SID védelem (földhurok trafó)

46 views
Skip to first unread message

Dániel József

unread,
Feb 28, 2012, 5:49:08 AM2/28/12
to C64 Hungary
Csomó helyen hallani olyat hogy a földhurok kivégezte a SID-et mikor
mixerre vagy erősítőre kötötték. Arra gondoltam hogy építek egy
egyszerű földhurok leválasztót hozzá, de bajban vagyok a megfelelő
trafó kiválasztásával. Amit mindenütt dícsérnek az a Jensen, de azt
hozatni kell és darabja 20k. DualSID esetén még ha az inputot
közösítem az akkor is 3 trafó testvérek közt is.

Ti használtok valamit az audio leadek védelmére?

Dániel József

unread,
Feb 29, 2012, 8:36:21 AM2/29/12
to C64 Hungary
Na kitaláltam valami jót, optocsatolós kimenetet fogok építeni. A 8
tűs VIDEO csatlakozón van szerencsére +5VDC, vagy ha nincs akkor majd
kötünk rá (elvileg c64 verziónként ill. sorozatonként változó hogy van-
e), aztán lesz egy kis dobozom, azon lesz galvanikusan leválasztott
line out, line in, meg S-VIDEO. :D (Tényleg az S-Videot is érdemes
leválasztani galvanikusan, vagy azzal nem kell törődni? Elvileg az a
modulátorból jön, talán az már be van védve gyárilag is.)

Más. SID2SID vagy DualSID esetén biztonságos-e a két SID External In
tűjét összekötni? (hogy ugyanazt az audio in jelet kapja meg mindkét
csip)

D

Balazs Oszvald

unread,
Feb 29, 2012, 8:41:13 AM2/29/12
to c6...@googlegroups.com
Tudtommal nincs 5V az AV csatin és a régebbi gépeken a luma/chroma sincs kihozva. Ez utóbbi nem svideo szabvány. Ha jól emlékszem, jelszintet kell váltani hozzá, amihez lehet, hogy egy ellenállás már elég lehet...

CodeKiller

unread,
Feb 29, 2012, 7:22:36 AM2/29/12
to C64 Hungary
Üdv,

Esetleg egy egyszerű felszültségkövető beépítése a kimenetre? (opamap:
'+' -ra a SID kimenet, '-' -ra pedig az opamp kimenetét visszakötni,
így az erősítés 1:1 lesz a kimeneten, de nagyobb terhelést is elbír)
(valami jobbfajta kompakt erősítőből) Ezzel a kimeneten az erősítő
kimenetét cibálja az ember, ami nagymértékben elkülönül SID
kimenetétől.
De ez nem lepróbált, csak ötlet...

Földhurok-leválasztani akkor lehet szükséges, ha PC-táp-szerű tápot
kap a C64... a gyári tápja ugyanis nem földelt...

On Feb 28, 11:49 am, Dániel József <daniel.joz...@gmail.com> wrote:

Dániel József

unread,
Feb 29, 2012, 10:30:14 AM2/29/12
to C64 Hungary
A földhurok leválasztás mellett azért döntöttem, mert a MSSIAH fórumon
többen írták, hogy mixerre vagy gitárerősítőre kötve a gépet sikerült
már pár SIDet megsütni... Ezek ugyanis olyan brutál DC tranzienseket
basznak ki a kimenetre csatlakoztatáskor, ki és bekapcsoláskor, ami
túlmegy a SID teherbírásán. Leválasztott földhurok és Zener diódás
tüskementesítés mellett viszont biztonságban van.

A +5V-ot több pinout rajzon beírják a 8. tűre, másutt azt írják hogy
not connected, illetve van olyan hogy azt írják hogy pin8: +5VDC/nc,
szóval ebből arra következtettem hogy ott vagy van +5VDC vagy nincs.
Ha nincs akkor meg hát majd lehet odakötni. :D A 7. tűre a DualSIDből
a SID2 kimenetét álmodtam oda, és mivel utolsó revíziós keskenypaneles
c64 ezért gondolom a chroma-luma is rendesen kint van. :)

D

Atte

unread,
Feb 29, 2012, 10:52:10 AM2/29/12
to c6...@googlegroups.com, Dániel József, C64 Hungary
Szasztok,

Egy kerdes fogalmazodott meg bennem... Tudtok nekem peldat irni az alant
vitatott szerkezetek gyakorlati alkalmazasara? Esetleg egy-ket mintapelda, hogy
miert jo gitarerositore kotni 2 SID-etvagy eppen mi lesz a vegeremdenye ennek?
:)

Elore is koszi:
Udv:
Atte

> --
> Azért kapta ezt a levelet, "C64 Hungary" csoport listára.
> A hozzászóláshoz küldjön egy e-mailt a következő címre:
> c6...@googlegroups.com
> Ha szeretne leiratkozni erről a csoportról, küldjön egy e-mailt a
> következő címre c64hu+un...@googlegroups.com
> További lehetőségekért látogassa meg a csoportot:
> http://groups.google.com/group/c64hu?hl=hu
>

Dániel József

unread,
Feb 29, 2012, 10:55:25 AM2/29/12
to C64 Hungary
http://www.youtube.com/watch?v=0Ie4wVwMR0E

Csak ennyi. Meg nézd meg a Vakondok2-t ha még nem láttad. :D

Atte

unread,
Feb 29, 2012, 11:02:45 AM2/29/12
to c6...@googlegroups.com, Dániel József, C64 Hungary
Beszaras :) Nagyon komoly!
Ok, igy mar vilagos.

koszi
Udv:
atte

CodeKiller

unread,
Feb 29, 2012, 12:46:02 PM2/29/12
to C64 Hungary
Na de földhurok akkor keletkezik, mikor az A egység, és a B egység is
földelt, majd a közös földet egy másik zsinóron is összekötjük;
jellemző tünete a búgás, zúgás, zavaros kép....
Amire te gondolsz, az az eltérő üzemi "föld" (gnd), ami a kettős
szigetelésű készülékek számára csak belül támpont, egymáshoz (vagy egy
földelthez) képest sok-sok V eltérés is lehet (nem vagyok benne
biztos, hogy a földhurok-leválasztó ez ellen véd ... sőt, gyanítom,
hogy nem)
A zener viszont jó ötlet.

amire én gondolok:

c | \
sid-| |-| + \
|amp>-o----- kimenet
,--| - / |
| | / |
'------------'

Kicsit lehet/kelle még rajta még alakítani, de lényegében ez szerintem
meg tudná védeni.

Mészáros Árpád

unread,
Feb 29, 2012, 1:00:31 PM2/29/12
to c6...@googlegroups.com
Hali!

Egy végfok fejelés kevés lesz :) ha a testen keresztül sül ki a potenciálkülömbség még az egész gépet is viheti ha földhurok van, de baromian búgni fog az egész. Kell a DC leválasztó! Akár 100V külömbség is lehet a két rendszer között! Nekem már füstölt el komplett PC alaplap a hangkártyán keresztül föld potenciálkülömbég miatt. Szerintem egy duál optocsatolóval és műveleti erősítővel lehet a legjobb eredményt elérni a legolcsóbban. Tuti jó freki átvitel a teljes spektrumban, és garantáltan a leglineárisabb freki átvitel a trafóhoz képest! Ezen kívül akár DC szintet is át tud vinni amit a trafó ugye nem, éppen ezért jó akár videojel DC leválasztására is széles sávú műveleti erősítő alkalmazásával.
Az 5V-ot persze rá lehet tenni egy NC lábra valamelyik csatlakozón az nem gond ami ellátja az áramkört.
Itt egy példa erre: http://www.clare.com/home/pdfs.nsf/www/AN-107.pdf/$file/AN-107.pdf

Dániel József

unread,
Feb 29, 2012, 5:07:16 PM2/29/12
to C64 Hungary
Nah... a földhurok leválasztó azt jelenti, hogy a két készülék
galvanikusan független lesz. Nincs közös föld. Tehát DC feszültség a
kettő közt nem tud utazni. Szóval hiába van mondjuk 20V eltérés a c64
és a mixer földje közt, nincs áramkör amin keresztül ez a feszültség
kisülhetne. Csak az AC komponens (tehát az audio jel) utazik.

Szóval EZ véd az eltérő földfesz ellen, amit te írtál az sajna nem.

D

CodeKiller

unread,
Feb 29, 2012, 6:48:26 PM2/29/12
to C64 Hungary
Értem, és tudom mi az a földhurok leválasztó, viszont mikor
csatlakoztatod, akkor az 20V DC AC-ként fog megjelenni a kimeneten/
bemeneten -- és az b...sza szét a berendezéseket.... ezért kell olyan
erős kimenet, ami képes ennek ellenállni!
(asztali cd-lejátszók se földeltek, mégse ba--a szét a keverő, ha
összedugod őket!)
Zener ugyan megfogja, de akkor meg már teljesen fölös a leválasztó.
Illetőleg, ha a video-porton nyúzol ki a masinából +5V-ot az opto
meghajtására, akkor gyakorlatilag adtál a szarnak egy pofont.....
Leválasztónak pont az az értelme, hogy galvanikusan leválasztott,
külső tápról működtetve eme táppal lesz a másik készülék áramkörileg
összekötve, és a leválasztott cucc nem kerül vele kapcsolatba.

ISMÉTLEM: - földhurok - gerjedés
- potenciál-különbség (legalább az egyik NEM FÖLDELT) - akár "megrázó
élmény" is lehet

a kettő NEM UGYANAZ!!!!

CodeKiller

unread,
Feb 29, 2012, 7:29:02 PM2/29/12
to C64 Hungary
Még annyit, hogy az opto-s az védhet, de nem túl jó a dinamika-
átvitele (ugye kis jelnél a led nem gyújt...) vagy kell egy babrás
szintezés; viszont a trafós nem feltétlen egy élet-biztosítás (és
szintén belebabrál a hangzásba --- freki-függő mértékben)

Dániel József

unread,
Mar 1, 2012, 5:01:44 AM3/1/12
to C64 Hungary
5VDC meghajtásra: DC modul, 1000V izolációs fesz.
http://www.soselectronic.hu/?str=371&artnum=3567
Az optocsatolóból meg van olyan ami kétkimenetes, az egyik kimenettel
a bemenetet vezérled, és így kompenzálható a LED nemlinearitása.
http://www.soselectronic.hu/?str=371&artnum=36038
A Zener önmagában állítólag nem elegendő, legalábbis több helyen
hallottam leszólóan emlegetve.

D

On Mar 1, 12:48 am, CodeKiller <smfinc....@gmail.com> wrote:

Dániel József

unread,
Mar 1, 2012, 5:16:43 AM3/1/12
to C64 Hungary
És továbbra sem látom hogy akár trafó esetén hogy jelenne meg a DC
szintkülönbség AC tüskeként.

Persze, ha a DC szintkülönbség kisül, akkor az egy AC impulzus, ami
átmenne a trafón, csakhogy nincs kisülés!

98..102V +-2V
-----$ | $------
C64 $ | $ Mixer
-----$ | $-----
100V 0V

A 100V a 0V-hoz nem kapcsolódik galvanikusan. Nincs kisülés, nincs
tüske. Az a 100V DC különbség AC szempontból olyan mintha nem lenne,
mert sehol nem kap lehetőséget a kisülésre. A trafón CSAK az AC
komponens +-2V megy át.

D

CodeKiller

unread,
Mar 1, 2012, 7:10:28 PM3/1/12
to C64 Hungary
> Persze, ha a DC szintkülönbség kisül, akkor az egy AC impulzus, ami
> átmenne a trafón, >>>csakhogy nincs kisülés!<<<

És ezt miből gondolod? Bármilyen véletlen folytán összejöhet rajta egy-
egy ilyen impulzus... akár attól, hogy hozzáérsz a keverőhöz, vagy
rádugsz valami más cuccot, stb, stb...
Van nekem router-em ellőtt portokkal.... (a leválasztó-trafók persze
sértetlenek) --- ok, igaz valami villám szerűség intézhette el..
mindenesetre jól szemlélteti, hogy ilyen ellen nem véd!


Majd még utánanézek, más kütyükben hogy oldják meg --- de biztos, hogy
ha van egy erősebb kimenet, amit jobban lehet nyüstölni, azért nem
árthat!....

(am a nagy-jack aljzat használata sem hülyeség--- szépen
végigtaperolja a gép GND vonala a jel-vezeték(ek)et, mielőtt szignál-
kapcsolatot teremt, és a GND-re sül ki a potenciál-külömbség --- ahol
nem okozhat gondot -- elvileg)

Dániel József

unread,
Mar 2, 2012, 5:25:42 AM3/2/12
to C64 Hungary
Ebben persze igazad van, de itt egy AC tüske keletkezett a túloldalon,
nem pedig a DC földkülönbség sült ki AC tüskeként. :)

A legjobbnak eddig az optocsatoló tűnik, a kétkimenetes vezérelhető
állítólag hifi minőségre is képes megfelelő műveleti erősítőkkel. A DC
modul 1000V-os tűréshatára meg elég kell legyen mindenre ami normális
esetben történhet.

Azt kétlem hogy bármivel jobb lenne ha a földre sülne ki a feszkó,
tekintve hogy a C64 nem földelt. A trafón mindkét hurok galvanikusan
független az elektromos hálózattól. Szóval ha kisül valami a C64
"földjére", akkor egy irányba tud kisülni - az elektronikán keresztül.
Szopacs.

D

B3L4

unread,
Jan 4, 2014, 9:56:16 AM1/4/14
to c6...@googlegroups.com
http://ilesj.wordpress.com/2010/07/01/how-to-identify-c64-and-sid-model/

Itt lathato a 4 kulonbozo C64, az elso generaciosban volt +5 ha megnezed. Pl ezert fontos, hogy ne keverjuk az 1st gen-es tapot mondjuk az utolsoval... es hasonlok
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages