[budaya_tionghua] OOT : Hari-hati buat yang doyan kwamia (Ramal nasib)

shrly_wu

unread,

Jun 8, 2005, 8:05:18 AM6/8/05

to budaya_...@yahoogroups.com

Mohon maaf sebelumnya OOT, Mohon penjelasannya dari para pakar di sini, apakah tulisan ini memang sebenarnya. Sebab saya kebingungan akan tulisan ini, saya sendiri tidak mengikuti ajaran 3 agama besar di tiongkok. Mohon para pakar dapat membantu. salam ---------------- HATI - HATI BUAT YANG DOYAN KWAMIA (RAMAL NASIB) Pengakuan Harun Jusuf, Mantan Tukang Kuamia: "Pasien yang datang justru dikutuk Si Tukang Kwamia!" Harun Jusuf, mantan tukang mantan tukang kwamia yang namanya pernah sangat ngetop di kalangan etnis Tionghoa ini, berpenampilan sederhana. Ditemani Acu, istrinya, Harun Yusuf menjawab serta membuka semua rahasia kwamia secara blak-blakan. Iapun mengaku sedang menyiapkan sebuah tulisan untuk diterbitkan menjadi sebuah buku mengenai perjalanan hidupnya dari Tukang Kwamia menjadi Anak Tuhan Yesus. TANYA: Bapak sangat dikenal sebagai tukang kwamia di kalangan etnis Tionghoa. Apa yang Bapak lakukan setiap kali pasien datang? JAWAB: Begini. Tak semua pasien yang datang diterima. Tetapi, harus saya uji dulu. Maksudnya ialah saya tanyakan tanggal lahirnya lengkap dengan jam kelahirannya. Lalu didaftar, tunggu, antri dan jam berapa bisa diterima. TANYA: Maksud Bapak? JAWAB: Dari tanggal lahirnya, kita harus bikin Pek Jie. Pek Jie ialah sebuah daftar di mana kita dapat menghitung dengan mengutak atik angka berdasarkan tanggal lahir sehingga menghasilkan sebuah angka. Jam, tanggal, bulan, tahun kelahiran diterjemahkan dalam dua huruf. Angka ini disebut Bintang ("Xing"). Nah, dari sinilah nasib manusia berjalan sesuai dengan apa yang sudah ditentukan oleh Pek Jie. TANYA: Dan, ternyata memang tepat? JAWAB: Saya jamin 90% tepat, karena memang sudah diuji. Jadi, saya menerima pasien tak sembarangan. Jika menurut perhitungan berdasarkan masa lalunya, kapan menikahnya, kapan punya anaknya, sudah 90 % tepat barulah saya jadikan pasien. Tetapi, kalau kurang dari segitu tak mau saya jadikan pasien. Bisa saja saya katakan bahwa tanggal lahir yang diberikan kepada saya itu salah tanggalnya, karena orangtuanya memang salah > mencatatnya. TANYA: Benarkah seseorang yang datang minta dikwamia, rohnya sudah dikuasai terlebih dulu ? JAWAB: Ya, benar. Rohnya sudah berada di dalam cengkeraman roh yang saya pelihara. Sejak itu roh pasien harus tunduk pada roh saya apapun yang saya perintahkan. Misalnya saya ramalkan bahwa orang itu akan bercerai, maka rohnya tunduk 100% dan dia pasti akan bercerai! Padahal > sebenarnya belum tentu ia akan bercerai. Roh kamilah yang justru menakdirkan, merencanakan semuanya itu. Ini, yang saya pikir paling tepat. Makanya, tukang kwamia yang makin jitu, makin berbahaya, berarti yang dipeliharanya makin hebat. Bekingnya makin hebat. TANYA: Kalau begitu, kutukan itu datangnya justru dari si tukang kwamia kepada si pasien? JAWAB: Ya, betul, secara tak sadar, ya! Saya dipakai oleh roh yang ada dalam diri saya untuk mengutuk manusia atau pasien yang datang! Dengan begitu setiap pasien berada dalam cengkraman kami. Melalui mulut kami, tukang kwamia keluar kutukan-kutukan yang harus dijalankan secara tak sadar oleh si roh pasien itu. Misalnya, jika dikutuk bahwa tahun depan ia akan disikat orang perusahaannya, biar bagaimana hati-hatipun perusahaannya pasti akan disikat orang lain. Mengapa? Karena rohnya sudah sepenuhnya tunduk kepada roh kami si tukang kwamia! TANYA: Bagaimana pandangan Bapak jika ada orang Kristen yang masih datang untuk dikwamia atau diramalkan kehidupannya? JAWAB: Orang Kristen yang pergi ke tukang kwamia? Oh, banyak. Banyak sekali. Dulu, sebelum saya bertobat, sudah bukan rahasia lagi jika di antara sekian banyak pasien saya, banyak yang beragama Kristen. Cuma, setelah saya bertobat, saya ingin memberitahukan kepada mereka untuk menghentikan hal tersebut. Sebab, jika masih tetap percaya atau pergi ke tukang kwamia, nasib mereka sudah tak ada di tangan Tuhan lagi. Ia harus tunduk atau menuruti kepada ramalan-ramalan yang dia pegang. Setelah saya bertobat, saya membaca Firman Tuhan dalam Roma 6 : 16 . Kepada siapa kita taat, kita menjadi hambanya. Nah, jika orang Kristen masih pergi dan percaya kepada tukang kwamia, ia menjadi hamba dari roh tukang kwamia. Menjadi hamba roh tukang kwamia, pasti ada imbalan atau tumbal yang harus dibayar. Ingin diramal baik, sudah tentu tak gratis. Jadi, harus ada bayarannya dan bayarannya mahal yaitu nyawa salah seorang keluarga kita. Seperti yang dulu pernah saya alami. Dua orang anak saya meninggal dunia. TANYA: Jadi, tumbal adalah suatu keharusan jika kita meminta sesuatu kepada tukang kwamia? JAWAB: Di dunia mana ada yang gratis, kecuali ASI, air susu ibu yang kita minum. Kita pinjam uang kepada bank. Tak mungkin bank memberi secara gratis. Kita harus membayar bunganya, bukan? Kita pinjam uang sama teman. Namanya hutang, bukan? Kecuali dari orangtua kita. Di alam roh juga begitu. Harus ada harga yang harus dibayar. Karena itu, jika memperoleh hasil, maka hasil itu harus jelas, apakah dari Tuhan atau bukan. Jika dari Tuhan, maka Ia akan memberi tanpa imbalan. Gratis! Misalnya Iamenciptakan matahari. Orang jahat pun bisa menikmati sinar matahari. Begitu pula dengan air. Air, Tuhan berikan secara gratis. Kalau kita harus membeli air, itu karena kita harus membayar ongkos pembuatan air. Airnya kan gratis. TANYA: Menurut orang Tionghoa yang kokoh memegang tradisi lamanya, peranan Shio sangat penting dalam perjalanan hidupnya. Bagaimana sebenarnya hal itu? JAWAB: Karena tradisi yang turun-temurun, watak manusia sudah tak berfungsi sebagai watak manusia yang sebenarnya. Sifat dan watak manusia sudah seperti berubah menjadi sifat dan watak binatang. Hal ini terjadi karena sejak zaman dulu, orang Timur sudah ditaklukan oleh gambaran hewan dalam Shio-shio itu. Mau tahu artinya Shio? Shio artinya persis atau sama dengan! Siapa yang bisa mengutuki anak kita, kalau bukan orangtuanya? Melalui shio itu akhirnya kuasa jahat itu, memakai mulut orangtua supaya mengutuki anaknya! TANYA: Jadi, kalau begitu tak ada shio yang baik? JAWAB: Mana ada ! Nasib binatang mana ada yang bagus. Kelinci artinya playboy. Rumah tangga bakal hancur. Naga, artinya kesombongan. Ular artinya licik. Tikus merusak, kerbau bodoh, macan sadis atau buas, kuda diperbudak atau ditunggangi orang. Kambing, kebangetan atau "awban" atau berjiwa pemberontak, monyet nakal. Apa saja berani dia coba. Ayam jadi santapan orang banyak, anjing tak bisa membedakan. Jika dipelihara perampok, dia akan membela perampok atau majikannya s aat melawan polisi. Tak mungkin dia membela polisi saat itu, bukan? Babi? Huh! Dia kan binatang jorok. Selalu kembali ke tempat yang kotor dan nasibnya selalu berakhir di tempat pembantaian. TANYA: Kalau dengan horoskop? JAWAB: Nah, di dunia Barat, dikutuki melalui horoskop yang mengambil sifat-sifat binatang. Manusia sudah berada dalam perangkap iblis dan iblis sudah berkeliaran di dunia ini dan mempengaruhi manusia agar jiwanya tidak seperti manusia melainkan berjiwa dan bersifat seperti binatang. Ajaran manusia membunuh, merampok, memperkosa. Kita lihat anak membunuh orangtuanya, ayah memperkosa anaknya, jiwanya sudah seperti binatang. Pesan : So guys, jangan percaya& coba2 lihat ramalan u/ hindari adanya celah dosa. Percaya pada Tuhan and DO ALL THE BEST IN OUR LIFE FOR GOD GLORY. God Bless You.

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :. .: Kunjungi website global : http://www.budaya-tionghoa.org :. .: Untuk bergabung : http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :. .: Jaringan pertemanan Friendster : budaya_...@yahoo.com :.

Yahoo! Groups Links To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua/ To unsubscribe from this group, send an email to: budaya_tiongh...@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service.

Petrus Gunadi Omas

unread,

Jun 8, 2005, 1:10:11 PM6/8/05

to budaya_...@yahoogroups.com

VCD nya saya ada tuh hehehhe mao ? :P heheh kalo dah liat ilmu dan kesaksiannya di VCD ngak heranlah ilmu babak belur :D asli saya ngakak abis ngeliat kesaksiannya sekaligus kasian bener ini orang.

Masih banyak juga VCD kesaksian yang lainnya ngak kalah lucunya ? Eh yang waras siapa yah ?

Regards
Petrus Gunadi Omas

perfect_harmony2000

unread,

Jun 8, 2005, 3:37:54 PM6/8/05

to budaya_...@yahoogroups.com

sdr.Wu , kesaksian macam ini sebenarnya amat mentah dan menunjukkan ketidakpahaman apa itu ilmu ramal. Atau bisa juga karena mempelajari ilmu mistik sehingga berpikiran yang irrasional. Hal ini saya tegaskan bukan karena saya beranggapan bahwa ilmu ramal adalah rasional tapi point yang hendak saya tekankan adalah ilmu ramal Tiongkok sebenarnya berdasarkan basis perhitungan belaka tiada campur tangan roh atau mahluk halus apapun. Saya hanya memberikan point-point saja. 1.Tanggal kelahiran yang dihitung itu tidak diterjemahkan tapi tepatnya dikonversikan kedalam perhitungan pilar. Hasil konversi itu disebut Zhu Öù atau pilar. Kemudian dicari Ming Gong Ãü ¹¬ yang sesuai dengan perhitungan tersebut dan kemudian menghitung Shen Sa Éñ É· dan lain sebagainya. Jadi tidak mencari Xing atau bintang saja seperti yang bapak bilang. Ini seandainya bapak Harun menggunakan Ba Zi seperti yang diutarakannya. Jika dengan sistem Tie Shuan Pan Ìú Ëã ÅÌ maka tidak menggunakan 4 lagi tapi 5 yang ada tambahan yaitu Ke ¿Ì¡£ 2.Point ketepatan peramalan saja sudah rasanya berlebihan sekali. Teknik penghitungan Ba Zi walau memiliki kemungkinan atau probilitas hingga 12 milyard saja tidak memiliki ketepatan hingga 90 %. Range waktu 2 jam untuk hitungan waktu kelahiran saja dan tanggal lahir yang sama bisa kita temui dimanapun dan tidak harus memiliki nasib yang sama. Bahkan ada ahli Tie Shuan Pan yang menggunakan basis hingga KE ( 5 zhu ) saja tidak berani takabur seperti anda yang menggunakan 4 zhu. Jadi mungkin sikap takabur anda ini juga membuat anda akan merasa bahwa ilmu ramal adalah ilmu yang sakti atau hebat. Dan menurut saya ketepatan ilmu ramal hanya 20 % , tidak ada yang benar-benar 90 % kecuali sedang menjual iklan diri. 3.Peramal tidak harus dan tidak pernah mengeluarkan kutukan atau hal yang buruk. Sepanjang yang saya tahu menghitung Da Yun Liu Nian ´ó ÔË Á÷ Äê. Dan isinya tidak selalu harus yang buruk saja tentu ada juga yang baik. Biasanya jika ada hal buruk selalu diajarkan cara untuk menghindari hal buruk tersebut. Dan cara menghindari tidak harus dengan ritual atau menggunakan Chao Ren ²Ý ÈË sebagai sarana kias. 4.Setiap manusia dimanapun dan beragama apapun tidak dijamin hidupnya akan selalu lancar. Pasti ada riak riak dan gelombang kehidupan yang menerpanya. Ini adalah hukum alam. Kejadian yang menimpa bapak , saya juga turut bersimpati. Tapi alangkah baiknya mereka yang mempelajari ilmu perhitungan meramal harus menyadari bahwa dibalik yang bersifat tetap ada yang berubah. Inilah yang sulit ditangkap oleh peramal jitu sekalipun. Liu BoWen merupakan salah satu peramal jitu yang bisa meramalkan nasib perkembangan dinasti Ming dan hingga masa Republik saja tidak bisa dijamin ketepatannya dan hidupnya yang mulus. 5.Saya sendiri baru mendengar cara meramal dengan menggunakan roh tapi membawa nama Ba Zi. Mungkin jika ada kesempatan kita bertemu , saya akan belajar kepada bapak bagaimana cara menggunakan roh untuk meramal dan bertanya kepada roh org yang meramal. 6.Shio adalah jembatan keledai yang memudahkan orang menghitung Di Zi µØ Ö§¡£ Misalnya Zi Chou adalah tikus kerbau. Zi sendiri bukan memiliki sifat tikus atau binatang tapi unsur Yin Yang serta 5 unsurnya. Misalnya Zi sifat Air , Yang (positif) , posisi utara , musim dingin. Jadi tidak memiliki sifat seperti binatang tikus seperti yang bapak katakan. Zi bentrok dengan Wu karena unsur didalamnya. Wu (cat:sering disebut shio kuda) memiliki unsur api yang bertolak belakang dengan unsur air dari tikus. Ini yang disebut chiong shio dalam bahasa sehari-hari. Dalam istilah ilmu perhitungan peramalan disebut Di Zi Xiang Chong µØ Ö§ Ïà ³å¡£ Diakhir kata , saya tuliskan hal-hal yang harus dimiliki seorang peramal yang berbasis ilmu perhitungan¡£ A. harus memiliki pengetahuan umum yang luas B. harus adaptif tidak keras kepala atau beranggapan bahwa tekniknya yang terbenar C. harus bisa bertutur kata yang benar, rendah hati, tidak sombong, tidak menakut-nakuti orang atau memberi pengharapan yang berlebihan D. harus memiliki sikap hati yang jujur dan tidak mengumbar nafsu duniawi E. harus tidak tamak akan kekayaan dan kejayaan, tidak memamerkan kehebatan diri , mengajarkan orang lain untuk berbuat amal untuk menolong sesama F. harus tidak bersifat mendendam , membantu negara , mengajarkan anak untuk hormat dan tunduk kepada orang tua , mengajarkan orangtua untuk merawat anak dengan benar , mengajarkan orang lain untuk bekerja keras. G. harus mengajarkan manusia untuk bersikap hidup lebih baik dan menghayati apa itu kehidupan H. harus mengajarkan orang lain agar tahu batas dalam bertindak apapun I. harus membantu orang yang miskin (cat:sekarang banyak peramal yang membuka tarif mencekik leher dan memperkaya diri) agar bisa mengubah hidupnya baik dengan ilmu ramal maupun dengan kemampuan materi yang kita miliki J. harus mengajarkan orang lain agar bisa membina keluarga yang baik dan benar serta menghargai orang lain dalam keluarga. Sekedar tambahan ,hal-hal diatas pernah dibakukan menjadi 10 hal yang harus dimiliki seorang peramal. Karena saya tulis berdasarkan ingatan saja, jadi mungkin isinya bisa berbeda tapi saya yakin nilai dan isinya sama. Dan siswa yang mempelajari secara benar ilmu perhitungan peramalan akan mengetahui bahwa ada bagian-bagian didalamnya yang memang pernah diajarkan atau dijabarkan oleh gurunya dan pada tingkat extreme terkadang murid diharuskan bersumpah untuk mematuhinya. Juga harus ingat bahwa meramal tidak bisa menolong orang. Apakah bapak Harun selama menjadi peramal memiliki 10 hal tersebut ? Dan alangkah baiknya mereka yang mempelajari ilmu ramal meramal juga membaca serta menghayati makna dari kisah Liao Fan ÁË ·²¡£ hormat saya , Xuan Tong --- In budaya_...@yahoogroups.com, "shrly_wu" <shrly_wu@y...> wrote:

Tantono Subagyo

unread,

Jun 8, 2005, 5:45:06 PM6/8/05

to budaya_...@yahoogroups.com

Dear Sdr Wu,

Dalam agama apapun juga ada oknum yang menjelek-jelekkan orang (atau agama lain) untuk mengangkat diri sendiri, demikian juga dengan dalam agama Kristen. Banyak kesaksian yang menjelek-jelekkan budaya dan bahkan menyumpahin orang tua kita (yang bukan Kristen) dan dikatakan tidak akan mendapat keselamatan. Keselamatan adalah dengan cara melaksanakan ibadah sendiri dengan baik dan benar, bukan dengan menjelekkan orang lain. Tidaklah mungkin seorang yang ahli kwamia memelihara roh yang akan menangkap dan menundukkan roh anda, orang yang membuat kesaksian tersebut terlalu banyak menonton pemburu hantu di ANTV. Dalam kehidupan saya yang 54 tahun ini saya sudah banyak menjumpai "kesaksian" - "kesaksian" palsu baik dari agama Kristen maupun agama yang lain. Bahkan ada yang menerbitkannya dalam bentuk majalah. Kesaksian yang menjelekkan suku bangsapun ada. Di Internet misalnya beredar kesaksian tentang kebiasaan orang Cina untuk makan bayi (katanya namanya bak-kut) lihat saja link ini http://urbanlegends.about.com/library/weekly/aa080601a.htm orang-orang ini adalah orang yang sakit dan harus didoakan. Kalau ada kesaksian begini jangan dipercaya dan buang saja ketempat sampah. Sebab sampai saat ini saya belum pernah melihat VCD kesaksian yang benar-benar dengan pengetahuan yang mendalam. Kesaksian ini sama dengan kesaksian yang baru saja beredar di milis ini tentang agama "Kwan Im" ditulis oleh seseorang yang tidak tahu tentang seluk beluk yang sebenmarnya atau "hearsay". Nasehat saya adalah, jauhilah kesaksian seperti ini, tekunlah beribadah dan dekatkanlah diri kepadsa Tuhan. Masalah agama Kristen melarang orang ke peramal adalah menghindari praktek permal yang minta "kias" atau sesajen untuk menghindari nasib buruk, padahal nasib buruk atau baik bukankah sama saja bila kita "pasrah" kepadaNYA ?. Ingat akan Ayub yang bersyukur dalam segala hal. Salam, Tan Loo Kay

Edy Wijaya

unread,

Jun 8, 2005, 8:04:39 PM6/8/05

to budaya_...@yahoogroups.com

hahaha, bukannya kebanyakan orang yang kwamia itu diberikan pandangan kedepan yang mulus, seperti bakalan jadi kaya raya? kok tumben banyak juga yang nggak jadi kaya ? apa ini termasuk 10% nya pak Harun Jusuf? :-)) orang kwamia itu biasanya hidupnya sederhana, dibandingkan dg paranormal indonesia yang punya mobil belasan, atau pendeta kristen P yang kaya raya(hasil jual mulut) :-) menurut saya sebaiknya jangan percaya tukang kwamia yang pindah agama dan memberikan kesaksian :-) lagian jangan menganggap kwamia itu sbg jalur hidup, tapi anggap saja sebagai tantangan. Kalau di"ramal" bakal cerai, ya ditantang dong itu tidak bakalan terjadi. Tapi kalau diramal bakalan jadi kaya, jgn tidur terus sepanjang hari, yang pasti orang akan mendapatkan buah kalau menanam.

--- Petrus Gunadi Omas <petru...@yahoo.com> wrote: > VCD nya saya ada tuh hehehhe mao ? :P heheh kalo dah > liat ilmu dan > kesaksiannya di VCD ngak heranlah ilmu babak belur > :D asli saya ngakak abis > ngeliat kesaksiannya sekaligus kasian bener ini > orang. > > Masih banyak juga VCD kesaksian yang lainnya ngak > kalah lucunya ? Eh yang > waras siapa yah ? > > > > Regards > Petrus Gunadi Omas > > > > _____ >

=== message truncated === __________________________________________________ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com

raharjo irawan

unread,

Jun 8, 2005, 9:18:02 PM6/8/05

to budaya_...@yahoogroups.com

Semarang, 09 Juni 2005. Salam, Dengan melalui mailling list ini, saya mohon bantuan dari teman-teman yang mengetahui / mempunyai artikel / naskah tentang klenteng, latar belakang / sejarah klenteng dll ( segala sesuatu yang berhubungan dengan klenteng, khususnya yang di Semarang ). Naskah tersebut saya perlukan untuk menjadi menjadi dasar rencana penelitian saya tentang klenteng di Semarang. Sebab, selama ini yang terkenal hanya klenteng di daerah Pecinan saja, padahal masih banyak klenteng-klenteng di luar daerah Pecinan Semarang. Atas perhatiannya, saya mengucapkan terima kasih. Hormat saya, Irawan R ___________________________________________________________ How much free photo storage do you get? Store your holiday snaps for FREE with Yahoo! Photos http://uk.photos.yahoo.com

Rinto Jiang

unread,

Jun 8, 2005, 11:04:10 PM6/8/05

to budaya_...@yahoogroups.com

Kesaksian ini juga telah saya baca beberapa waktu lalu, mari kita tepiskan unsur agamanya, kembalikan jalur pembahasannya dari segi astrologi Tionghoa yang disinggung di kesaksian tersebut. Secara garis besar, peramal2 yang berseliweran di masyarakat itu pada dasarnya ada 2 macam. Kategori pertama, kaum realis. Kaum ini benar2 mempelajari ilmu peramalan sebagai sebuah ilmu dan berusaha mencari alasan yang realistis untuk pertanyaan2 yang menggantung di dalam ilmu peramalan yang memang tak dapat dimasukkan sebagai sains itu. Mereka berusaha mengembalikan ilmu peramalan ini ke jalur sebenarnya, yang merupakan gabungan dari ilmu statistik, matematik, psikologi, topologi dan logika lalu dibarengi dengan pengetahuan umum serta pengalaman. Bila ada hal yang dirasa buruk, maka mereka akan menasehati yang diramal dengan cara2 yang realistis untuk menghindarinya, tidak harus dengan cara yang berbau mistis. Satu hal yang menyebabkan ilmu peramalan belum dapat diterima sebagai bagian dari sains karena belum pernah ada yang mengadakan riset serta pembuktian hipotesis2 serta teori darinya. Eksistensi ilmu peramalan memang sebuah paradoks, bukan sebuah ilmu yang ilmiah namun tetap ada di dalam kehidupan sehari2, di media massa baik cetak maupun elektronik. Kategori kedua, kaum kang-ouw. Yang termasuk kategori ini adalah biasanya yang mencari popularitas dan yang terpenting uang. Biasanya mereka akan menekankan kepada yang diramal masalah yang buruk2 sehingga menimbulkan ketakutan secara psikologis, kemudian mereka akan mengajukan syarat yang bukan2 sebagai dalih membantu yang diramal untuk menghindari kondisi ciong atau suak tadi. Mereka juga pintar bersilat lidah dan menggunakan cara psiko-analisis untuk menebak kondisi yang diramal dengan cara menanyakan pertanyaan yang menjebak. Payahnya, justru mereka2 inilah yang sering muncul di TV, media2 massa dan menambah nuansa buruk bagi ilmu peramalan murni warisan tradisi leluhur ini. Ilmu peramalan di Tiongkok itu macam2, banyaknya bukan main misalnya shou xiang (garis tangan), mian xiang (raut wajah), bu gua, ba zi (peh ji), zi wei dou shu dan lain2. Yang kedua terakhir itu adalah ilmu peramalan yang didasarkan atas waktu kelahiran dan unsur2 yang dibawa seseorang sejak lahir. Ba zi dan zi wei dou shu ini dapat dikatakan adalah next stage dari ilmu peramalan shio yang mendasarkan peramalannya dalam satuan tahun. Ba zi dan zi wei dou shu membagi probability kondisi dari faktor satuan jam. Ilmu peramalan shio sudah muncul sejak zaman pra Dinasti Xia sedangkan Ba zi muncul sejak zaman Dinasti Song. Zi wei dou shu lebih rumit lagi, karena harus memperhitungkan banyak faktor dan mengklafikasikan 115 kondisi baik dan buruk yang mungkin dialami manusia ke dalam satuan 10 tahun dari seumur hidup yang diramal. Lalu, ada 12 kiong nasib yang mempengaruhi seumur hidup seorang manusia, di antaranya yang paling penting adalah ming-gong yang merupakan nasib yang dibawa sejak lahir (nasib congenital) dan shen-gong yang merupakan nasib yang tergantung pada karakter seseorang (nasib acquired). 10 kiong lainnya termasuklah kiong istri, kiong saudara kandung, kiong orang tua, kiong pekerjaan dan lain2. Ini nampaknya rumit namun lebih dapat diterima logika karena nasib seseorang adalah juga dipengaruhi oleh orang2 di sekelilingnya. Yah pasti dong, karena kita bukan hidup seorang diri di dunia ini tanpa interaksi dengan orang lain. Satu lagi, peramal sebenarnya tidak boleh menjanjikan apa2 kepada yang diramal karena seorang peramal kategori pertama hanyalah bertugas menghitung probability dari faktor2 (waktu lahir, unsur2 yang mempengaruhi) yang ada pada yang diramal. Seorang peramal kategori pertama juga harus melakukan riset dan menambahkan pengalamannya meramal banyak orang di dalam database peramalannya. Dengan banyak observasi, akurasi dari probability (kemungkinan) kondisi nasib seseorang dapat diperbaiki dari waktu ke waktu, bukan malah menambahkan segala yang mistis2 dan berbau tahyul ke dalam database ilmu peramalan. It's the main point of the Chinese fortune-telling. Sekarang, jelas seharusnya Harun Yusuf tergolong ke dalam kategori yang mana. Rinto Jiang

SURADNYANA GURUN PURI

unread,

Jun 8, 2005, 9:38:15 PM6/8/05

to budaya_...@yahoogroups.com

Thank alot for your nice and interesting information

bregards

Suradnyana G. Puri
shrly_wu <shrl...@yahoo.com.au> wrote:

Yahoo! Messenger NEW - crystal clear PC to PC calling worldwide with voicemail

rudy....@telkom.net

unread,

Jun 8, 2005, 11:25:29 PM6/8/05

to budaya_...@yahoogroups.com

sedikit komentar..., masyarakat umum kita (generalisasi) mempunyai kebudayaan akan kepercayaan mistik yg sangat tekun secara langsung maupun tidak langsung; yang berakibat adanya respek individu kepada orang-orang yang dianggap mempunyai kemampuan lebih (abnormal ataupun paranormal); sebagai contohnya; selama ini acara TV masyarakat yg sangat disukai adalah cerita mistik dgn bermacam-macam bumbu dan kemasan, sekarangpun masih tetap menjadi acara top di TV nasional. Artinya, wong bangsa kita orangya nyeleneh dan suka menggunakan nalar edan... jadinya bilamana ada tokoh-tokoh yg mencuat di segment keagamaan (di negara kita; pintu yg paling mudah utk mendapat high-score); majoritasnya adalah mereka yang mempunyai background misticism (real maupun yg dibuat-buat). Contohnya: case Kwan Im, case Kwamia.. menurut hemat owe, tidak ada yg salah disini; hanya wong kita yg bingung dgn tradisi dan kebudayaan kita yg nrimo....dan mengagungkan sisi mysticism yg nyeleneh.... Tolong dicek kebenarannya, katanya majalah MISTIK adalah majalah dgn oplah terbesar di Indonesia ??? kalau benar wallahualam, kiranya wong kita memang lebih suka mengotak-ngatik tuyul dan genderuwo....hehehehe numpang tanya...PH2000 dgn AD2000 apakah the same writer ???

----- Original Message ----- From: "perfect_harmony2000" <perfect_h...@yahoo.com> To: <budaya_...@yahoogroups.com> Sent: Thursday, June 09, 2005 2:37 AM Subject: [budaya_tionghua] Re: OOT : Hari-hati buat yang doyan kwamia (Ramal nasib)

sdr.Wu , kesaksian macam ini sebenarnya amat mentah dan menunjukkan ketidakpahaman apa itu ilmu ramal. Atau bisa juga karena mempelajari ilmu mistik sehingga berpikiran

rudy....@telkom.net

unread,

Jun 8, 2005, 11:35:48 PM6/8/05

to budaya_...@yahoogroups.com

Pak Rinto, Numpang nanya, apakah para kwamia atau suhu hongsui bisa memberikan garansi kalau rekomendasi mereka akan berhasil ??? kalau bisa, nah ada gunanya juga. kita minta Kang Hong Kian utk merobah gubuk kawan kita yg dikolong jembatan, dirubah naga hijau, harimau putih , nadi naga (ehm, apa lagi yah...) kura-kura...bla bla...bla... kita buktikan bahwa dalam berapa tahun, kawan kita akan menjadi konglomerat atau tidak ??? kalau jadi...ehm, kalau tidak jadi ehm...then we have the answer.... rgds/ RD2005

----- Original Message ----- From: "Rinto Jiang" <ri...@rinto.homeunix.net> To: <budaya_...@yahoogroups.com>

Sent: Thursday, June 09, 2005 10:04 AM Subject: [budaya_tionghua] Kaum Realis dan Kaum Kang-ouw (OOT : Hari-hati buat yang doyan kwamia (Ramal nasib)) > Kesaksian ini juga telah saya baca beberapa waktu lalu, mari kita > tepiskan unsur agamanya, kembalikan jalur pembahasannya dari segi > astrologi Tionghoa yang disinggung di kesaksian tersebut. >

--- cut ---

Rinto Jiang

unread,

Jun 9, 2005, 12:17:36 AM6/9/05

to budaya_...@yahoogroups.com

Harun Yusuf menulis :

TANYA: Jadi, kalau begitu tak ada shio yang baik? JAWAB: Mana ada ! Nasib binatang mana ada yang bagus. Kelinci artinya playboy. Rumah tangga bakal hancur. Naga, artinya kesombongan. Ular artinya licik. Tikus merusak, kerbau bodoh, macan sadis atau buas, kuda diperbudak atau ditunggangi orang. Kambing, kebangetan atau "awban" atau berjiwa pemberontak, monyet nakal. Apa saja berani dia coba. Ayam jadi santapan orang banyak, anjing tak bisa membedakan. Jika dipelihara perampok, dia akan membela perampok atau majikannya s aat melawan polisi. Tak mungkin dia membela polisi saat itu, bukan? Babi? Huh! Dia kan binatang jorok. Selalu kembali ke tempat yang kotor dan nasibnya selalu berakhir di tempat pembantaian.

Rinto Jiang : Ah, ini membocorkan rahasia kalau seseorang itu tidak mengerti sejarah munculnya shio. Binatang digunakan sebagai lambang shio itu ada di kebudayaan kuno dunia, seperti Sumeria, India dan Tiongkok. Peramalan dengan faktor shio sebenarnya tidak langsung menggunakan karakter binatang itu sebagai inti peramalan. Itu kan pandangan orang yang tidak mengerti kalau orang shio kambing itu takut air, orang shio ular itu licik, orang shio apa itu karakternya seperti binatang yang mewakili shio-nya.Bijimana ini? Koq shio diceritakan seakan2 itu hanya obrolan anak2 kecil.Mama dan adik saya shio babi, mereka bersihnya bukan main. Satu adik saya shio harimau, lembutnya minta ampun, malah takut sama papa saya yang shio kelinci. Shio sebenarnya hanyalah sebuah tradisi dan cara leluhur kita untuk mengingat tahun lahir dan umur seseorang. Di zaman Huangdi (Dinasti Xia), bilangan di Tiongkok itu ada 2 macam, tiangan dan dizi. Tiangan basis 10 dan dizi basis 12. Bilangan ini kemudian digunakan untuk mencatat tahun, bulan hari dan jam. Tiangan dan dizi ini disatukan menjadi satu siklus jiazi 60 tahun, satu siklus 60 bulan, 1 siklus 60 hari dan 1 hari 12 sichen (24 jam). Jadi, leluhur orang Tionghoa itu mencatat waktu itu dengan cara ini. Lalu masalah yang paling sering muncul itu adalah mengingat umur seseorang. Di Tiongkok tidak ada perhitungan kalender yang tahunnya berakumulasi. Nama tahun di Tiongkok itu adalah sesuai tahun pemerintahan, ada peristiwa penting, mungkin saja tahun tersebut akan di-nol-kan kembali. Ini masalah terbesarnya. Lalu bila ada seseorang yang lahir di tahun Yi Si, wah ini tahun berapa nih? Sudah umur berapa dia? Sekarang sudah ada konversi ke kalender Gregorian yang berakumulasi tahunnya, dulu mana ada sehingga sulit sekali untuk mengingatnya. Sekarang kita tahu tahun Yi Si itu tahun 1929 atau 1989, orang dulu mana tahu. Di zaman Qin-Han, orang2 mulai mencoba menggunakan binatang2 sebagai perlambang dizi yang 12 itu. Lebih mudah mengingat shio apa daripada mengingat tiangan dizi yang 60 itu, lebih mudah mengingat saya shio apa lalu tahun ini tahun shio apa dan dapatlah umur kita tahun ini. Mengenai inti dari peramalan berdasarkan shio ini adalah faktor pergerakan benda langit dan pengaruhnya terhadap masing2 shio dalam satuan tahun dan bukan atas karakter binatang tadi. Ini sama saja dengan astrologi horoskop di Barat. Bedanya, shio mengambil pergerakan planet2 dan bintang dan horoskop mengambil dasar pergerakan rasi bintang. Satuan waktu yang satu berdasarkan tahun, yang lain berdasarkan bulan.Kalau benar shio apa bisa mempengaruhi karakter seseorang, ganti saja perlambang shio itu jadi shio Superman, shio Spiderman, shio Batman deelel supaya bisa hebat seperti mereka.Mengkaitkan karakter seseorang dengan karakter binatang yang mewakili tahun kelahirannya, haha, koq seperti obrolan saya dengan teman main saya waktu kecil dulu. Rinto Jiang

raharjo irawan

unread,

Jun 9, 2005, 1:58:37 AM6/9/05

to budaya_...@yahoogroups.com

Semarang, 09 Juni 2005. Dengan hormat, Saya termasuk orang yang suka dengan ilmu ramal meramal nasib ( termasuk ilmu peramalan statistik untuk perhitungan ekonomi ), saya sangat tertarik bagaimana seseorang dapat diprediksikan keadaannya hanya melalui tahun, tanggal, bulan, hari, dan jam kelahirannya. Saya pernah menyaksikan peramalan nasib kakak laki dari Ibu saya: Pada awal tahun, anaknya diberitahu oleh peramal, agar sang anak jangan pergi jauh dari Ayahnya dan harus teliti tentang kesehatan Ayahnya, terutama sekali menjelang pergantian tahun ( tidak disebutkan Internasional atau Imlek ). Selama waktu tersebut kesehatan Ayahnya benar-benar diperhatikan oleh sang anak. Namun mendekati tutup tahun, Ayahnya benar-benar meninggal dunia, justru setelah menghantar anaknya pergi kerja ( terkena serangan jantung ). Menurut cerita, ada seorang peramal dari Hongkong yang dapat dengan tepat meramalkan kapan terjadinya perang di Timur Tengah. Boleh percaya boleh tidak ! Xin Bu Xin You Ni Salam,

Irawan R ___________________________________________________________ How much free photo storage do you get? Store your holiday snaps for FREE with Yahoo! Photos http://uk.photos.yahoo.com

agung setiawan

unread,

Jun 9, 2005, 4:39:41 AM6/9/05

to budaya_...@yahoogroups.com

cuma penasaran aja, katanya dukun, peramal no 1 bahkan ada kisah tukang santet no 1 yg ngarang buku larisnya kayak kacang goreng. temen2 disini ada yg pernah denger namanya waktu masih jadi " setan" yg amat sangat terkenal itu???? karena saya masih sangat muda dan kurang pengetahuan jadi mungkin ga pernah denger tuh. thxxx

=== message truncated === __________________________________________________ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com

Mulyandi, Soeng

unread,

Jun 9, 2005, 5:10:36 AM6/9/05

to budaya_...@yahoogroups.com

Tukang santet yg dimaksud adalah Daud Toni. Ada beberapa buku, salah satunya adalah alam roh. saya sdh baca beberapa buku Daud Tony dan vcdnya. Coba saja baca bukunya bagus kok. Dan itu mungkin akan membuka pengertian kita bahwa memang benar ada alam roh dan roh jahat yg dapat diperalat oleh manusia bila ia mau menyembah dan menjadi hamba iblis/roh jahat tersebut. Salah satunya ialah siperamal ( yg telah menguasai ilmu atau menyembah/pengikut/ mjd hamba roh iblis tsb) bisa tau pasienya tinggal dimana, apa tujuannya ia ke peramal tersebut, bahkan tau ada tahi lalat di punggungnya dll. Krn masuk akal bagi saya, sebelum diramal, si pasien rohnya sdh di tanya oleh roh yg dipelihara siperamal, dan tahi lalat di bagian tubuh yg tertutup ketahuan juga krn secara roh semua orang telanjang, shg org yg menguasai ilmu tertentu matanya bisa melihat secara alam roh. kecuali di orang yg hidup kudus. Itu saja yg ingin saya komentari. rgds

-----Original Message----- From: budaya_...@yahoogroups.com [mailto:budaya_...@yahoogroups.com]On Behalf Of agung setiawan Sent: Thursday, June 09, 2005 3:40 PM To: budaya_...@yahoogroups.com Subject: Re: [budaya_tionghua] OOT : Hari-hati buat yang doyan kwamia (Ramal nasib)

cuma penasaran aja, katanya dukun, peramal no 1 bahkan ada kisah tukang santet no 1 yg ngarang buku larisnya kayak kacang goreng. temen2 disini ada yg pernah denger namanya waktu masih jadi " setan" yg amat sangat terkenal itu???? karena saya masih sangat muda dan kurang pengetahuan jadi mungkin ga pernah denger tuh. thxxx

agung setiawan

unread,

Jun 9, 2005, 5:20:01 AM6/9/05

to budaya_...@yahoogroups.com

kwamia ato apapun cuma kendaraan, bahan bakarnya tuh tetep aja perbuatan baik kita, kalo perbuatan baik kita abis efeknya mau naga betulan yg narik juga paling maju 1 m doank hehehheehe

__________________________________ Discover Yahoo! Use Yahoo! to plan a weekend, have fun online and more. Check it out! http://discover.yahoo.com/

Rinto Jiang

unread,

Jun 9, 2005, 6:00:08 AM6/9/05

to budaya_...@yahoogroups.com

Rudy Utomo menulis :

Pak Rinto, Numpang nanya, apakah para kwamia atau suhu hongsui bisa memberikan garansi kalau rekomendasi mereka akan berhasil ??? kalau bisa, nah ada gunanya juga. kita minta Kang Hong Kian utk merobah gubuk kawan kita yg dikolong jembatan, dirubah naga hijau, harimau putih , nadi naga (ehm, apa lagi yah...) kura-kura...bla bla...bla... kita buktikan bahwa dalam berapa tahun, kawan kita akan menjadi konglomerat atau tidak ??? kalau jadi...ehm, kalau tidak jadi ehm...then we have the answer.... rgds/ RD2005

Rinto Jiang : Hehe, Pak Rudy ketangkap gak baca tulisan saya ke paragraf terakhir. Seharusnya sudah terjawab di sana. [quoted]

Satu lagi, peramal sebenarnya tidak boleh menjanjikan apa2 kepada yang diramal karena seorang peramal kategori pertama hanyalah bertugas menghitung probability dari faktor2 (waktu lahir, unsur2 yang mempengaruhi) yang ada pada yang diramal. Seorang peramal kategori pertama juga harus melakukan riset dan menambahkan pengalamannya meramal banyak orang di dalam database peramalannya. Dengan banyak observasi, akurasi dari probability (kemungkinan) kondisi nasib seseorang dapat diperbaiki dari waktu ke waktu, bukan malah menambahkan segala yang mistis2 dan berbau tahyul ke dalam database ilmu peramalan. It's the main point of the Chinese fortune-telling.

[unquoted] Orang itu sering salah kaprah, menganggap peramal itu seperti dokter, yang bisa menunjukkan mana bagian tubuh kita yang sakit dan memberikan obat. Bagi saya, tukang ramal itu sebatas seorang yang menghitung2 serta mencocokkan kondisi2 berdasarkan database probability yang ia punya. Bagi yang mengerti sejarah peramalan Tionghoa, akan mengetahui bahwa database itu bukan muncul kemarin malam, itu sudah ada sejak ribuan tahun lalu warisan leluhur. Nah, mereka itu memasukkan seluruh statistik dan faktor2 kondisi yang dianggap bisa mempengaruhi hidup seseorang tentunya dengan menggabungkan banyak observasi dan komposisi2 lainnya. Bolehlah dijadikan sebagai referensi, namun apapun yang terjadi, nasib kita tetap di tangan kita sendiri. Ini menurut saya. Fengshui lain lagi, itu bukan ilmu ramal. Fengshui itu ilmu topografi dan geologi pada dasarnya. Itu cuma mengajarkan bagaimana orang dapat hidup harmonis dengan alam. Ini telah diulas berkali2, leluhur orang Tionghoa itu selalu menekankan bagaimana hidup harmonis dengan alam, karena mereka tahu mereka tak dapat melawan itu alam. Rinto Jiang

Skalaras

unread,

Jun 9, 2005, 9:35:53 AM6/9/05

to budaya_...@yahoogroups.com

Biasanya, orang akan memberikan kesaksian kalau kebetulan ramalannya tepat ( termasuk disini ramalan hongsui ), padahal banyak sekali yang meleset, tapi tak ada yang mau membicarakan. apabila ditanya mengapa ramalannya meleset, sang peramal pasti akan mencari alasan2 lain, sedang yang suka diramal, paling mengeluh belum ketemu peramal yang tepat, dan terus mencoba mencari peramal yang lain. inilah namanya manusia. ZFy

----- Original Message ----- From: "raharjo irawan" <irawan...@yahoo.co.uk> To: <budaya_...@yahoogroups.com>

King Hian

unread,

Jun 9, 2005, 10:20:23 AM6/9/05

to budaya_...@yahoogroups.com

Saya juga pernah membaca buku2 Daud Tony. Tetapi, saya tidak sependapat dengan Anda, bahwa buku2 tsb: bagus .

Ada sebagian orang yang 'hobby' menilai segala sesuatu berdasarkan dikotomi 'TUHAN dan IBLIS. Segala yang berhubungan dengan pihak/kelompoknya adalah Tuhan, sedangkan yang berbeda dengan kelompoknya dikatakan sebagai IBLIS. Jika ada kejadian/peristiwa yang tidak dimengerti/dipahami, berarti itu pasti berhubungan dengan IBLIS.

Kepada orang2 seperti ini, kalau dijelaskan bahwa orang bisa dirasakan qi (atau apapun sebutannya: hawa, aura, prana, getaran energi., dll)-nya dengan melihat, atau mendengar suara ybs, sehingga seorang peramal bisa mengetahui posisi tahi lalat di bagian tubuh yang tertutup, atau seorang ahli hongsui yang bisa mengetahui kondisi rumah tanpa pernah mengujungi rumah ybs. Mereka tidak bisa menerima teori ini, karena menurut mereka teori tsb tidak masuk akal. Tetapi anehnya, mereka bisa menerima teori tentang iblis yang dipelihara untuk bertanya kepada roh pasien. Padahal teori roh/iblis yang dipelihara ini tidak lebih baik (baca: masuk akal) daripada teori qi atau suara.

Ada cerita yang mirip dengan teori roh/iblis yang dipelihara:

Ada seorang pasien yang datang ke dokter. Setelah melakukan observasi, si dokter menyimpulkan bahwa si pasien terkena demam berdarah.

Si pasien pun terkaget-kaget, mendengar penjelasan si dokter. Ia bertanya-tanya:

Bagaimana dia tahu bahwa di (maaf) pantatku juga ada bintik2 merah, padahal dia belum pernah melihat pantatku? Bagaimana dia bisa tahu bahwa di rumahku banyak nyamuk, padahal dia belum pernah ke rumahku? Bahkan dia bisa tahu jenis nyamuk yang menggigitku adalah nyamuk yang belang2, dan punya nama: aedes aegypti!

Si pasien menyimpulkan bahwa pasti si Dokter memelihara iblis. Dan iblis inilah yang memberitahukan semuanya kepada si Dokter, setelah bertanya kepada roh si pasien.

salam,

KH

"Mulyandi, Soeng" <muly...@mattel.com> wrote:

Tukang santet yg dimaksud adalah Daud Toni. Ada beberapa buku, salah satunya adalah alam roh. saya sdh baca beberapa buku Daud Tony dan vcdnya. Coba saja baca bukunya bagus kok. Dan itu mungkin akan membuka pengertian kita bahwa memang benar ada alam roh dan roh jahat yg dapat diperalat oleh manusia bila ia mau menyembah dan menjadi hamba iblis/roh jahat tersebut. Salah satunya ialah siperamal ( yg telah menguasai ilmu atau menyembah/pengikut/ mjd hamba roh iblis tsb) bisa tau pasienya tinggal dimana, apa tujuannya ia ke peramal tersebut, bahkan tau ada tahi lalat di punggungnya dll. Krn masuk akal bagi saya, sebelum diramal, si pasien rohnya sdh di tanya oleh roh yg dipelihara siperamal, dan tahi lalat di bagian tubuh yg tertutup ketahuan juga krn secara roh semua orang telanjang, shg org yg menguasai ilmu tertentu matanya bisa melihat secara alam roh. kecuali di orang yg hidup kudus. Itu saja yg ingin saya komentari. rgds

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around
http://mail.yahoo.com

Petrus Gunadi Omas

unread,

Jun 9, 2005, 11:19:32 AM6/9/05

to budaya_...@yahoogroups.com

Daud Tony ? J oh ala Avonturir kok sekarang bisa cepet ngetop kayak artis yah J. Mungkin cocoknya masuk KDI kali yah, mmm tapi kayaknya API lebih cocok tuh.

Sorry bukan ngeflame, bukannya sangat lucu disatu sisi mereka perang abis abisan bahwa ramalan dan ilmu ilmu tiongkok kuno itu iblis dkk, tapi disatu sisi mereka mao mengambil market di mainland dengan cara mencocok cocokan dari mulai huruf Mandarin ampe ke Pa Kua dan Tradisi tradisi. Nah aneh kebolak balik kan cara pikirnya.

Mao ambil market tapi ngajak perang heheh masih semboyan model dulu rupanya Gold, Gospel, Glory.

Gimana ayo mereka aja didalam kagak kompak yang satu ngebaikin seolah olah Adam dan Hawa orang Tionghua (padahal ada kalo ada Adam dan Hawa orang Tionghua kita masih disorga lho J), disatu sisi mereka perang abis abisan dengan mereka anggap berseberangan itu iblis dkk.]

Yang waras siapa yah ?

Piye iki toh mas, ono yah ngono ojo ngono :D.

Best Regards
Petrus Gunadi Omas

(Domba yang melarikan diri)

Tukang santet yg dimaksud adalah Daud Toni. Ada beberapa buku, salah satunya adalah alam roh. saya sdh baca beberapa buku Daud Tony dan vcdnya. Coba saja baca bukunya bagus kok. Dan itu mungkin akan membuka pengertian kita bahwa memang benar ada alam roh dan roh jahat yg dapat diperalat oleh manusia bila ia mau menyembah dan menjadi hamba iblis/roh jahat tersebut. Salah satunya ialah siperamal ( yg telah menguasai ilmu atau menyembah/pengikut/ mjd hamba roh iblis tsb) bisa tau pasienya tinggal dimana, apa tujuannya ia ke peramal tersebut, bahkan tau ada tahi lalat di punggungnya dll. Krn masuk akal bagi saya, sebelum diramal, si pasien rohnya sdh di tanya oleh roh yg dipelihara siperamal, dan tahi lalat di bagian tubuh yg tertutup ketahuan juga krn secara roh semua orang telanjang, shg org yg menguasai ilmu tertentu matanya bisa melihat secara alam roh. kecuali di orang yg hidup kudus.
Itu saja yg ingin saya komentari.

rgds

Edy Wijaya

unread,

Jun 9, 2005, 11:32:39 AM6/9/05

to budaya_...@yahoogroups.com

> Setelah saya bertobat, saya membaca Firman Tuhan dalam Roma 6 : 16 . > Kepada siapa kita taat, kita menjadi hambanya. Nah, jika orang > Kristen > masih pergi dan percaya kepada tukang kwamia, ia menjadi hamba dari > roh tukang kwamia. Menjadi hamba roh tukang kwamia, pasti ada > imbalan > atau tumbal yang harus dibayar. Ingin diramal baik, sudah tentu tak > gratis. > Jadi, harus ada bayarannya dan bayarannya mahal yaitu nyawa salah > seorang keluarga kita. Seperti yang dulu pernah saya alami. Dua > orang > anak saya meninggal dunia.

wah, 2 anaknya meninggal, seharusnya dijelaskan ini sebelum atau sesudah dapat "ilmu" kwamia? ataukah kecewa sebagai tukang kwamia yang gagal "mendeteksi" nasib kedua almarhum anaknya? tentu ini mengakibatkan kekecewaan yang amat sangat. sebetulnya tukang kwamia yang baik itu orangnya suka bungkam, tidak boleh meneruskan apa yang telah dia telaah ke pasiennya kepada orang lain kenalannya. Jadi misalnya ada tukang kwamia di 1 kota, pasiennya banyak, tetapi setiap ada pasien dia cerita si anu, saya lihatin gini gini, yang pasiennya juga mengenalnya. Nah ini mungkin rule yang harus dipegang. __________________________________ Discover Yahoo! Stay in touch with email, IM, photo sharing and more. Check it out! http://discover.yahoo.com/stayintouch.html