures avant utilisation. 
Nous faisons tout notre possible pour avoir des crampons qui s'adaptent avec un maximum de chaussures mais c'est à l'utilisateur de vérifier la compatibilité chaussure/crampon, ainsi que la meilleure fixation adaptée en fonction de la morphologie des chaussure, tailles... 

Je vous renvoie pour information la notice technique de votre produit pour pouvoir essayer les différent réglages possibles (barrettes, sangle...) 

En restant à votre disposition pour tous renseignements complémentaires, n'hésitez pas à nous contacter 

Sportivement 

Eric 

 After-sales department / Service après vente
 Customer care / Satisfaction clients 
 33 (0)4 56 58 19 32 / after...@petzl.fr
 Site Crolles - Cidex 105 A - 38920 CROLLES / France - Tel : 33 (0)4 76 92 09 00 - Fax : 33 (0)4 76 08 82 04 - www.petzl.com

=============================

Ceci est un problème, mais d'autres problèmes existe avec d'autres crampons: par exemple le système Leverlock peut s'avérer inadapté sur une chaussure de ski...

Maintenant, vous savez!

Cordialement,

Bruno

[Bruno Calvino]

Bonsoir,

Rectificatif de terminologie: ce qui pose problème, c'est les fixations Flexlock, Leverlock et Spirlock... sur les crampons Irvis, Vasak, Sarken.

Par exemple, sur les photos ci-dessous, vous avez un Petzl Vasak Leverlock, et plus bas un Petzl Sarken Leverlock. 

Ci-dessous, je confondais les termes qui désignent les types de crampons (Irvis, Vasak, Sarken) et les types de fixations (Flexlock, Leverlock, Leverlock fil, Spirlock).

Pour bien comprendre: http://www.petzl.com/fr/outdoor/comment-choisir-sa-fixation-crampon

Désolé pour le mix! J'espère que c'est désormais plus clair.

Bruno

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From: brunoc...@hotmail.com
To: cafd...@googlegroups.com
Subject: [cafpau] Imcompatibilité crampons Petzl Vasak et chaussures Garmont/Scarpa
Date: Thu, 22 May 2014 16:30:50 +0000

Bonjour,

Ce week-end au Bala, l’incompatibilité des crampons Petzl Vasak et des chaussures a resurgi... Cela fait de nombreuses années que le problème existe, mais les vendeurs ne vous le disent pas forcément... Voici donc une explication illustrée:

Avec des chaussures Garmont Phantom (boucles sur l'avant):

 

 

Avec des chaussures Scarpa Maestrale (boucles sur l'avant):

 

 

Il y a deux problèmes:

1/ l'entraxe au niveau des deux anneaux est trop étroit, ceci ayant tendance à soulever la chaussures,

2/ mais surtout le caoutchouc (partie grise) n'est pas assez rigide (et pour cause, c'est du caoutchouc), ce qui devient catastrophique lorsque s'ajoute le fait que le crampons est monté sur une chaussures comportant des boucles sur l'avant du pied (mais c'est déjà pas terrible sans boucle, et même sur des chaussures d'alpinisme).

Sur terrain plat (ou au magasin), le problème n’apparaît pas, mais dès que le terrain est pentu, voire dur, ou pire en mixte, les forces sont telles que le crampon n'est plus du tout collé à la semelle. Dans ce cas, c'est assez désagréable pour vos chevilles, mais c'est surtout dangereux pour votre sécurité. Enfin, si l'on essaie de serrer un max, c'est l'arrière du crampon qui vient se recroqueviller sous la semelle arrière. Bref, éviter d'acheter ce matériel!

Deux conseils: venez avec vos chaussures en magasin avant d'acheter une paire de crampons, et au préalable demandez aux encadrants de vous orienter.

Pour info, je vous transmets la réponse commerciale que m'avait fait Petzl à l'époque (2008), lorsque je leur avais signalé le problème:

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Bonjour, 

La fixation de crampons FLEXLOCK est une fixation polyvalente prévue pour s'adapter à tous types de chaussures, avec ou sans débords, souples ou rigides. 
Cependant, comme avec n'importe quelle paire de crampons, il vous faut les essayer avec les chaussures avant utilisation. 
Nous faisons tout notre possible pour avoir des crampons qui s'adaptent avec un maximum de chaussures mais c'est à l'utilisateur de vérifier la compatibilité chaussure/crampon, ainsi que la meilleure fixation adaptée en fonction de la morphologie des chaussure, tailles... 

Je vous renvoie pour information la notice technique de votre produit pour pouvoir essayer les différent réglages possibles (barrettes, sangle...) 

En restant à votre disposition pour tous renseignements complémentaires, n'hésitez pas à nous contacter 

Sportivement 

Eric 

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 33 (0)4 56 58 19 32 / after...@petzl.fr
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Ceci est un problème, mais d'autres problèmes existent avec d'autres crampons: par exemple le système Leverlock peut s'avérer inadapté sur une chaussure de ski...

Maintenant, vous savez!

Cordialement,

Bruno

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[Hervé]

Bonjour,

Je confirme ce problème sur des vasak avec ce système de fixation semi automatique.

Sur mes chaussures Dynafit, modèle qui a 6-7 ans, ça se soulève un peu, mais ça va, je ne les ai pas perdu dans les portions techniques cet hiver.

Mon frère avec des crampons Grivel à lanière, en marchant, ça soulevait le système de réglage de la pointure. Par 2 fois, un crampon s'est séparé en 2, une fois sur une arête, une fois sur une pente raide. Ils s'en est chaque fois rendu compte avant ou quelqu'un lui a dit.

Le vieux campeur lui a dit qu'il avait trop soulevé la lame de réglage, et que du coup elle n'était plus assez rigide... c'était donc de sa faute.

Nous avons regardé tout cela le soir aux refuges avec notre guide, Beubeu..... car il râlait en disant que nous avions mal réglé nos crampons ;-)

Il nous a dit que les crampons a lanière ou semi auto sont plus adaptés... pour les chaussures d'été, et pas sur les chaussures très rigides de ski de rando.

Il conseille donc pour les chaussures en plastique hivernale, ce que nous avons donc en ski de rando de prendre des systèmes d'attache dit "à fil"... je crois que c'est ce qu'on appelle les automatiques.

A vos tirelires....

Hervé

[patrick pesqué]

Bonjour,

A la vue de la seconde photo, je pense que les crampons sont des sarken et non des vasak car les deux dents de devant sont plates sur le dessus et crantées dessous. Ce sont des crampons polyvalents pour l'alpinisme voire ou même pour la cascade. 

Pour corriger le problème identifié, il faut placer un étrier au bout dans les orifices prévues de part et d'autres des premières dents latérales, de préférence dans les seconds trous (les plus éloignés du bout de crampons) afin de plaquer la chaussure de ski (Scarpa maestrale) comme si l'on voulait transformer les crampons en automatique. 

Les étriers sont vendus avec les crampons lynx spécialisés pour la cascade ce qui permet de transformer les semi-automatiques en automatiques. Il est très certainement possible de commander ces étriers en pièces détachées.

Cela vous évitera de casser votre tirelire l'automne prochain en prévision de l'hiver !

Patrick

Le 24 mai 14 à 09:39, Hervé a écrit :

[Nico]

Salut,

Pour avoir tenté d'acheter des morceaux de crampons auprès de Petzl, ceux-ci demande de passer par le revendeur pour que les crampons leurs soient expédiés. Je pense qu'ils veulent éviter les mixages de pièces de crampons (ce qui est pourtant bien tentant...). La dernière fois que j'ai essayé, il y a 2 ans, c'était comme cela, peut être que ça a changé.

Je confirme qu'avec la Maestrale (mais peut-être avec d'autres chaussures), les leviers des crampons Petzl type LEVERLOCK viennent buter contre la chaussures en mode "marche".

Avec les Maestrale, les crampons que j'ai pu essayer qui tiennent le mieux sont les CAMP avec fil à l'avant et levier à l’arrière (qui lui ne vient pas buter car plus court) , de la famille des "ICE RIDER" (je ne connais plus la désignation exacte) ou aussi les XLC390 (acier + alu --> pour ceux-ci je conseil de monter des étrier en acier au lieu de ceux d'origine en alu pour éviter les surprises), des toutes façon ces deux modèles ont la même forme car sortis semble t'il de la même presse à emboutir.

Ils est peut-être possible d'adapter des étrier d'ICE RIDER sur les PETZL (les étriers Camp sont beaucoup plus faciles à obtenir), mais bon...

Concernant la compatibilité Maestrale/crampons j'ai posé la question  à PETZL il y a un an et j’attends toujours la réponse (en fait je n'attendait pas de réponse écrite, ils se couvrent, c'est compréhensible).

Nico