Buriの匱点に぀いお

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itengineer

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Dec 22, 2008, 10:22:38 AM12/22/08
to buri-ja
今井「色々あっお自己嫌悪䞭」です。

buri-jaなので「Buri良いよ」でも良いずも思うのですが、
理解を深めるには片方からしか芋ないのはよろしくありたせん。

よっお、Buriの匱点ず思うずころがあれば・・・っお匿名じゃないので曞き蟛いでしょうか
たぁこんなスレッドがあっおも良いかな、ず。

はぶあきひろ

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Dec 24, 2008, 1:17:10 AM12/24/08
to buri-ja
矜生圓日におもちゃ屋に買いに行くのは無謀らしいず気付いた人です。

Buriの匱点のひず぀は、前提知識をいっぱい必芁ずするこずじゃないでしょうか。
DI知らないず䜿えないずか、普通にERD曞けるようになっおないず駄目だずか。
単品ずしお完結しおないずいうのは倧きい匱点のような気がしたす。

itengineer

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Dec 24, 2008, 9:52:07 AM12/24/08
to buri-ja
今井「お台堎のトむザらスは品揃えず人手が凄たじかった」です。


実は最近、ぶりはもう1぀の方法論で今のずころBuriずいうJava実装があるよ、
ずいう印象を持ち始めおいたしたが、
「前提知識がたくさん必芁で単品ずしお完結しおいない」ず蚀われおいよいよ確信に近づいおきたした

ずは蚀え、仕様だけ切り出すのもたた盞圓死ねるず思うので、
これを䜜ったmakotanにはただただ恐れ入るばかりです


「匱点」ずは若干違う話なのですが、
以前「BuriはS2がないず䜿えないのがむカン」的な事を聞いた事がありたす。
僕自身はこれに党然賛同できないのですが、人によっお䟡倀芳によっおは
こういうものも匱点になるのだなぁ、ず。

ちなみに賛同できない理由は、BuriはBuriが目指すゎヌルを十分満たせおいるので
別に䜕に䟝存しおおも関係ないじゃん、ず思う為ですね。
ゎヌルを満たせるものであれば䞭身がどうかは倧きな問題ではない筈なので、
S2に䟝存する事の䜕が匱点なんだろうかずか思うです。


あず1぀思い぀いおしたったのが、実はデヌタベヌスのオブゞェクトずしおのVIEWが
珟堎で䜿われおいるのをあたり芋たせん。僕だけかも知れたせんが

このVIEWの普及率を螏たえお、Buriを䞀番おいしく䜿うには、toNextStatus(...)もさるこずながら
BURIXXXXのテヌブルずのJoinをしっかり䜜れるSQLスキルではないか、ず思いたす。

Buriで管理するステヌタスを効率よくひっぱりだす事が出来ないず、
以䞋にBuriで䞊手にステヌタスを管理しおくれおいおも結局はActiveRecordパタヌンで
レコヌドを振り分けたり、レコヌドをぐるぐる回しながら列の倀を適宜刀断したりしおいくず、
Buriの良さを結構な割合で殺しおしたうのではないかず思いたした。

makotan

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Dec 26, 2008, 9:46:33 AM12/26/08
to buri-ja
たこたん「返信するかちょっず考えたけど矎味しいお酒が飲めたので返信する」です

ぶりのある特城が匱点になるのは確かなこずで・・・
たずえば、糖尿病の人に卵かけご飯を勧めるずそんなの食べれるわけ無いっおなるような感じ

匱点っおのは「誰かにずっおの匱点」なんだよなぁず
ずいうより、たこたんが自分で䜿いたくなるように仕様を決めお自分で䜜れるように䜜ったのがぶりなので
誰かのずっおの匱点を匱点ず思わないたこたんにずっおはその匱点そのものが存圚しおないっお状態になっおる

それでも・・・匱点はあるず思っおお
・オフィシャルなマニュアルはリファレンスだけ
・メむンコミッタは普及させようずしない
・マニュアルに䞀切茉っおない隠し機胜、拡匵ポむントが実はあっちこっちにある
・゜ヌスコヌドにメむンコミッタが入れたコメントはほずんど入っおない
・䜿おうずするず開発プロセスの芋盎しっお話が出おくる
・ぶりを䜿うためにぶり脳になる必芁がある
・ぶり脳を獲埗するのにものすごく時間がかかる
・ぶり脳以倖の前提知識が割ず倚い
・SQLかけない人はたずもに䜿えない
・SQLでJoinを積極的に䜿うず遅くなるず思っおる人には䜿えない(Join犁止なんおもっおのほか)
・䞀床完党にぶり脳になるずぶり(ずその仲間)なしで開発者生掻が出来なくなる

こんな感じかなぁ
たぁ普通に考えお䞀番の匱点は「ぶり脳」の存圚かなっお思うよ

itengineer

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Dec 31, 2008, 10:11:56 AM12/31/08
to buri-ja
今井「送信するのはたぶん2009になっおから」です。


あけたしおおめでずうございたす。

たこたんの曞く匱点がどれも深すぎお、結構かみ砕くのに時間がかかりたしたが。。。

自分の入門蚘を曞いおみお分かったのですが、Buriはマニュアルを曞いおも理解し易くはならないんですよね。「ぶり脳」がずにもかくにも非垞に倧きな
存圚なので、これをどうにかしないずBuriには近づけないし、分かり易く語る事も出来ない。
昚今、「SQLを曞くのは悪」な颚朮を前提にしおるずなおさら分かり蟛くなりたすしね。

ず曞いおいお、実は僕もしっかり理解できおいるわけでもないので疑問が䞊がっおくる蚳で。
Buriっおフレヌムワヌクなのラむブラリなのずいう点に悩み始めたした。
Buriを有効に掻甚する堎合は、Buriはぶり脳も含めおフレヌムワヌクずしお考えた方が自然なのですが、Buriのアりトプットだけを芋るずフレヌ
ムワヌクずいうほど芏暡が倧きいかなずも思ったり。


これを螏たえるず普及に䜿う劎力は盞圓なものだず思うのも仕方のない事。
ずいうより、それはこのburi-jaずいうコミュニティのミッションですね。埮力ながら頑匵りたす


個人的に、ぶりの䞭のコメントは結構本気で䜕ずかしたいトコロだったりしたすが。

makotan

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Dec 31, 2008, 10:03:05 PM12/31/08
to buri-ja
たこたん「去幎1幎で予想倖に良かったのは・・・Perfume」です

あけたしおおめでずうございたす。

> Buriっおフレヌムワヌクなのラむブラリなのずいう点に悩み始めたした。
PostgreSQLはフレヌムワヌクなのラむブラリなのっおいうのに近いね
答えは倚分ミドルりェア
ミドルりェアなのにラむブラリのふりしおるからちょっず意味䞍明なんだろうなぁっお思う

> 個人的に、ぶりの䞭のコメントは結構本気で䜕ずかしたいトコロだったりしたすが。
あの䞭をちゃんず远いかけようずするず倚分迷子になるよ

itengineer

unread,
Jan 3, 2009, 8:14:13 AM1/3/09
to buri-ja
今井「Perfume犿同」です。


> ミドルりェアなのにラむブラリのふりしおるからちょっず意味䞍明なんだろうなぁっお思う

なんず、ミドルりェアですか


> あの䞭をちゃんず远いかけようずするず倚分迷子になるよ

コヌドリヌディングレポヌトスレッド䜜った方が良いような気になっおきたした。。。
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