Cálcio, zinco e congelamento de ração?

[Cesar Carvalho]

Olá a todos!

Finalmente consegui comprar uma geladeira maior para poder preparar refeições veganas caseiras para a cachorrinha que resgatei. Ela ama de paixão vegetais mas não é fã da Fri Dog Vegetariana que usamos.

Olhando a Receita Básica no site www.caesvegetarianos.info e também no livro "Cães Veganos", observei a necessidade de suplementarmos cálcio (citrato de cálcio?) e zinco. Gostaria de saber se existem produtos prontos contendo tais nutrientes ou se eles precisam ser manipulados em farmácias.

Adicionalmente, alguém já tentou congelar a refeição preparada em casa? Teria algum problema?

Abraços,
Cesar Carvalho

[Anderson Santos]

Oi César

Com relação ao cálcio e zinco, normalmente eu só dou Aminomix para os cães, apesar de saber que o ideal seria dar um suplemento mais específico nesses casos. Vi em uma loja de produtos naturais um pote com cálcio em pó que pareceu bom e estava um preço bem acessível. Mas se conseguir manipulado pode ser mais fácil de controlar. O único porém é o preço, nunca fui atrás para ver quanto sairia, já que é uma quantidade um tanto elevada de cálcio.

Com relação a congelar, é possível, mas é também possível desidratar a ração, amassando ela e depois colocando no forno. Se souber inglês, há algumas dicas neste pdf http://www.vegepet.com/vdog_instr_web.pdf .

Se conseguir algum avanço com relação aos suplementos, avise!

abs

Anderson Santos

2010/12/27 Cesar Carvalho <herma...@gmail.com>

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anderson@anderson-desktop:~$ cowsay £\> Love me, choose vegan \<3

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anderson.santos.br@gmail.com
www.andersonsantos.info

[Cesar Carvalho]

   Oi Anderson!

   Liguei para a farmácia onde costumo manipular receitas e eles dizem que só fariam a formulação para mim com uma receita do veterinário. Tentarei, assim que possível, outras farmácias. Caso não consiga a manipulação da fórmula sem receita, terei que esperar a próxima consulta com o veterinário.

   Além da opção manipulada, existe no mercado o citrato de cálcio para humanos, sem vitamina D ou fósforo (que seria o ideal, conforme o livro Cães Veganos). Vou tentar encontrar o produto em farmácias normais.

   Uma terceira opção é usar o carbonato de cálcio, que pode ser encontrado em lojas de produtos químicos e para laboratório (eu tinha em casa, há muito tempo atrás, um pote enorme desse produto). Todavia, a quantidade de carbonato de cálcio tem que ser pelo menos 3 vezes maior que a do citrato de cálcio, por ser de menor absorção.

   Ah, na "Receita Básica" do site caesvegetarianos.info, a quantidade de Aminomix Pet parece estar errada. Acho que a quantidade correta seria 10g (e não 10mg, que seria uma pitadinha quase invisível). Será que é isso mesmo?

   Abraços,

   Cesar Carvalho

[Anderson Santos]

Corrigido, obrigado pela nota

Vou ver também se encontro qual era a marca de cálcio que eu tinha visto e se achar posto aqui.

Só me preocupa usar alguns produtos alternativos pois tenho receio de acabar dando complicações para os cães, lembro que eu pensei em dar dolomita para eles por causa do cálcio mas li que em cães isso podia causar problemas de rim ou intestino, não lembro.

2010/12/27 Cesar Carvalho <herma...@gmail.com>

[Cesar Carvalho]

     Estou pensando em comprar aquele suplemento VegeDog que é bem recomendado e que pode ser encontrado na loja Vegan Essentials. Sempre compro produtos nessa loja e nunca tive problemas - nem mesmo de produtos serem taxados pela alfândega. Não é a solução ideal mas, se a coisa ficar muito complicada em relação à suplementação de cálcio, zinco e taurina, eu provavelmente apelarei para essa solução. O produto em si não é caro - o frete é que realmente encarece a compra. Como também tenho bastante levedura nutricional em casa, cujo uso é recomendado pelo fabricante do VegeDog, estou pendendo bastante para essa opção.

     Com relação ao carbonato de cálcio, ele também é usado em suplementos humanos. Aliás, o próprio suplemento VegeDog utiliza o carbonato de cálcio (além de fosfato bicálcico) e, por isto, creio que o seu uso esteja liberado.

     O meu problema com o Aminomix Pet (eu ainda tenho um ponte quase cheio, inclusive) é que ele não é vegano. Além de usar vitamina D3 ao invés de D2, sabe-se lá a origem de seus aminoácidos (como a lisina). Para piorar, ele não tem taurina, cuja deficiência pode causar problemas cardíacos em alguns cães (cardiomiopatia dilatada, mas que pode ser revertida, em muitos casos, com a posterior suplementação da taurina mesmo depois da doença aparecer).

     O site vegepets.info também contém informações detalhadas sobre alimentação vegana para cães e gatos, incluindo estudos que acompanharam a saúde dos animais e os efeitos a longo prazo de certos nutrientes específicos. Vale notar, em particular, que cães que comem soja apresentam um estado de saúde um pouco inferior a aqueles que não comem soja.

     Outra coisa com a qual pretendo ficar atento é o pH da urina da Lola. Depois de algumas semanas com a nova alimentação, pretendo fazer um exame de urina para verificar se precisarei dar algum alimento ou suplemento acidificante (como vitamina C) pois um pH alto (alcalino) pode causar cálculos e infecções urinárias.

     Abraços,

     Cesar Carvalho

[Anderson Santos]

Oi César, obrigado pelas pontuações

Havia escrito para o fabricante e eles haviam comunicado que o produto não era testado em animais e não haviam ingredientes de origem animal em sua formulação, porém realmente eu não atentei para a vitamina D, e como sempre, não dá pra se confiar apenas no SAC.

Realmente ando sem tempo para fazer umas pesquisas mais aprofundadas, mas realmente gostaria que pudéssemos fazer alguma formulação equivalente ao vegedog aqui no Brasil, para viabilizar a alimentação caseira para mais caninos. Com relação a taurina, o Aminomix Pet contém, só não sei a quantidade. De qualquer forma, um impeditivo para mim é que eu tenho quatro cachorros, e dois deles comem bastante, então sustentar essas ferinhas dá um trabalhinho. 

Pela simulação, o frete do pacote econômico do VegePet (aprox. 5kg) custa U$148, mais U$136 do produto, sairia quase R$500 sem impostos apenas pelas vitaminas para um cachorro de até 20kg.

Como você conseguiu a Nutritional Yeast? Comprou pelo Vegan Essentials mesmo?

O pior é que além do VegeDog outras coisas importantes seriam os probióticos e similares, então uma refeição realmente eficaz é um tanto exigente.

Me avise sobre as novidades da sua adaptação se puder

[Cesar Carvalho]

    Olá Anderson,

    Realmente, quando cheguei em casa e dei uma olhada no rótulo do Aminomix, vi que ele tem taurina (não sei de onde eu tirei que não tinha) - só não enviei a correção por e-mail ontem por falta de tempo. Obrigado pela correção!

    Definitivamente sai caro trazer o  VegeDog lá de fora. Para um único cão é até viável; para quatro cães, no entanto, o custo sobe demais. Como a dose recomendada para um cão como a Lola é de cerca de 5g por dia, um pote grande de 1,2Kg custaria cerca cerca de US$ 75,00 ou R$ 125,00 (US$ 43,95 + cerca de US$30 de frete devido ao peso, pela minha experiência) o que dá R$ 0,54 por dia ou R$ 16,25 por mês. Para quatro cães o valor quadruplicaria e, se eles tiverem o dobro do peso da Lola (20Kg, por exemplo), estamos falando de R$130 por mês. :-(

    O Nutritional Yeast - que é a base de várias receitas veganas deliciosas que fazemos lá em casa - eu comprei no Vegan Essentials. Antigamente eu comprava os potinhos de 144g mas, desta última vez, comprei um balde de 2,7Kg que, como sempre, não foi taxado na alfândega. Mesmo com o frete alto (quase 50 dólares) o balde de levedura nutricional custou metade do valor, grama-por-grama, que os potinhos menores que eu comprava.

    O problema é que até mesmo as farmácias de manipulação não sabem que a vitamina D3 é de origem animal; todos dizem que a vitamina é sintética, o que é verdade até certo ponto, pois a D3 realmente é sintetizada a partir da lanolina (esta, sim, como sabemos, é de origem animal).

    Se o Aminomix, mesmo tendo vitamina D3, não é testado em animais e se os outros ingredientes também não são de origem animal, dos males o menor. Optar pelo Aminomix ainda é uma opção muito melhor do que oferecer aos cães rações industrializadas contendo produtos de origem animal, ou oferecer carne para eles ou, então, deixarmos que desenvolvam sérias deficiências nutricionais e, conseqüentemente, um sofrimento desnecessário e cruel.

    Como o Aminomix Pet contém uma composição muito mais completa que o VegeDog, acho que vou acabar optando por ele, mesmo com a questão incômoda da vitamina D3 (que, pelo visto, vai continuar me incomodando até o final dos tempos, hehehe). Talvez eu adicionarei um pouco de Nutritional Yeast às refeições da Lola mais pelo sabor do que pela necessidade nutricional.

    Comparando a composição do Aminomix Pet com as necessidades diárias de cálcio e zinco indicadas no livro Vegan Dogs do James O'Heare (aliás, obrigado pela tradução, Anderson!), me parece ser desnecessária a suplementação extra destes minerais. Por exemplo, considerando-se um total de ração seca de 150g (que é a quantidade que a Lola come atualmente e cuja ração tem cerca de 10% de umidade) e uma concentração necessária de cálcio de 3g/Kg de matéria seca, isto traduz-se em cerca de 405mg diários de cálcio que são facilmente obtidos com a dose recomendada de Aminomix Pet para o peso da Lola (10Kg, 5g do produto) que, por sua vez, contém 760mg de cálcio; isto sem contar com o cálcio já presente na Receita Básica. No caso do zinco, são necessários 60mg/Kg de matéria seca, correspondendo a cerca de 8,1mg diários para a Lola. A dose de 5g do Aminomix fornece 8,5mg de zinco, mais que o necessário (novamente, sem contar com o zinco presente na Receita Básica). Com a B12 a situação é a mesma: são necessários 28mcg/Kg de matéria seca, o que dá 3,78mcg/dia para um cão de 10Kg que come 150g de ração com 10% de umidade (135g de matéria seca) quantidade que é suprida com folga com 5g de Aminimix (que fornece 10mcg de B12).

    Assim, se meus cálculos estiverem corretos, não há necessidade de nenhum suplemento adicional caso usemos o Aminomix Pet. Para desencargo de consciência, pode-se ministrar um pouco mais do que a dose recomendada de Aminomix  Pet só como garantia (talvez 20~30% a mais) mas, considerando todos os nutrientes já presentes na comida, francamente não vejo muita necessidade.

    O que vocês acham?

    Abraços,

    Cesar

[Anderson Santos]

César, muito obrigado por todos esses esclarecimentos!

Você é veterinário, químico ou algo parecido?

Eu trouxe Nutritional Yeast dos EUA, mas se o frete de 2,7kg for U$50, até que compensa qdo acabar meu estoque. Apesar de alguns veganos amigos meus não gostarem do sabor "cheesy" do Nutritional, eu adoro.

Vou revisar a dieta dos meus meninos e vou tentar fazer alguns cálculos também, daí aviso. Tenho outro livro de cães veganos (e tem mais dois livros na lista pra eu comprar) e vou ver se tem mais informações também. Tenho um cão de 17kg e outra de 14kg, então essas pequenas gigantes são o que pesam no orçamento, por isso ração vegetariana está fora de cogitação, sairia muito caro mesmo por aqui em Curitiba.

Mas uma coisa que eu acho que seria bom, seria comprar aqueles probióticos. Apesar de meus cães estarem saudáveis, acho que a digestão deles podia ser melhorada.

Abs

Anderson

2010/12/28 Cesar Carvalho <herma...@gmail.com>

[Cesar Carvalho]

    Anderson,

    Não precisa agradecer pois, afinal, estamos aqui para trocar informações e aprendermos uns com os outros. Sou eu quem devo agradecê-lo pela sua tradução do livro Cães Veganos que, certamente, está ajudando muita gente com dificuldades para ler a versão em inglês.

    Eu sou apenas um curioso que tem estudado bastante nutrição humana no último ano e tenho notado que dá para aplicar muita coisa em relação aos não-humanos. O veterinário que atende a Lola está interessadíssimo nos resultados que poderemos obter com uma nutrição caseira vegana, principalmente considerando os registros que encontramos na Internet sobre a impressionante longevidade de muitos cães veganos. A nutrição da Lola, porém, ficou ao meu cargo. Ele apenas monitorará a saúde dela e faremos ajustes conforme o necessário. Por exemplo, uma das preocupações é mantermos um pH urinário adequado para evitar a formação de cálculos renais ou outros problemas, uma vez que alimentos vegetais tendem a ser mais alcalinizantes que a carne (o que, por um lado, é ótimo pois reduz a perda de cálcio, principalmente nos humanos, mas os canídeos e felinos precisam de uma urina com pH menor/mais ácido que o nosso).

    Os probióticos são uma excelente idéia e você os encontra facilmente no Brasil. Tenho usado o Organnact Pet Palitos, que não contém produtos de origem animal, e que a Lola absolutamente adora. O próprio Aminomix Pet já possui um pouco de probióticos (Saccharomyces cerevisiae), mas os palitos que eu mencionei possuem uma concentração MUITO maior de probióticos, além de possuir um prebiótico (MOS), aminoácidos e algumas vitaminas. A tabela nutricional do produto pode ser encontrada aqui:

    http://organnact.com.br/produto.php?cod=3&t=pet-palitos

    De qualquer maneira, os prebióticos, como a inulina e os frutooligossacarideos, são fornecidos em boa quantidade e naturalmente numa alimentação vegana.

    O uso de enzimas para facilitar a absorção dos nutrientes (como aquele produto "Prozyme Vegan Enzyme") é também uma boa idéia, mas o próprio Aminomix Pet já contém enzimas como a amilase, lipase e protease (enzimas proteolíticas). Ele só não tem lactase (desnecessária em cães veganos) ou celulase (que precisaria, na verdade, ser um complexo de 4 diferentes enzimas para conseguir quebrar a celulose até transformá-la em beta-glucose). Portanto, não creio que seja necessário comprar um suplemento enzimático quando já usamos o Aminomix.

    Abraços,

    Cesar

[Claudia de Paula - Ativismo Animal]

É...eu também tenho 4 cães.

Fora os cães que eu cuido, que aí são mais de 100.

Fica inviável financeiramente, mesmo se fosse só para os meus 4 filhos :)

Mas estou adorando a conversa de vocês.

Estou aprendendo bastante.

 

Abraço

  

 
Claudia

 

(celular nextel: 11 7737-0500)

 

 

***

 

CLAUDIA  DE  PAULA   - ativismo independente

a t i v i s t a   v e g a n a    a b o l i c i o n i s t a

pelo  direito  e   bem-estar   dos   animais

 

 

nextel / celular :  11  7737-0500  (86*252671)

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Não compre animais, ADOTE e salve uma vida

 

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Adote Um Focinho   www.adoteumfocinho.com.br

 

 

Antes  de  imprimir,  pense  no  meio ambiente 

 

[Anderson Santos]

Eu não sabia que o Pet Palitos também tinha probióticos, pra mim era só um ossinho vegano. Muito boa a dica  ;)

2010/12/28 Cesar Carvalho <herma...@gmail.com>