[budaya_tionghua] Strategi Zhu Ge Liang yang paling lihai?

314 views
Skip to first unread message

RichardWu

unread,
Dec 16, 2007, 2:07:48 PM12/16/07
to budaya_...@yahoogroups.com

Bagi yang hobby cerita Samkok, manakah strategi Zhu Ge Liang yang paling
lihai?

1. 空城計 (strategi kota kosong), saya paling kagum dengan strategi
ini, saya pasang di urutan teratas karena strategi ini sangat berisiko nyawa
dari seluruh pasukan 諸葛亮 akan dihabisi oleh pasukan 司馬懿 yang sudah
sangat dekat, dengan memainkan kecapi dan memasang hio, dan orang2x yang
menyapu di dekat pintu gerbang, 司馬懿 yang berwatak 多疑 (penuh curiga)
mengurungkan niatnya untuk maju, mengira bahwa Zhu Ge Liang pasti sudah
menyiapkan jebakan yang sulit diprediksi, akhirnya saat senar kecapi Zhu Ge
Liang putus, 司馬懿 mengkomando seluruh pasukan mundur, padahal saat itu Zhu
Ge Liang pasti sudah berkeringat dingin mengucur :-)
2. 萬事俱備，只欠東風 : semuanya sudah disiapkan, hanya kurang angin
timur, kisah 諸葛亮 membantu 周瑜 (jenderal 孫權 dari negara 吳) dalam
perang tebing merah 赤壁之戰 melayani tantangan 曹操, semua tentara negara
吳 sudah siap berperang, tinggal menunggu angin timur yang akan membantu
mereka melakukan serangan api 火攻, akhirnya 諸葛亮 berhasil mengundang
angin timur di musim dingin ; dalam jaman sekarang peribahasa ini digunakan
pada istilah dunia bisnis, semua telah disiapkan untuk membangun bisnis
baru, tetapi tidak ada modal.
3. 此筆之戰 (perang Ci Bi), strategi mencuri anak panah pasukan 曹操
dengan memanfaatkan ilmu perbintangan memprediksi cuaca, Zhu Ge Liang dengan
tenang bermain kecapi sedangkan penasihat …. (lupa namanya) blingsatan di
dalam kapal yang sudah memasuki area pasukan 曹操.
4. …

Saya tidak pasti apakah strategi mencuri anak panah ini ada pada episode
perang 此筆之戰, saya bisa saja salah mengingat, sudah lama rentang waktunya
tidak mengulangi membaca lagi.

Best,

Richard

[Non-text portions of this message have been removed]

__._,_.___
.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Website global http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.

Recent Activity
Visit Your Group
Search Ads

Get new customers.

List your web site

in Yahoo! Search.

Cat Groups

on Yahoo! Groups

Share pictures &

stories about cats.

Endurance Zone

A Yahoo! Group

Learn how to

increase endurance.

.

__,_._,___

Narpati Pradana

unread,
Dec 16, 2007, 8:44:37 PM12/16/07
to budaya_...@yahoogroups.com

Strategi Kota Kosong adalah strategi yang paling kusuka. Cara Zhuge Liang
menebak dan mempermainkan pikiran orang itu benar-benar bisa dibilang klasik
dan khas.

Adalagi strategi Zhuge Liang yang juga memanfaatkan psikologi lawan, yakni
memasang api di salah satu cabang jalan.

Saat Cao Cao melarikan diri, ia dan pasukannya menemukan dua cabang dan di
salah satunya, terlihat asap. Saat yang lain berpikir pasti ada pasukan
lawan menunggu di cabang yang berasap, Cao Cao berpikir bahwa musuh cerdik
dan sengaja menipu dengan memasang asap seakan-akan ada pasukan lawan di
cabang tersebut padahal mereka menunggu di cabang lain. Sementara Zhuge
Liang (yang memasang jebakan) sudah berpikir bahwa Cao Cao pasti berpikir
seperti itu dan sengaja menyalakan api di tempat pasukan Guan Yu menunggu.

Aku belum pernah menemukan strategi sejenis di budaya lain.



On 12/17/07, RichardWu <richardwu9@gmail.com> wrote:
>
> Bagi yang hobby cerita Samkok, manakah strategi Zhu Ge Liang yang paling
> lihai?
>
> 1. 空城計 (strategi kota kosong), saya paling kagum dengan strategi
> ini, saya pasang di urutan teratas karena strategi ini sangat berisiko
> nyawa
> dari seluruh pasukan 諸葛亮 akan dihabisi oleh pasukan 司馬懿 yang sudah
> sangat dekat, dengan memainkan kecapi dan memasang hio, dan orang2x yang
> menyapu di dekat pintu gerbang, 司馬懿 yang berwatak 多疑 (penuh curiga)
> mengurungkan niatnya untuk maju, mengira bahwa Zhu Ge Liang pasti sudah
> menyiapkan jebakan yang sulit diprediksi, akhirnya saat senar kecapi Zhu
> Ge
> Liang putus, 司馬懿 mengkomando seluruh pasukan mundur, padahal saat itu Zhu
> Ge Liang pasti sudah berkeringat dingin mengucur :-)
>

>
>
>

--
help thy brother, just or unjust



[Non-text portions of this message have been removed]

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Website global http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.

Recent Activity
Visit Your Group
Y! Messenger

Instant hello

Chat in real-time

with your friends.

Need traffic?

Drive customers

With search ads

on Yahoo!

Real Food Group

Share recipes

and favorite meals

w/ Real Food lovers.

.

__,_._,___

agung setiawan

unread,
Dec 16, 2007, 11:27:31 PM12/16/07
to budaya_...@yahoogroups.com

strategi bagi tiongkok jadi 3 negara, biar terjadi
keseimbangan, engga ada yg terlalu menonjol n terlalu
dominan. jadi segala sesuatu bisa dikontrol.

> > 1. ªÅ«°­p (strategi kota kosong), saya paling


> kagum dengan strategi
> > ini, saya pasang di urutan teratas karena strategi
> ini sangat berisiko
> > nyawa

> > dari seluruh pasukan ½Ñ¸¯«G akan dihabisi oleh
> pasukan ¥q°¨Åt yang sudah


> > sangat dekat, dengan memainkan kecapi dan memasang
> hio, dan orang2x yang

> > menyapu di dekat pintu gerbang, ¥q°¨Åt yang
> berwatak ¦hºÃ (penuh curiga)


> > mengurungkan niatnya untuk maju, mengira bahwa Zhu
> Ge Liang pasti sudah
> > menyiapkan jebakan yang sulit diprediksi, akhirnya
> saat senar kecapi Zhu
> > Ge

> > Liang putus, ¥q°¨Åt mengkomando seluruh pasukan


> mundur, padahal saat itu Zhu
> > Ge Liang pasti sudah berkeringat dingin mengucur
> :-)
> >

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Website global http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.

MARKETPLACE
Fed Lowers Rates Again - $270,000 Mortgage for $1,498/Mo. No Credit Check Needed No Credit Check Needed - Estimate New Payment.
Recent Activity
Visit Your Group
Y! Messenger

Group get-together

Host a free online

conference on IM.

Green Groups

on Yahoo! Groups

share your passion

for the planet.

Moderator Central

Yahoo! Groups

Join and receive

produce updates.

.

__,_._,___

David Oei

unread,
Dec 17, 2007, 5:23:58 AM12/17/07
to budaya_...@yahoogroups.com

Saya pikir, strategy Zhuge liang didukung dengan keahliannya dalam
menganalisa bazi dan xuan gong (ini adalah ilmu metafisik kuno yg nota
bene mengungkap rahasia langit dengan prediksi yang sangat akurat terhadap
watak, kondisi iklim, kejadian yang bakal terjadi, dll)

Dampaknya adalah usianya menjadi pendek - dibanding dengan orang sejamannya

Saya juga tidak terlalu hafal, karena terus terang saya membaca yang masih
ejaan kuno dg kertas yang sdh berwarna coklat, ada satu bagian
cerita mendekati akhir terbentuknya 3 negara, dimana Zhuge Liang sudah
meninggal dan menitipkan 3 surat yang hanya boleh dibuka saat kondisi
tertentu....
Salah satunya adalah ketika ada seorang Panglima yang sombong (saya lupa
siapa namanya) disuruh berteriak "Siapa yang berani melawan saya!" dan
seorang ajudannya langsung menebas kepalanya
Tanpa ketiga surat terakhir Zhuge Liang maka Tiga Negara tidak terbentuk

Dari cerita tsb terlihat kepiawaian Zhuge Liang membaca watak dan
memprediksikan kejadian dimasa datang secara akurat

Pada tanggal 17/12/07, agung setiawan <agoeng_set@yahoo.com> menulis:


>
> strategi bagi tiongkok jadi 3 negara, biar terjadi
> keseimbangan, engga ada yg terlalu menonjol n terlalu
> dominan. jadi segala sesuatu bisa dikontrol.
>

> > On 12/17/07, RichardWu < richardwu9@gmail.com <richardwu9%40gmail.com>>


> wrote:
> > >
> > > Bagi yang hobby cerita Samkok, manakah strategi
> > Zhu Ge Liang yang paling
> > > lihai?
> > >

> > > 1. 空城計 (strategi kota kosong), saya paling


> > kagum dengan strategi
> > > ini, saya pasang di urutan teratas karena strategi
> > ini sangat berisiko
> > > nyawa

> > > dari seluruh pasukan 諸葛亮 akan dihabisi oleh

> > pasukan 司馬懿 yang sudah


> > > sangat dekat, dengan memainkan kecapi dan memasang
> > hio, dan orang2x yang

> > > menyapu di dekat pintu gerbang, 司馬懿 yang
> > berwatak 多疑 (penuh curiga)


> > > mengurungkan niatnya untuk maju, mengira bahwa Zhu
> > Ge Liang pasti sudah
> > > menyiapkan jebakan yang sulit diprediksi, akhirnya
> > saat senar kecapi Zhu
> > > Ge

> > > Liang putus, 司馬懿 mengkomando seluruh pasukan


> > mundur, padahal saat itu Zhu
> > > Ge Liang pasti sudah berkeringat dingin mengucur
> > :-)
> > >
>
>
>

[Non-text portions of this message have been removed]

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Website global http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.

MARKETPLACE
Fed Lowers Rates Again - Think you pay you much for your mortgage? No SSN Required - Estimate New Payment.
Recent Activity
Visit Your Group
New business?

Get new customers.

List your web site

in Yahoo! Search.

Popular Y! Groups

Is your group one?

Check it out and

see.

Real Food Group

Share recipes,

restaurant ratings

and favorite meals.

.

__,_._,___

Hendri Irawan

unread,
Dec 17, 2007, 5:34:26 AM12/17/07
to budaya_...@yahoogroups.com

Bukti empiris sejarah menunjukkan bahwa pemenang adalah Wei, bukannya
Shu. Betapa pun saktinya (yang cenderung didramatisir) Zhuge Liang,
tidak bisa mengalahkan hukum logika, rasio, politik dan strategi
peperangan.

Zhuge Liang di dalam sejarah tertulis sebenarnya adalah seorang ahli
strategis bukan ahli taktis. Bagi yang mempelajari bingfa tentu paham
akan bedanya strategis dan taktis. Sebagai ahli strategis dia juga
terlalu meremehkan kekuatan lawan dan memaksa Shu untuk melakukan
peperangan tiada henti. Negara sekuat apa pun kalau terus berperang
akan runtuh. Apalagi Shu yang merupakan kerajaan terlemah dibandingkan
dengan Wu dan Wei.

Jadi mau bazi, xuan gong, qimen dunjia apa kek tetap aja kalah sama
fakta !

Hormat saya,
Yongde

--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "David Oei"


<david.oeihongkien@...> wrote:
>
> Saya pikir, strategy Zhuge liang didukung dengan keahliannya dalam
> menganalisa bazi dan xuan gong (ini adalah ilmu metafisik kuno yg nota
> bene mengungkap rahasia langit dengan prediksi yang sangat akurat
terhadap
> watak, kondisi iklim, kejadian yang bakal terjadi, dll)
>
> Dampaknya adalah usianya menjadi pendek - dibanding dengan orang
sejamannya
>
> Saya juga tidak terlalu hafal, karena terus terang saya membaca yang
masih
> ejaan kuno dg kertas yang sdh berwarna coklat, ada satu bagian
> cerita mendekati akhir terbentuknya 3 negara, dimana Zhuge Liang sudah
> meninggal dan menitipkan 3 surat yang hanya boleh dibuka saat kondisi
> tertentu....
> Salah satunya adalah ketika ada seorang Panglima yang sombong (saya lupa
> siapa namanya) disuruh berteriak "Siapa yang berani melawan saya!" dan
> seorang ajudannya langsung menebas kepalanya
> Tanpa ketiga surat terakhir Zhuge Liang maka Tiga Negara tidak terbentuk
>
> Dari cerita tsb terlihat kepiawaian Zhuge Liang membaca watak dan
> memprediksikan kejadian dimasa datang secara akurat
>

> Pada tanggal 17/12/07, agung setiawan <agoeng_set@...> menulis:


> >
> > strategi bagi tiongkok jadi 3 negara, biar terjadi
> > keseimbangan, engga ada yg terlalu menonjol n terlalu
> > dominan. jadi segala sesuatu bisa dikontrol.
> >

> > > On 12/17/07, RichardWu < richardwu9@... <richardwu9%40gmail.com>>


> > wrote:
> > > >
> > > > Bagi yang hobby cerita Samkok, manakah strategi
> > > Zhu Ge Liang yang paling
> > > > lihai?
> > > >

> > > > 1. ªÅ«°­p (strategi kota kosong), saya paling


> > > kagum dengan strategi
> > > > ini, saya pasang di urutan teratas karena strategi
> > > ini sangat berisiko
> > > > nyawa

> > > > dari seluruh pasukan ½Ñ¸¯«G akan dihabisi oleh

> > > pasukan ¥q°¨Åt yang sudah


> > > > sangat dekat, dengan memainkan kecapi dan memasang
> > > hio, dan orang2x yang

> > > > menyapu di dekat pintu gerbang, ¥q°¨Åt yang

> > > berwatak ¦hºÃ (penuh curiga)


> > > > mengurungkan niatnya untuk maju, mengira bahwa Zhu
> > > Ge Liang pasti sudah
> > > > menyiapkan jebakan yang sulit diprediksi, akhirnya
> > > saat senar kecapi Zhu
> > > > Ge

> > > > Liang putus, ¥q°¨Åt mengkomando seluruh pasukan


> > > mundur, padahal saat itu Zhu
> > > > Ge Liang pasti sudah berkeringat dingin mengucur
> > > :-)
> > > >
> >
> >
> >
>
>
> [Non-text portions of this message have been removed]
>

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Website global http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.

MARKETPLACE
Fed Cuts Rates Again - Think you pay you much for your mortgage? No SSN Required - Estimate New Payment.
Recent Activity
Visit Your Group
Y! Messenger

All together now

Host a free online

conference on IM.

Endurance Zone

A Yahoo! Group

Learn how to

increase endurance.

Moderator Central

Get answers to

your questions about

running Y! Groups.

.

__,_._,___

ardian_c

unread,
Dec 17, 2007, 7:13:01 AM12/17/07
to budaya_...@yahoogroups.com

yg sakti itu Luoguanzhong , bayangin aja dari tulisannya brp banyak yg
percaya kalu zhugeliang itu sakti ?

benernya masalah zgl gagal en biang kejatohan liu bei dah dibahas brp
kali tuh ? termasuk matinya Guan Yu gara2 ZGL.

--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "Hendri Irawan" <henyung@...>
wrote:


>
> Bukti empiris sejarah menunjukkan bahwa pemenang adalah Wei, bukannya
> Shu. Betapa pun saktinya (yang cenderung didramatisir) Zhuge Liang,
> tidak bisa mengalahkan hukum logika, rasio, politik dan strategi
> peperangan.
>
> Zhuge Liang di dalam sejarah tertulis sebenarnya adalah seorang ahli
> strategis bukan ahli taktis. Bagi yang mempelajari bingfa tentu paham
> akan bedanya strategis dan taktis. Sebagai ahli strategis dia juga
> terlalu meremehkan kekuatan lawan dan memaksa Shu untuk melakukan
> peperangan tiada henti. Negara sekuat apa pun kalau terus berperang
> akan runtuh. Apalagi Shu yang merupakan kerajaan terlemah dibandingkan
> dengan Wu dan Wei.
>
> Jadi mau bazi, xuan gong, qimen dunjia apa kek tetap aja kalah sama
> fakta !
>
> Hormat saya,
> Yongde
>
> --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "David Oei"

> <david.oeihongkien@> wrote:
> >
> > Saya pikir, strategy Zhuge liang didukung dengan keahliannya dalam
> > menganalisa bazi dan xuan gong (ini adalah ilmu metafisik kuno yg nota
> > bene mengungkap rahasia langit dengan prediksi yang sangat akurat
> terhadap
> > watak, kondisi iklim, kejadian yang bakal terjadi, dll)
> >
> > Dampaknya adalah usianya menjadi pendek - dibanding dengan orang
> sejamannya
> >
> > Saya juga tidak terlalu hafal, karena terus terang saya membaca yang
> masih
> > ejaan kuno dg kertas yang sdh berwarna coklat, ada satu bagian
> > cerita mendekati akhir terbentuknya 3 negara, dimana Zhuge Liang sudah
> > meninggal dan menitipkan 3 surat yang hanya boleh dibuka saat kondisi
> > tertentu....
> > Salah satunya adalah ketika ada seorang Panglima yang sombong
(saya lupa
> > siapa namanya) disuruh berteriak "Siapa yang berani melawan saya!" dan
> > seorang ajudannya langsung menebas kepalanya
> > Tanpa ketiga surat terakhir Zhuge Liang maka Tiga Negara tidak
terbentuk
> >
> > Dari cerita tsb terlihat kepiawaian Zhuge Liang membaca watak dan
> > memprediksikan kejadian dimasa datang secara akurat
> >

> > Pada tanggal 17/12/07, agung setiawan <agoeng_set@> menulis:

> > > > On 12/17/07, RichardWu < richardwu9@ <richardwu9%40gmail.com>>

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Website global http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.

MARKETPLACE
Fed Lowers Rates Again - Think you pay you much for your mortgage? No SSN Required - Estimate New Payment.
Recent Activity
Visit Your Group
Ads on Yahoo!

Learn more now.

Reach customers

searching for you.

Curves on Yahoo!

A group for women

to share & discuss

food & weight loss.

Official Samsung

Yahoo! Group for

supporting your

HDTVs and devices.

.

__,_._,___

ardian_c

unread,
Dec 17, 2007, 7:26:29 AM12/17/07
to budaya_...@yahoogroups.com

panglima yg sombong itu weiyan. nah justru weiyan berkhianat gara2
diganjel ama zgl.

kalu mo pake mitos yg jago ramal mendingan liu bowen yg kebuktian bisa
bikin zhu yuanzhang jadi kaisar ataw zhang liang yg bikin liu bang
bisa diriin dinasti han boekan zhuge liang


--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "David Oei"

<david.oeihongkien@...> wrote:
>
> Saya pikir, strategy Zhuge liang didukung dengan keahliannya dalam
> menganalisa bazi dan xuan gong (ini adalah ilmu metafisik kuno yg nota
> bene mengungkap rahasia langit dengan prediksi yang sangat akurat
terhadap
> watak, kondisi iklim, kejadian yang bakal terjadi, dll)
>
> Dampaknya adalah usianya menjadi pendek - dibanding dengan orang
sejamannya
>
> Saya juga tidak terlalu hafal, karena terus terang saya membaca yang
masih
> ejaan kuno dg kertas yang sdh berwarna coklat, ada satu bagian
> cerita mendekati akhir terbentuknya 3 negara, dimana Zhuge Liang sudah
> meninggal dan menitipkan 3 surat yang hanya boleh dibuka saat kondisi
> tertentu....
> Salah satunya adalah ketika ada seorang Panglima yang sombong (saya lupa
> siapa namanya) disuruh berteriak "Siapa yang berani melawan saya!" dan
> seorang ajudannya langsung menebas kepalanya
> Tanpa ketiga surat terakhir Zhuge Liang maka Tiga Negara tidak terbentuk
>
> Dari cerita tsb terlihat kepiawaian Zhuge Liang membaca watak dan
> memprediksikan kejadian dimasa datang secara akurat
>

> Pada tanggal 17/12/07, agung setiawan <agoeng_set@...> menulis:


> >
> > strategi bagi tiongkok jadi 3 negara, biar terjadi
> > keseimbangan, engga ada yg terlalu menonjol n terlalu
> > dominan. jadi segala sesuatu bisa dikontrol.
> >

> > > On 12/17/07, RichardWu < richardwu9@... <richardwu9%40gmail.com>>


> > wrote:
> > > >
> > > > Bagi yang hobby cerita Samkok, manakah strategi
> > > Zhu Ge Liang yang paling
> > > > lihai?
> > > >

> > > > 1. ªÅ«°­p (strategi kota kosong), saya paling


> > > kagum dengan strategi
> > > > ini, saya pasang di urutan teratas karena strategi
> > > ini sangat berisiko
> > > > nyawa

> > > > dari seluruh pasukan ½Ñ¸¯«G akan dihabisi oleh

> > > pasukan ¥q°¨Åt yang sudah


> > > > sangat dekat, dengan memainkan kecapi dan memasang
> > > hio, dan orang2x yang

> > > > menyapu di dekat pintu gerbang, ¥q°¨Åt yang

> > > berwatak ¦hºÃ (penuh curiga)


> > > > mengurungkan niatnya untuk maju, mengira bahwa Zhu
> > > Ge Liang pasti sudah
> > > > menyiapkan jebakan yang sulit diprediksi, akhirnya
> > > saat senar kecapi Zhu
> > > > Ge

> > > > Liang putus, ¥q°¨Åt mengkomando seluruh pasukan


> > > mundur, padahal saat itu Zhu
> > > > Ge Liang pasti sudah berkeringat dingin mengucur
> > > :-)
> > > >
> >
> >
> >
>
>
> [Non-text portions of this message have been removed]
>

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Website global http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.

MARKETPLACE
Fed Cuts Rates Again - Think you pay you much for your mortgage? No SSN Required - Estimate New Payment.
Recent Activity
Visit Your Group
Y! Messenger

PC-to-PC calls

Call your friends

worldwide - free!

Moderator Central

Yahoo! Groups

Join and receive

produce updates.

Best of Y! Groups

Discover groups

that are the best

of their class.

.

__,_._,___

Akhmad Bukhari Saleh

unread,
Dec 17, 2007, 10:51:40 AM12/17/07
to budaya_...@yahoogroups.com

Dari uraian Hendri-heng di bawah ini, dan dari contoh-contoh ke-punsu-annya,
justru nampak bahwa Cukat Liang adalah seorang taktikus, bukan strateeg.

Taktik-taktik yang di-deploy-nya banyak sekali, banyak di antaranya menjadi
termashyur, dalam legenda (bukan dalam sejarah lho). Seperti "mengosongkan
kota", dsb., itu kan taktik (yang bisa memenangkan suatu pertempuran), bukan
strategi (yang bisa menghasilkan kemenangan akhir pada suatu perang)

Sedangkan, seperti diuraikan di bawah ini, dalam hal strategi dia lemah,
sehingga pilihan strateginya mengakibatkan akhirnya Shu kalah.

Wasalam.

-------------------------------------------------


----- Original Message -----
From: Hendri Irawan
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Monday, December 17, 2007 5:34 PM
Subject: [budaya_tionghua] Re: Strategi Zhu Ge Liang yang paling lihai?

> Bukti empiris sejarah menunjukkan bahwa pemenang adalah Wei,
> bukannya Shu.
> Betapa pun saktinya (yang cenderung didramatisir) Zhuge Liang,
> tidak bisa mengalahkan hukum logika, rasio, politik dan strategi
> peperangan.

> Zhuge Liang di dalam sejarah tertulis sebenarnya adalah seorang ahli
> strategis bukan ahli taktis.
> Bagi yang mempelajari bingfa tentu paham akan bedanya strategis dan
> taktis. > Sebagai ahli strategis dia juga terlalu meremehkan kekuatan
> lawan
> dan memaksa Shu untuk melakukan peperangan tiada henti.
> Negara sekuat apa pun kalau terus berperang akan runtuh.
> Apalagi Shu yang merupakan kerajaan terlemah dibandingkan dengan Wu
> dan Wei.

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Website global http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.

MARKETPLACE
Fed Lowers Rates Again - Think you pay you much for your mortgage? No SSN Required - Estimate New Payment.
Recent Activity
Visit Your Group
Y! Messenger

Quick file sharing

Send up to 1GB of

files in an IM.

Need traffic?

Drive customers

With search ads

on Yahoo!

Parenting Zone

on Yahoo! Groups

Your one stop for

parenting groups.

.

__,_._,___

perfect_harmony2000

unread,
Dec 17, 2007, 2:24:12 PM12/17/07
to budaya_...@yahoogroups.com

Akhmad xiong,

taktik yang paling berhasil pada awal keterlibatan Zhugeliang adalah
taktik bumi hangus dan pengosongan kota. Sehingga musuh yang berhasil
menduduki kota tersebut juga tidak mendapatkan apa-apa.
Tapi taktik itu tidak dapat dilakukan terus menerus.

Taktik lain adalah menunggu 2 harimau bertarung dan mendapatkan
kesempatan untuk menerkam kambing. Ini yang terjadi pada saat perang
Tebing merah atau Cibi.

Dengan 2 cara itu, hasilnya Liu Bei berhasil mendapatkan pijakan.

Hormat saya,

Xuan Tong
--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "Akhmad Bukhari Saleh"

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Website global http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.

MARKETPLACE
Fed Cuts Rates Again - Think you pay you much for your mortgage? No SSN Required - Estimate New Payment.
Recent Activity
Visit Your Group
Moderator Central

Yahoo! Groups

Get the latest news

from the team.

Y! Messenger

Instant hello

Chat in real-time

with your friends.

Curves on Yahoo!

A group for women

to share & discuss

food & weight loss.

.

__,_._,___

perfect_harmony2000

unread,
Dec 17, 2007, 3:16:34 PM12/17/07
to budaya_...@yahoogroups.com

Sdr.Richard,

yang menarik adalah bagaimana Zhuge Liang menyelamatkan Liu Bei dari
kejaran Lu Xun dengan formasi Bazhen tu ( cat: ini semua ada dalam
Sanguo Yanyi ).

Dalam Sanguo Yanyi, yang dipinjam adalah angin tenggara dan episode
Kong Ming dan anak panah disebut Kong Ming meminjam anak panah.

Hormat saya,

Xuan Tong
--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "RichardWu" <richardwu9@...>
wrote:


>
> Bagi yang hobby cerita Samkok, manakah strategi Zhu Ge Liang yang paling
> lihai?
>

> 1. ªÅ«°­p (strategi kota kosong), saya paling kagum dengan strategi


> ini, saya pasang di urutan teratas karena strategi ini sangat
berisiko nyawa

> dari seluruh pasukan ½Ñ¸¯«G akan dihabisi oleh pasukan ¥q°¨Åt yang sudah


> sangat dekat, dengan memainkan kecapi dan memasang hio, dan orang2x yang

> menyapu di dekat pintu gerbang, ¥q°¨Åt yang berwatak ¦hºÃ (penuh curiga)


> mengurungkan niatnya untuk maju, mengira bahwa Zhu Ge Liang pasti sudah
> menyiapkan jebakan yang sulit diprediksi, akhirnya saat senar kecapi
Zhu Ge

> Liang putus, ¥q°¨Åt mengkomando seluruh pasukan mundur, padahal saat


itu Zhu
> Ge Liang pasti sudah berkeringat dingin mengucur :-)

> 2. ¸U¨Æ­Ñ³Æ¡A¥u¤íªF­· : semuanya sudah disiapkan, hanya kurang angin
> timur, kisah ½Ñ¸¯«G membantu ©P·ì (jenderal ®]Åv dari negara §d) dalam
> perang tebing merah ¨ª¾À¤§¾Ô melayani tantangan ±ä¾Þ, semua tentara
negara
> §d sudah siap berperang, tinggal menunggu angin timur yang akan membantu
> mereka melakukan serangan api ¤õ§ð, akhirnya ½Ñ¸¯«G berhasil mengundang


> angin timur di musim dingin ; dalam jaman sekarang peribahasa ini
digunakan
> pada istilah dunia bisnis, semua telah disiapkan untuk membangun bisnis
> baru, tetapi tidak ada modal.

> 3. ¦¹µ§¤§¾Ô (perang Ci Bi), strategi mencuri anak panah pasukan ±ä¾Þ


> dengan memanfaatkan ilmu perbintangan memprediksi cuaca, Zhu Ge
Liang dengan

> tenang bermain kecapi sedangkan penasihat ¡K. (lupa namanya)
blingsatan di
> dalam kapal yang sudah memasuki area pasukan ±ä¾Þ.
> 4. ¡K


>
> Saya tidak pasti apakah strategi mencuri anak panah ini ada pada episode

> perang ¦¹µ§¤§¾Ô, saya bisa saja salah mengingat, sudah lama rentang


waktunya
> tidak mengulangi membaca lagi.
>
> Best,
>
> Richard
>
>
> [Non-text portions of this message have been removed]
>

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Website global http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.

Recent Activity
Visit Your Group
Ads on Yahoo!

Learn more now.

Reach customers

searching for you.

Y! Messenger

All together now

Host a free online

conference on IM.

Athletic Edge

A Yahoo! Group

to connect w/ others

about fitness goals.

.

__,_._,___

perfect_harmony2000

unread,
Dec 17, 2007, 3:47:28 PM12/17/07
to budaya_...@yahoogroups.com

Sdr.David,

banyak cerita yang dilebih-lebihkan.

Sebagai contoh adalah cerita bahwa Qimen Dunjia adalah berasal dari
militer dan Zhuge Liang sudah menggunakan qimen dunjia.

Sebenarnya Qimen Dunjia adalah salah satu sebutan pada jaman Zhou
untuk formasi pasukan di medan perang, dimana formasi tersebut dibagi
9 dan tujuannya antara lain :
1. melindungi panglima perang dan logistik.
2. Menbagi kekuatan dan memusatkan kekuatan agar bisa bertahan ketika
menghadapi gempuran dari sisi manapun.

Formasi bazhen atau 8 barisan juga kurang lebih seperti itu, yaitu
mengurung pasukan musuh dan menjaga agar musuh tidak bisa menerobos
kepungan.

Hormat saya,

Xuan Tong
--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "David Oei"


<david.oeihongkien@...> wrote:
>
> Saya pikir, strategy Zhuge liang didukung dengan keahliannya dalam
> menganalisa bazi dan xuan gong (ini adalah ilmu metafisik kuno yg nota
> bene mengungkap rahasia langit dengan prediksi yang sangat akurat
terhadap
> watak, kondisi iklim, kejadian yang bakal terjadi, dll)
>
> Dampaknya adalah usianya menjadi pendek - dibanding dengan orang
sejamannya
>
> Saya juga tidak terlalu hafal, karena terus terang saya membaca yang
masih
> ejaan kuno dg kertas yang sdh berwarna coklat, ada satu bagian
> cerita mendekati akhir terbentuknya 3 negara, dimana Zhuge Liang sudah
> meninggal dan menitipkan 3 surat yang hanya boleh dibuka saat kondisi
> tertentu....
> Salah satunya adalah ketika ada seorang Panglima yang sombong (saya lupa
> siapa namanya) disuruh berteriak "Siapa yang berani melawan saya!" dan
> seorang ajudannya langsung menebas kepalanya
> Tanpa ketiga surat terakhir Zhuge Liang maka Tiga Negara tidak terbentuk
>
> Dari cerita tsb terlihat kepiawaian Zhuge Liang membaca watak dan
> memprediksikan kejadian dimasa datang secara akurat
>

> Pada tanggal 17/12/07, agung setiawan <agoeng_set@...> menulis:


> >
> > strategi bagi tiongkok jadi 3 negara, biar terjadi
> > keseimbangan, engga ada yg terlalu menonjol n terlalu
> > dominan. jadi segala sesuatu bisa dikontrol.
> >

> > > On 12/17/07, RichardWu < richardwu9@... <richardwu9%40gmail.com>>


> > wrote:
> > > >
> > > > Bagi yang hobby cerita Samkok, manakah strategi
> > > Zhu Ge Liang yang paling
> > > > lihai?
> > > >

> > > > 1. ªÅ«°­p (strategi kota kosong), saya paling


> > > kagum dengan strategi
> > > > ini, saya pasang di urutan teratas karena strategi
> > > ini sangat berisiko
> > > > nyawa

> > > > dari seluruh pasukan ½Ñ¸¯«G akan dihabisi oleh

> > > pasukan ¥q°¨Åt yang sudah


> > > > sangat dekat, dengan memainkan kecapi dan memasang
> > > hio, dan orang2x yang

> > > > menyapu di dekat pintu gerbang, ¥q°¨Åt yang

> > > berwatak ¦hºÃ (penuh curiga)


> > > > mengurungkan niatnya untuk maju, mengira bahwa Zhu
> > > Ge Liang pasti sudah
> > > > menyiapkan jebakan yang sulit diprediksi, akhirnya
> > > saat senar kecapi Zhu
> > > > Ge

> > > > Liang putus, ¥q°¨Åt mengkomando seluruh pasukan


> > > mundur, padahal saat itu Zhu
> > > > Ge Liang pasti sudah berkeringat dingin mengucur
> > > :-)
> > > >
> >
> >
> >
>
>
> [Non-text portions of this message have been removed]
>

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Website global http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.

MARKETPLACE
Fed Lowers Rates Again - $270,000 Mortgage for $1,498/Mo. No Credit Check Needed No Credit Check Needed - Estimate New Payment.
Recent Activity
Visit Your Group
Y! Messenger

Send pics quick

Share photos while

you IM friends.

Yahoo! Groups

Endurance Zone

b/c every athlete

needs an edge.

HDTV Support

The official Samsung

Y! Group for HDTVs

and devices.

.

__,_._,___

Tirta D. Arief

unread,
Dec 17, 2007, 8:47:30 PM12/17/07
to budaya_...@yahoogroups.com

Strategi 'kota kosong' ato pun 'memasang api' merupakan 'kelihayan' Zhu Ge
Liang dalam hal 'membaca' karakter 'lawan'nya.....kekuatan 'musuh' tidak
cuma jumlah tentara ato perbekalan ato alat=alat perang, tapi juga meliput
'kepribadian', ato kualitas kemanusiaan, dari para 'jenderal dan pimpinan'
pasukannya. Ini yang membedakan Zhu Ge Liang dari para 'pemimpin' tentara
di jamannya. Karena itu, strategi ato taktik yang 'sama' akan diaplikasikan
dengan cara berbeda tergantung siapa en bagaimana kondisi 'musuh' dan 'medan'
peperangan dilangsungkan.

salam,
tda



On Mon, 17 Dec 2007, Narpati Pradana wrote:

> Strategi Kota Kosong adalah strategi yang paling kusuka. Cara Zhuge Liang
> menebak dan mempermainkan pikiran orang itu benar-benar bisa dibilang klasik
> dan khas.
>
> Adalagi strategi Zhuge Liang yang juga memanfaatkan psikologi lawan, yakni
> memasang api di salah satu cabang jalan.
>
> Saat Cao Cao melarikan diri, ia dan pasukannya menemukan dua cabang dan di
> salah satunya, terlihat asap. Saat yang lain berpikir pasti ada pasukan
> lawan menunggu di cabang yang berasap, Cao Cao berpikir bahwa musuh cerdik
> dan sengaja menipu dengan memasang asap seakan-akan ada pasukan lawan di
> cabang tersebut padahal mereka menunggu di cabang lain. Sementara Zhuge
> Liang (yang memasang jebakan) sudah berpikir bahwa Cao Cao pasti berpikir
> seperti itu dan sengaja menyalakan api di tempat pasukan Guan Yu menunggu.
>
>
> Aku belum pernah menemukan strategi sejenis di budaya lain.
>

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Website global http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.

Recent Activity
Visit Your Group
New web site?

Drive traffic now.

Get your business

on Yahoo! search.

Yahoo! Groups

Going Green

Share your passion

for the planet.

Yahoo! Groups

Women of Curves

Discuss food, fitness

and weight loss.

.

__,_._,___

Dada

unread,
Dec 17, 2007, 7:08:27 PM12/17/07
to budaya_...@yahoogroups.com

Taktik seperti itu juga perlu pengetahuan pemahaman kharakter lawan..

Sama Sima Yi yang sama2 cerdas bisa berhasil itu taktik , kalau sama Lu Bu
belum tentu berhasil.

Dan juga tidak bisa digunakan berulang-ulang juga, betul yang engkong XT
katakan...

Robby Wirdja



From: budaya_tionghua@yahoogroups.com
[mailto:budaya_tionghua@yahoogroups.com] On Behalf Of perfect_harmony2000
Sent: Tuesday, December 18, 2007 2:24 AM
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Subject: [budaya_tionghua] Re: Strategi Zhu Ge Liang yang paling lihai?

Akhmad xiong,

taktik yang paling berhasil pada awal keterlibatan Zhugeliang adalah
taktik bumi hangus dan pengosongan kota. Sehingga musuh yang berhasil
menduduki kota tersebut juga tidak mendapatkan apa-apa.
Tapi taktik itu tidak dapat dilakukan terus menerus.

Taktik lain adalah menunggu 2 harimau bertarung dan mendapatkan
kesempatan untuk menerkam kambing. Ini yang terjadi pada saat perang
Tebing merah atau Cibi.

Dengan 2 cara itu, hasilnya Liu Bei berhasil mendapatkan pijakan.

Hormat saya,

Xuan Tong
--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com

<mailto:budaya_tionghua%40yahoogroups.com> , "Akhmad Bukhari Saleh"

[Non-text portions of this message have been removed]

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Website global http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.

MARKETPLACE
Fed Lowers Rates Again - $270,000 Mortgage for $1,498/Mo. No Credit Check Needed No Credit Check Needed - Estimate New Payment.
Recent Activity
Visit Your Group
Need traffic?

Drive customers

With search ads

on Yahoo!

Y! Messenger

Send pics quick

Share photos while

you IM friends.

Yahoo! Groups

Endurance Zone

A Yahoo! Group

for better endurance.

.

__,_._,___

rene chan

unread,
Dec 17, 2007, 9:48:00 PM12/17/07
to budaya_...@yahoogroups.com


Zhuge Liang memaksakan perang terus karena janji ya pada Liu Bei utk
merealisasi impian Liu Bei satu negara utk orang Han.
Tetapi ke gagalan2 Shu tidak bisa di timpakan pada Zhuge semua, harus
di ingat setelah meninggalnya Liu Bei, anaknya adalah pemimpin yg
sangat lemah, plus banyak mendengar nasehat2 dari orang2 sipil istana
lebih daripada orang2 militer.
Sedangkan Suma dari militer sudah mengambil alih kekuasaan dari
pewaris Cao Cao, utk melakukan expedisi2 militer.

Tactic Zhuge yg brilliant selalu dgn menggunakan alam setempat utk
mengalahkan lawan, salah satunya dgn menggunakan suara angin di pantai
sehingga lawan mengira sedang melawan setan.
Bgaimanapun kita menilai sakti atau lemahnya Zhuge, dia sudah
merupakan bagian dari sejarah.

rgds. rc



--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "Hendri Irawan" <henyung@...>
wrote:
>

> Bukti empiris sejarah menunjukkan bahwa pemenang adalah Wei, bukannya
> Shu. Betapa pun saktinya (yang cenderung didramatisir) Zhuge Liang,
> tidak bisa mengalahkan hukum logika, rasio, politik dan strategi
> peperangan.
>
> Zhuge Liang di dalam sejarah tertulis sebenarnya adalah seorang ahli
> strategis bukan ahli taktis. Bagi yang mempelajari bingfa tentu paham
> akan bedanya strategis dan taktis. Sebagai ahli strategis dia juga
> terlalu meremehkan kekuatan lawan dan memaksa Shu untuk melakukan
> peperangan tiada henti. Negara sekuat apa pun kalau terus berperang
> akan runtuh. Apalagi Shu yang merupakan kerajaan terlemah dibandingkan
> dengan Wu dan Wei.
>
> Jadi mau bazi, xuan gong, qimen dunjia apa kek tetap aja kalah sama
> fakta !
>
> Hormat saya,
> Yongde
>
> --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "David Oei"

> <david.oeihongkien@> wrote:
> >
>

__._,_.___
.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Website global http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.

MARKETPLACE
Fed Lowers Rates Again - $270,000 Mortgage for $1,498/Mo. No Credit Check Needed No Credit Check Needed - Estimate New Payment.
Recent Activity
Visit Your Group
New web site?

Drive traffic now.

Get your business

on Yahoo! search.

Moderator Central

Yahoo! Groups

Get the latest news

from the team.

Cat Fanatics

on Yahoo! Groups

Find people who are

crazy about cats.

.

__,_._,___

Hendri Irawan

unread,
Dec 17, 2007, 9:55:42 PM12/17/07
to budaya_...@yahoogroups.com

Bu Rene,

Ya, justru karena ia bagian dari sejarah, kita wajib menghormati dia
selayaknya. Bukan seperti tukang kwamia yang seenaknya
melebih-lebihkan Zhuge Liang dari sisi kwamianya.

Zhuge Liang adalah seorang terpelajar yang mendalami dan mengandalkan
ilmu filsafat, ilmu sejarah, ilmu militer, ilmu perbintangan dan ilmu
pasti. Bukannya ilmu bazi, xuan gong, qimen dunjia yang masuk kategori
kwamia. Itu mah merendahkan sekali.

Hormat saya,

Yongde



--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "rene chan" <huarenau@...> wrote:
>
>
> Zhuge Liang memaksakan perang terus karena janji ya pada Liu Bei utk
> merealisasi impian Liu Bei satu negara utk orang Han.
> Tetapi ke gagalan2 Shu tidak bisa di timpakan pada Zhuge semua, harus
> di ingat setelah meninggalnya Liu Bei, anaknya adalah pemimpin yg
> sangat lemah, plus banyak mendengar nasehat2 dari orang2 sipil istana
> lebih daripada orang2 militer.
> Sedangkan Suma dari militer sudah mengambil alih kekuasaan dari
> pewaris Cao Cao, utk melakukan expedisi2 militer.
>
> Tactic Zhuge yg brilliant selalu dgn menggunakan alam setempat utk
> mengalahkan lawan, salah satunya dgn menggunakan suara angin di pantai
> sehingga lawan mengira sedang melawan setan.
> Bgaimanapun kita menilai sakti atau lemahnya Zhuge, dia sudah
> merupakan bagian dari sejarah.
>
> rgds. rc
>
>
>
> --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "Hendri Irawan" <henyung@>

> wrote:
> >
> > Bukti empiris sejarah menunjukkan bahwa pemenang adalah Wei, bukannya
> > Shu. Betapa pun saktinya (yang cenderung didramatisir) Zhuge Liang,
> > tidak bisa mengalahkan hukum logika, rasio, politik dan strategi
> > peperangan.
> >
> > Zhuge Liang di dalam sejarah tertulis sebenarnya adalah seorang ahli
> > strategis bukan ahli taktis. Bagi yang mempelajari bingfa tentu paham
> > akan bedanya strategis dan taktis. Sebagai ahli strategis dia juga
> > terlalu meremehkan kekuatan lawan dan memaksa Shu untuk melakukan
> > peperangan tiada henti. Negara sekuat apa pun kalau terus berperang
> > akan runtuh. Apalagi Shu yang merupakan kerajaan terlemah dibandingkan
> > dengan Wu dan Wei.
> >
> > Jadi mau bazi, xuan gong, qimen dunjia apa kek tetap aja kalah sama
> > fakta !
> >
> > Hormat saya,
> > Yongde
> >
> > --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "David Oei"
> > <david.oeihongkien@> wrote:
> > >
> >
>

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Website global http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.

MARKETPLACE
Fed Cuts Rates Again - Think you pay you much for your mortgage? No SSN Required - Estimate New Payment.
Recent Activity
Visit Your Group
New business?

Get new customers.

List your web site

in Yahoo! Search.

Y! Messenger

Quick file sharing

Send up to 1GB of

files in an IM.

Connect w/Parents

on Yahoo! Groups

Get support and

share information.

.

__,_._,___

Hendri Irawan

unread,
Dec 17, 2007, 9:58:05 PM12/17/07
to budaya_...@yahoogroups.com

Ahmad lao-xiong,

Maksud saya adalah dalam lingkup sejarah dia sebenarnya lebih
menguasai strategi. Taktik-taktiknya yang terkenal mayoritas adalah
legenda. Tentu saja ini hanya opini dan bisa salah.

Hormat saya,

Yongde

--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "Akhmad Bukhari Saleh"

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Website global http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.

MARKETPLACE
Fed Lowers Rates Again - $270,000 Mortgage for $1,498/Mo. No Credit Check Needed No Credit Check Needed - Estimate New Payment.
Recent Activity
Visit Your Group
Y! Messenger

Instant smiles

Share photos while

you IM friends.

Moderator Central

An online resource

for moderators

of Yahoo! Groups.

Yahoo! Groups

Find Green Groups

Share with others

Help the Planet.

.

__,_._,___

my_album2002

unread,
Dec 17, 2007, 10:14:11 PM12/17/07
to budaya_...@yahoogroups.com

Zhuge Liang adalah seorang yang memahami strategi sekaligus taktis,
Pada waktu Liu Bei mengunjungi dirinya untuk merekrutnya pada kali
ke-3, Zhuge Liang sudah menjelaskan dan memperhitungkan pembagian
tiga negara secara cermat, yang kemudian terbukti di kemudian hari.
Gabungan strategi dan taktik yang paling sempurna adalah saat dia
memerangi Menghou, raja barbar yang dimana raja tersebut dikalahkan
sebanyak 7 kali, sehingga raja barbar tersebut takluk dengan sepenuh
hati dan mendukung kerajaan Shu, dan lagi-lagi terbukti pada suku
barbar taklukan Zhuge Liang, menjadi benteng terakhir yang gigih
mempertahankan kerajaan Shu, meskipun akhirnya kalah juga

Kekalahan Shu, tidak dapat ditimpakan kepada Zhuge Liang seorang,
karena secara taktik, bisa dikatakan taktiknya sangat sempurna,
sebagai contoh, pada saat Zhuge Liang menjebak Cao-cao yang hampir
saja mengakibatkan kematian Cao-Cao, satu-satunya kesalahan hanyalah
kelemahan hati Guan Yu yang menghindarkan kepala Cao-Cao dari Golok
Naganya. Padahal Zhuge Liang sudah mengingatkan untuk tidak
melepaskan kesempatan emas tersebut

Pada waktu kematian Guan Yu di tangan pasukan kerajaan Wu, Liu Bei
mengirimkan ratusan ribu tentaranya untuk membalas dendam tanpa
menunggu dan berunding dengan Zhuge Liang yang pada saat itu tidak
berada ditempat, pada saat Zhuge Liang mengetahui hal tersebut, dia
langsung dapat memperkirakan bahwa Liu Bei pasti kalah, lagi lagi
hal tersebut terbukti

Kehebatan Zhuge Liang menurut saya yang paling menakjubkan adalah
pada saat kematiannya. Bila strategi yang lain dilakukan pada saat
dia hidup, maka strategi ini dijalankan setelah dia mati. Bahkan
Sima Yi juga mengakui kalau dirinya kalah dengan Zhuge Liang dengan
mengucapkan "Bahkan seorang Sima Yi yang hidup, tidak dapat
mengalahkan seorang Zhuge Liang yang mati"

Zhou Yu, penasehat terhebat negara Wu juga, pada saat menjelang
ajalnya berteriak histeris, "Bila Tuhan menciptakan seorang Zhou,
kenapa harus menciptakan seorang Zhuge lagi?"

Negara Shu kalah, setelah beberapa puluh tahun kematiannya, lagi-
lagi dia membuat takjub orang, pada bongkahan batu besar, tertulis
tulisan "Disini akan berlutut seorang panglima kerajaan Wei". Pada
saat panglima tersebut berhasil menguasai kerajaan Shu, dia
mendengar hal tersebut dan tertawa mengejek "Bagaimana mungkin yang
menang berlutut dihadapan yang kalah". Untuk membuktikan ucapannya
dia mengunjungi makan Zhuge Liang dengan memakai Jirah Perangnya
yang terbuat dari besi dengan angkuh, saat sampai di depan Bong Pai
tersebut, ada kekuatan yang menariknya kebawah, sekuat apapun dia
bertahan, akhirnya berlutut juga, setelah di periksa, ternyata di
dalam tanah di depan Bong Pai tersebut dipasang magnet.



--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "David Oei"

> Pada tanggal 17/12/07, agung setiawan <agoeng_set@...> menulis:


> >
> > strategi bagi tiongkok jadi 3 negara, biar terjadi
> > keseimbangan, engga ada yg terlalu menonjol n terlalu
> > dominan. jadi segala sesuatu bisa dikontrol.
> >

> > --- Narpati Pradana <kunderemp@... <kunderemp%40gmail.com>>

> > > On 12/17/07, RichardWu < richardwu9@... <richardwu9%


40gmail.com>>
> > wrote:
> > > >
> > > > Bagi yang hobby cerita Samkok, manakah strategi
> > > Zhu Ge Liang yang paling
> > > > lihai?
> > > >

> > > > 1. ªÅ«°­p (strategi kota kosong), saya paling


> > > kagum dengan strategi
> > > > ini, saya pasang di urutan teratas karena strategi
> > > ini sangat berisiko
> > > > nyawa

> > > > dari seluruh pasukan ½Ñ¸¯«G akan dihabisi oleh

> > > pasukan ¥q°¨Åt yang sudah


> > > > sangat dekat, dengan memainkan kecapi dan memasang
> > > hio, dan orang2x yang

> > > > menyapu di dekat pintu gerbang, ¥q°¨Åt yang

> > > berwatak ¦hºÃ (penuh curiga)


> > > > mengurungkan niatnya untuk maju, mengira bahwa Zhu
> > > Ge Liang pasti sudah
> > > > menyiapkan jebakan yang sulit diprediksi, akhirnya
> > > saat senar kecapi Zhu
> > > > Ge

> > > > Liang putus, ¥q°¨Åt mengkomando seluruh pasukan


> > > mundur, padahal saat itu Zhu
> > > > Ge Liang pasti sudah berkeringat dingin mengucur
> > > :-)
> > > >
> >
> >
> >
>
>
> [Non-text portions of this message have been removed]
>

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Website global http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.

MARKETPLACE
Fed Cuts Rates Again - Think you pay you much for your mortgage? No SSN Required - Estimate New Payment.
Recent Activity
Visit Your Group
Need traffic?

Drive customers

With search ads

on Yahoo!

Y! Messenger

Group get-together

Host a free online

conference on IM.

Connect w/Parents

on Yahoo! Groups

Get support and

share information.

.

__,_._,___

Hendri Irawan

unread,
Dec 17, 2007, 10:26:33 PM12/17/07
to budaya_...@yahoogroups.com

Sayangnya kebanyakan yang anda tulis hanyalah terjadi dalam buku.
Namun tidak mengapa, membaca cerita novel tentu lebih seru. Dalam hal
ini saya benar-benar kagum terhadap Luo Guanzhong yang mampu mengubah
dunia.

Hormat saya,

Yongde

--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "my_album2002"

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Website global http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.

Recent Activity
Visit Your Group
Ads on Yahoo!

Learn more now.

Reach customers

searching for you.

Yahoo! Groups

Going Green

Share your passion

for the planet.

Moderator Central

Yahoo! Groups

Get the latest news

from the team.

.

__,_._,___

my_album2002

unread,
Dec 17, 2007, 10:55:44 PM12/17/07
to budaya_...@yahoogroups.com

hahaha, bukankah segala yang kita ketahui terutama kejadian dan
sejarah masa lalu adalah dari apa yang kita baca dan kita dengar?
terlepas apakah itu benar atau salah, toh tidak ada yang menjamin
sejarah itu benar 100%



--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "Hendri Irawan"

<henyung@...> wrote:
>
> Sayangnya kebanyakan yang anda tulis hanyalah terjadi dalam buku.
> Namun tidak mengapa, membaca cerita novel tentu lebih seru. Dalam
hal
> ini saya benar-benar kagum terhadap Luo Guanzhong yang mampu
mengubah
> dunia.
>
> Hormat saya,
>
> Yongde
>
> --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "my_album2002"

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Website global http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.

MARKETPLACE
Fed Lowers Rates Again - Think you pay you much for your mortgage? No SSN Required - Estimate New Payment.
Recent Activity
Visit Your Group
Search Ads

Get new customers.

List your web site

in Yahoo! Search.

Yahoo! Groups

Endurance Zone

Communities for

increased fitness.

Best of Y! Groups

Check out the best

of what Yahoo!

Groups has to offer.

.

__,_._,___

Jimmy Tanaya

unread,
Dec 17, 2007, 11:40:03 PM12/17/07
to budaya_...@yahoogroups.com

Pak/Bu Album,

Minta ijin nanggepi sedikit ya dibawah tulisan Bapak/Ibu.



--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "my_album2002"
<my_album2002@...> wrote:
>

> Kekalahan Shu, tidak dapat ditimpakan kepada Zhuge Liang seorang,
> karena secara taktik, bisa dikatakan taktiknya sangat sempurna,
> sebagai contoh, pada saat Zhuge Liang menjebak Cao-cao yang hampir
> saja mengakibatkan kematian Cao-Cao, satu-satunya kesalahan hanyalah
> kelemahan hati Guan Yu yang menghindarkan kepala Cao-Cao dari Golok
> Naganya. Padahal Zhuge Liang sudah mengingatkan untuk tidak
> melepaskan kesempatan emas tersebut

Hmm... sejauh yg saya ingat, hasil inipun bukan diluar dugaaan
kongming. Justru (dalam tulisan luo guanzhong) kongming 'memberi' guan
yu kesempatan utk membalas budi cao cao sehingga di masa depan antara
guan yu dengan cao cao tidak ada ikatan lagi.

Memang sanguo yanyi mungkin terlalu banyak romanisasi sehingga lebih
mirip novel/legenda; tapi justru legenda2 itulah yg menarik utk
direnungkan. Misal nilai2 keluhuran budi diatas kekuatan otot semata
(cf. lu bu), budi berbalas budi, dll, dll.

Kadang saya juga nggak habis pikir (dan agak 'gelo'/trenyuh), kok bisa
liu bei akhirnya kalah. Dia punya 5 macan plus hidden dragon
(kongming) dan phoenix (pangthong). Sayang beribu sayang.

Legenda sanguo a la luo guanzhong memang menarik utk dibaca. Sampai
kapanpun. Tapi ya jangan dijadikan seolah2 sejarah yg sebenarnya. Itu
yg saya kira maksud dari rekan yongde, xuantong, dll.

salam,
jimmy

__._,_.___
.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Website global http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.

MARKETPLACE
Fed Lowers Rates Again - $270,000 Mortgage for $1,498/Mo. No Credit Check Needed No Credit Check Needed - Estimate New Payment.
Recent Activity
Visit Your Group
Need traffic?

Drive customers

With search ads

on Yahoo!

Parenting Zone

on Yahoo! Groups

Your one stop for

parenting groups.

Wellness Spot

on Yahoo! Groups

A resource for living

the Curves lifestyle.

.

__,_._,___

Hendri Irawan

unread,
Dec 17, 2007, 11:50:12 PM12/17/07
to budaya_...@yahoogroups.com

Pak Tanaya,

Sebenarnya saya sendiri senang membahas Sam Kok dari segi fiksi juga.
Karena memang Sam Kok lah titik pertama saya belajar budaya dan
sejarah Tionghua. Namun kemarin hati sempat kesal karena ada yang
mengaitkan Zhuge Liang ke ilmu kwamia. Jujur saja, saya tidak rela
Zhuge Liang jadi tukang kwamia.

Hormat saya,
Yongde

--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "Jimmy Tanaya"


<tanaya.geo@...> wrote:
>
> Pak/Bu Album,
>
> Minta ijin nanggepi sedikit ya dibawah tulisan Bapak/Ibu.
>
> --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "my_album2002"

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Website global http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.

MARKETPLACE
Fed Cuts Rates Again - Think you pay you much for your mortgage? No SSN Required - Estimate New Payment.
Recent Activity
Visit Your Group
Yahoo! Groups

Get info and support

on Samsung HDTVs

and devices.

New web site?

Drive traffic now.

Get your business

on Yahoo! search.

Popular Y! Groups

Is your group one?

Check it out and

see.

.

__,_._,___

my_album2002

unread,
Dec 18, 2007, 1:17:56 AM12/18/07
to budaya_...@yahoogroups.com

Terima kasih atas penjelasannya Pak Tanaya. Sedikit tambahan, saya
setuju dengan pendapat Pak Yongde. Saya juga tidak setuju Zhuge
Liang jadi tukang kwamia


--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "Hendri Irawan"
<henyung@...> wrote:
>

> Pak Tanaya,
>
> Sebenarnya saya sendiri senang membahas Sam Kok dari segi fiksi
juga.
> Karena memang Sam Kok lah titik pertama saya belajar budaya dan
> sejarah Tionghua. Namun kemarin hati sempat kesal karena ada yang
> mengaitkan Zhuge Liang ke ilmu kwamia. Jujur saja, saya tidak rela
> Zhuge Liang jadi tukang kwamia.
>
> Hormat saya,
> Yongde
>
> --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "Jimmy Tanaya"

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Website global http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.

MARKETPLACE
Fed Lowers Rates Again - Think you pay you much for your mortgage? No SSN Required - Estimate New Payment.
Recent Activity
Visit Your Group
Ads on Yahoo!

Learn more now.

Reach customers

searching for you.

Y! Messenger

Instant hello

Chat over IM with

group members.

Connect w/Parents

on Yahoo! Groups

Get support and

share information.

.

__,_._,___

Akhmad Bukhari Saleh

unread,
Dec 18, 2007, 12:50:18 PM12/18/07
to budaya_...@yahoogroups.com

----- Original Message -----
From: Hendri Irawan
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Tuesday, December 18, 2007 9:58 AM
Subject: [budaya_tionghua] Re: Strategi Zhu Ge Liang yang paling lihai?

> Ahmad lao-xiong,
> Maksud saya adalah dalam lingkup sejarah dia sebenarnya lebih
> menguasai strategi.
> Taktik-taktiknya yang terkenal mayoritas adalah legenda.

----------------------------

Oh begitu, Hendri-heng. Iya, saya setuju.
Bahkan selain ke-lihay-an taktiknya yang hanya legenda, apakah bukannya
ke-punsu-an strateginya Cukat Liang juga hanya legenda saja?
Yaitu pinter-pintarnya Lo Kuan-chung, sang pengarang Sam Kok, dalam
mengarang cerita.

Wasalam.

__._,_.___
.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Website global http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.

Recent Activity
Visit Your Group
Need traffic?

Drive customers

With search ads

on Yahoo!

Yahoo! Groups

Latest product news

Join Mod. Central

stay connected.

Curves on Yahoo!

A group for women

to share & discuss

food & weight loss.

.

__,_._,___

perfect_harmony2000

unread,
Dec 18, 2007, 1:28:40 PM12/18/07
to budaya_...@yahoogroups.com

Sdr.Dada,

dalam buku strategi perang yang konon dibuat Zhugeliang, pada bagian
pertama yaitu Jiangyuan atau literature jendral, ditekankan pentingnya
mengetahui dan memahami karakter lawan.

Menurut Zhuge Liang, karakter seseorang bisa terlihat dari kehidupan
sehari-harinya dan caranya bertindak.
Karena itu Zhuge Liang juga berusaha menanam mata-mata kepihak lawan
untuk mengetahui karakter lawan.

Jadi bukan berdasarkan ilmu ramal untuk menebak karakter lawan tapi
menggunakan ilmu psikologi untuk memahami karakter lawan.

Hormat saya,

Xuan Tong

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Website global http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.

MARKETPLACE
Fed Lowers Rates Again - Think you pay you much for your mortgage? No SSN Required - Estimate New Payment.
Recent Activity
Visit Your Group
Search Ads

Get new customers.

List your web site

in Yahoo! Search.

Yahoo! Groups

Find Green Groups

Share with others

Help the Planet.

Best of Y! Groups

Discover groups

that are the best

of their class.

.

__,_._,___

arsat88

unread,
Dec 18, 2007, 3:29:13 PM12/18/07
to budaya_...@yahoogroups.com

Yah, bung Hendri, fakta itu datang nya belakangan. Saya yakin kalau
anda hidup saat zhuge liang masih ada, anda tidak akan bilang begitu.
Banyak strategi perang nya yg di pake saat perang dunia.
Kekalahan Shu hanya karena penerus kerajaannya yg tidak becus dan
takdir memang tidak bisa dilawan.

shimayi yg dikurung api saja bisa lolos karena dibantu hujan.

Perpanjangan usia 12 tahun gagal di hari terakhir karena jendral Wei
Yan yang kemudian Wei Yan membrontak dan di tebas leher nya oleh
jendral bermarga Ma (ma tai) kalo tidak salah



--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "Hendri Irawan"
<henyung@...> wrote:
>

> Bukti empiris sejarah menunjukkan bahwa pemenang adalah Wei,
bukannya
> Shu. Betapa pun saktinya (yang cenderung didramatisir) Zhuge Liang,
> tidak bisa mengalahkan hukum logika, rasio, politik dan strategi
> peperangan.
>
> Zhuge Liang di dalam sejarah tertulis sebenarnya adalah seorang
ahli
> strategis bukan ahli taktis. Bagi yang mempelajari bingfa tentu
paham
> akan bedanya strategis dan taktis. Sebagai ahli strategis dia juga
> terlalu meremehkan kekuatan lawan dan memaksa Shu untuk melakukan
> peperangan tiada henti. Negara sekuat apa pun kalau terus berperang
> akan runtuh. Apalagi Shu yang merupakan kerajaan terlemah
dibandingkan
> dengan Wu dan Wei.
>
> Jadi mau bazi, xuan gong, qimen dunjia apa kek tetap aja kalah sama
> fakta !
>
> Hormat saya,
> Yongde
>
> --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "David Oei"

> > Pada tanggal 17/12/07, agung setiawan <agoeng_set@> menulis:

> > > > On 12/17/07, RichardWu < richardwu9@ <richardwu9%

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Website global http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.

MARKETPLACE
Fed Lowers Rates Again - $270,000 Mortgage for $1,498/Mo. No Credit Check Needed No Credit Check Needed - Estimate New Payment.
Recent Activity
Visit Your Group
Y! Messenger

Group get-together

Host a free online

conference on IM.

New web site?

Drive traffic now.

Get your business

on Yahoo! search.

Best of Y! Groups

Discover groups

that are the best

of their class.

.

__,_._,___

Hendri Irawan

unread,
Dec 18, 2007, 8:47:07 PM12/18/07
to budaya_...@yahoogroups.com

Bung Arsat88,

Kalau saya hidup saat itu dan punya kemampuan, maka saya tidak akan
ragu mengabdi ke Wei. Faktor utama kuatnya Wei adalah karena Cao Cao
selalu menerima orang yang berbakat. Bukan seperti Liu Bei yang
pilih-pilih orang.

Lagi pula banyak orang suka membabi buta mengatakan penerus Shu lah
yang bertanggung jawab karena tidak becus. Kalau menurut saya, Liu Bei
saja sudah tidak memiliki kemampuan lebih.

Cao Cao adalah seorang sastrawan dan terpelajar. Cao Mengde bahkan
memberikan penjelasan terhadap Sunzi Bingfa. Dibanding legenda Zhuge
Liang, saya berani bertaruh bahwa strategi Sunzi dan penjelasan Cao
Mengde lebih banyak dipakai dalam perang manapun.

Sun Quan dari Wu meletakkan dasar perekonomian bagi daerah selatan
Jiangdong dan Jiangnan. Makanya selepas jaman tiga kerajaan,
daerah-daerah selatan berkembang pesat budaya dan ekonominya. Pusat
budaya yang dulunya berada di utara berpindah ke Jiangnan. Ini semua
adalah hasil dari pembangunan infrastruktur yang dirintis sejak jaman Wu.

Liu Bei ? No comment deh. Terlalu banyak yang mengidolakan Liu Bei,
jadi lebih baik saya diam saja.

Hormat saya,

Yongde



--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "arsat88" <arsat88@...> wrote:
>
> Yah, bung Hendri, fakta itu datang nya belakangan. Saya yakin kalau
> anda hidup saat zhuge liang masih ada, anda tidak akan bilang begitu.
> Banyak strategi perang nya yg di pake saat perang dunia.
> Kekalahan Shu hanya karena penerus kerajaannya yg tidak becus dan
> takdir memang tidak bisa dilawan.
>
> shimayi yg dikurung api saja bisa lolos karena dibantu hujan.
>
> Perpanjangan usia 12 tahun gagal di hari terakhir karena jendral Wei
> Yan yang kemudian Wei Yan membrontak dan di tebas leher nya oleh
> jendral bermarga Ma (ma tai) kalo tidak salah
>
>
> --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "Hendri Irawan"

> <henyung@> wrote:
> >
> > Bukti empiris sejarah menunjukkan bahwa pemenang adalah Wei,
> bukannya
> > Shu. Betapa pun saktinya (yang cenderung didramatisir) Zhuge Liang,
> > tidak bisa mengalahkan hukum logika, rasio, politik dan strategi
> > peperangan.
> >
> > Zhuge Liang di dalam sejarah tertulis sebenarnya adalah seorang
> ahli
> > strategis bukan ahli taktis. Bagi yang mempelajari bingfa tentu
> paham
> > akan bedanya strategis dan taktis. Sebagai ahli strategis dia juga
> > terlalu meremehkan kekuatan lawan dan memaksa Shu untuk melakukan
> > peperangan tiada henti. Negara sekuat apa pun kalau terus berperang
> > akan runtuh. Apalagi Shu yang merupakan kerajaan terlemah
> dibandingkan
> > dengan Wu dan Wei.
> >
> > Jadi mau bazi, xuan gong, qimen dunjia apa kek tetap aja kalah sama
> > fakta !
> >
> > Hormat saya,
> > Yongde
> >

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Website global http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.

Recent Activity
Visit Your Group
Y! Messenger

Instant hello

Chat over IM with

group members.

Moderator Central

Yahoo! Groups

Join and receive

produce updates.

Yahoo! Groups

Get info and support

on Samsung HDTVs

and devices.

.

__,_._,___

Hendri Irawan

unread,
Dec 18, 2007, 9:11:44 PM12/18/07
to budaya_...@yahoogroups.com

Ahmad lao-xiong,

Dalam catatan sejarah (tidak tahu benar atau tidak), Zhuge Liang memang orang pintar dan hebat. Namun tidak terlalu dramatis.

Contoh kemenangan brilian strategi Zhuge Liang yang tercatat adalah dalam ekspedisi daerah selatan menaklukkan Meng Huo. Meng Huo ini kalau dalam cerita adalah kepala suku non-Han, dalam catatan sejarah Meng Huo adalah orang Han. Daerahnya juga adalah masih tergolong didominasi budaya Han. Selain itu proses pendudukan daerah Jingzhou juga sebuah strategi yang brilian, sembari menunggu Wei dan Wu saling berperang menghabiskan tenaga, Zhuge Liang diam-diam menguasai hadiah pertarungan itu, daerah Jingzhou yang kaya dan luas. Strategi dalam merebut daerah Sichuan juga satu lagi contoh keberhasilan yang brilian.

Contoh lain adalah berbagai inovasi seperti lentera Kongming sebagai alat pemantau jarak jauh. Layang-layang Kongming yang sanggup mengirimkan mata-mata jauh ke garis belakang musuh. Modifikasi mekanisme busur silang (crossbow) yang telah ada sejak jaman zhanguo shidai (sebelum Qin). Busur silang ini kemudian diberi nama Zhuge-nu. Lainnya adalah modifikasi kereta dorong angkut barang (wheelbarow) dengan menambahkan mekanisme pengamanan tambahan. Luo Guanzhong yang mungkin tidak mendalami ilmu mekanik kemudian memodifikasi cerita ini menjadi "kerbau kayu" yang dipakai untuk mengangkut perbekalan, dan kalau tidak salah ingat "mekanisme kunci tambahan" itu dirubah menjadi harus memutar lidah/ekor si kerbau supaya bisa jalan, saya lupa pastinya.

Kejatuhan Zhuge Liang pertama kali dimulai dengan hilangnya Jingzhou, daerah kunci dalam perebutan kekuasaan di jaman itu. Catatan sejarah mencatat adanya persaingan pengaruh antara Zhuge Liang dan perwira/pejabat Shu lainnya. Guan Yu yang menjaga Jingzhou boleh dibilang termakan kepicikan Zhuge Liang dengan tidak mendapatkan dukungan baik itu tentara maupun perbekalan. Wei Yan seorang panglima yang berbakat (dibilang penghianat di Sam Kok) juga adalah ekses dari ketidakpercayaan Zhuge Liang. Contoh paling nyata kelemahan Zhuge Liang adalah kematiannya sendiri karena terlalu bekerja keras. Dia terkenal tidak percaya terhadap pendelegasian tugas dan selalu mengharapkan semuanya itu sesuai dengan perkiraaannya alias perfeksionis.

Hormat saya,

Yongde

Akhmad Bukhari Saleh <absaleh@indo.net.id> wrote: ----- Original Message -----

From: Hendri Irawan
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Tuesday, December 18, 2007 9:58 AM
Subject: [budaya_tionghua] Re: Strategi Zhu Ge Liang yang paling lihai?

> Ahmad lao-xiong,
> Maksud saya adalah dalam lingkup sejarah dia sebenarnya lebih
> menguasai strategi.
> Taktik-taktiknya yang terkenal mayoritas adalah legenda.

----------------------------

Oh begitu, Hendri-heng. Iya, saya setuju.
Bahkan selain ke-lihay-an taktiknya yang hanya legenda, apakah bukannya
ke-punsu-an strateginya Cukat Liang juga hanya legenda saja?
Yaitu pinter-pintarnya Lo Kuan-chung, sang pengarang Sam Kok, dalam
mengarang cerita.

Wasalam.



_

---------------------------------
Looking for last minute shopping deals? Find them fast with Yahoo! Search.



[Non-text portions of this message have been removed]

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Website global http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.

Recent Activity
Visit Your Group
New web site?

Drive traffic now.

Get your business

on Yahoo! search.

HDTV Support

on Yahoo! Groups

Help with Samsung

HDTVs and devices

Dog Fanatics

on Yahoo! Groups

Find people who are

crazy about dogs.

.

__,_._,___

Skalaras

unread,
Dec 19, 2007, 1:51:45 AM12/19/07
to budaya_...@yahoogroups.com

Ada faktor penting yang membuat Jin yang mengantikan Wei menang:

Kekuatan politik Wei relatif solid, tak ter pecah2 karena faktor kedaerahan. mereka berasal dari latar belakang yang relatif sama,

Berlainan dng Wu yang terpecah menjadi dua fraksi: fraksi pendatang dan fraksi lokal. dimana Sun Qian sang pemimpin sebenarnya adalah kekuatan pendatang. semasa hidupnya, Sun Qian sibuk melakukan langkah2 penyeimbangan kedua kekuaan ini.

Demikian juga dng Shu, lebih parah, terpecah menjadi tiga fraksi: faksi pendatang ( Liu Bei dan tim intinya), fraksi Jinzhou( bekas timnya Liu Biao) dan fraksi Sichuan. maka saat ibukotanya diserbu musuh, faksi2 lokal (terutama Sichuan) tidak mau melawan sama sekali, bagi mereka, dipimpin Shu atau Wei sama saja.

Salam,
ZFy



----- Original Message -----
From: Hendri Irawan
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Wednesday, December 19, 2007 8:47 AM
Subject: [budaya_tionghua] Re: Strategi Zhu Ge Liang yang paling lihai?

[Non-text portions of this message have been removed]

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Website global http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.

Recent Activity
Visit Your Group
Need traffic?

Drive customers

With search ads

on Yahoo!

Y! Messenger

Instant hello

Chat over IM with

group members.

Yahoo! Groups

Join a Health

& Fitness Group

or create your own.

.

__,_._,___

ardian_c

unread,
Dec 19, 2007, 5:21:40 AM12/19/07
to budaya_...@yahoogroups.com

ada jurus lain yg sakti :" JEPIT/KONTROL KAISAR PERINTAHIN RAJA MUDA"
itu yg bikin Caocao jg kuat.

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Website global http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.

Recent Activity
Visit Your Group
Need traffic?

Drive customers

With search ads

on Yahoo!

Yahoo! Groups HD

The official Samsung

Y! Group for HDTVs

and devices.

Endurance Zone

A Yahoo! Group

Learn how to

increase endurance.

.

__,_._,___

liang u

unread,
Dec 22, 2007, 11:25:24 PM12/22/07
to budaya_...@yahoogroups.com

Kekalahan negara Shu sebetulnya dimulai dengan
gugurnya Kwan Kong. Thio Hui dan Lau Pi menjadi
emosional, yang mengakibatkan Thio Hui dibunuh
bawahannya. Lau Pi yang sudah tidak rasiaonal yang
hanya memikirkan balas dendam telah mengabaikan Cuge
Liang dan melemahkan negaranya sendiri, apalagi
setelah anaknya yang naik tahta, keruntuhan Shu tak
dapat dihindarkan lagi.
Kemenangan Co Chopun tidak langgeng, sebab akhirnya
negara Gui itu di coup oleh anaknya Suma Yi yang
akhirnya mendirikan negara Jin yang berkuasa cukup
lama.
Salam
Liang U

__________________________________________________________
Be a better friend, newshound, and
know-it-all with Yahoo! Mobile. Try it now. http://mobile.yahoo.com/;_ylt=Ahu06i62sR8HDtDypao8Wcj9tAcJ

__._,_.___
.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Website global http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.

Recent Activity
Visit Your Group
New web site?

Drive traffic now.

Get your business

on Yahoo! search.

Dog Groups

on Yahoo! Groups

discuss everything

related to dogs.

Y! Messenger

Files to share?

Send up to 1GB of

files in an IM.

.

__,_._,___

Akhmad Bukhari Saleh

unread,
Dec 23, 2007, 3:48:41 AM12/23/07
to budaya_...@yahoogroups.com

Betul Hendri-heng, Cukat Liang alias Khong Beng memang cerdik dan hebat.

Tetapi point saya sama seperti keraguan Hendri-heng akan otentitas
kesejarahan Cukat Liang. Saya justru menganggap kecerdikan dan kehebatan itu
sebetulnya hanya fiksi pengarang ceritanya. Bukan fakta sejarah.
Jadi sebetulnya yang pintar dan hebat adalah sang pengarang...

Misalnya lampu sorot / lentera khong beng teng (孔明灯) itu.
Alat ini baru dibuat orang diakhir jaman Beng awal jaman Ming, lebih seribu
tahun setelah jaman Cun Ciu.
Jadi bukan inovasinya Khong Beng.

Malah ada yang bilang nama Khong Beng dipakai untuk alat itu, bukan karena
ingenuity-nya a la Khong Beng, melainkan karena bentuk alat itu mirip
topinya Khong Beng...

Wasalam.

-------------------------------------------



----- Original Message -----
From: Hendri Irawan
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Sent: Wednesday, December 19, 2007 9:11 AM
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Strategi Zhu Ge Liang yang paling lihai?

> Ahmad lao-xiong,

> Dalam catatan sejarah (tidak tahu benar atau tidak), Zhuge Liang
> memang orang pintar dan hebat. Namun tidak terlalu dramatis.

- - - - - -


> Contoh lain adalah berbagai inovasi seperti lentera Kongming
> sebagai alat pemantau jarak jauh.

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Website global http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.

Recent Activity
Search Ads

Get new customers.

List your web site

in Yahoo! Search.

Y! Messenger

Instant smiles

Share photos while

you IM friends.

Yahoo! Groups

Wellness Spot

A resource for living

the Curves lifestyle.

.

__,_._,___

Hendri Irawan

unread,
Dec 23, 2007, 4:43:18 AM12/23/07
to budaya_...@yahoogroups.com

Ahmad lao-xiong,

Setelah cek lagi referensi, ternyata memang saya juga korban Luo
Guanzhong. Ada beberapa fakta yang saya temukan:

1. Penggunaan Kongming Deng / Lentera Kongming oleh Zhuge Liang tidak
tercatat di Sanguozhi.

2. Menurut jurnal ilmiah Josep Needham, penggunaan balon udara panas
(lentera) sudah dimulai sejak tahun 300-an BCE / jaman Zhanguo (jaman
peperangan antar negara) sebagai alat militer. Penggunaannya terutama
sebagai alat bantu untuk memperkirakan kekuatan musuh di malam hari.

3. Penamaan lentera Kongming adalah sejalan dengan tatacara orang
Tionghoa yang lebih suka menyatakan suatu penemuan sebagai hasil
penemuan tokoh-tokoh terkenal jaman dahulu.

Hormat saya,

Yongde


--- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "Akhmad Bukhari Saleh"
<absaleh@...> wrote:
>

> Betul Hendri-heng, Cukat Liang alias Khong Beng memang cerdik dan hebat.
>
> Tetapi point saya sama seperti keraguan Hendri-heng akan otentitas
> kesejarahan Cukat Liang. Saya justru menganggap kecerdikan dan
kehebatan itu
> sebetulnya hanya fiksi pengarang ceritanya. Bukan fakta sejarah.
> Jadi sebetulnya yang pintar dan hebat adalah sang pengarang...
>

> Misalnya lampu sorot / lentera khong beng teng (å­"æ˜Žç ¯) itu.


> Alat ini baru dibuat orang diakhir jaman Beng awal jaman Ming, lebih
seribu
> tahun setelah jaman Cun Ciu.
> Jadi bukan inovasinya Khong Beng.
>
> Malah ada yang bilang nama Khong Beng dipakai untuk alat itu, bukan
karena
> ingenuity-nya a la Khong Beng, melainkan karena bentuk alat itu mirip
> topinya Khong Beng...
>
> Wasalam.
>
> -------------------------------------------
>
> ----- Original Message -----
> From: Hendri Irawan
> To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
> Sent: Wednesday, December 19, 2007 9:11 AM
> Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Strategi Zhu Ge Liang yang paling
lihai?
>
> > Ahmad lao-xiong,
> > Dalam catatan sejarah (tidak tahu benar atau tidak), Zhuge Liang
> > memang orang pintar dan hebat. Namun tidak terlalu dramatis.
> - - - - - -
> > Contoh lain adalah berbagai inovasi seperti lentera Kongming
> > sebagai alat pemantau jarak jauh.
>

.: Forum Diskusi Budaya Tionghua dan Sejarah Tiongkok :.

.: Website global http://www.budaya-tionghoa.org :.

.: Pertanyaan? Ajukan di http://groups.yahoo.com/group/budaya_tionghua :.

.: Arsip di Blog Forum Budaya Tionghua http://iccsg.wordpress.com :.

Recent Activity
Visit Your Group
New web site?

Drive traffic now.

Get your business

on Yahoo! search.

Endurance Zone

A Yahoo! Group

Learn how to

increase endurance.

Real Food Group

Share recipes

and favorite meals

w/ Real Food lovers.

.

__,_._,___
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages