העריה מתכוונת להקצות שטח וכסף לבית כנסת נוסף בשכונה
Ilan
אומנם הקבוצה לא ממש פעילה, וקשורה לנושא החינוך, אך הנושא הבא קשור
לצביון השכונה שלנו.
לפני שבוע-שבועיים, העריה הציבה שלט בשטח צ' 18 (בין שרה אימנו לרחל
אימנו, צמוד לשרה אימנו 51), שברצונה להקצות שטח זה לטובת בית כנסת לאחת
העמותות, וכן לתקצב אותו בחצי מליון ש"ח.
השטח במקור אמור היה להיות לגני ילדים ומעון.
למותר לציין שזה בנוסף לבתי הכנסת שכבר נבנים/נבנו באסתר המלכה פינת
אפרים (ובית הספר שככל הנראה יהיה ממ"ד).
התנגדויות יש להגיש למנכ"ל העיריה עד דצמבר.
אני קורא לכולכם להתנגד למהלך, שמחזק את הצביון הדתי של השכונה, שמהר
מאוד תסומן כשכונה דתית, ולא מעורבת כפי שהיא היתה עד היום, ובה באנו
לגור.
אילן
Sharon & Amit
הלכתי לראות את השלט בצ18 ובו רשום שהמטרה היא בניית בי"ס יסודי. איפה רשום
שמתכננים לבנות בית כנסת?
שרון
rinat gal
Ilan Finci
--
Ilan
דוד ואנה שוורצמן
מדובר בבניית בית כנסת של "כלל ישראל". אלו חבר'ה נחמדים מאוד שנמצאים
ב"כפר ההולנדי".
אנחנו חוגגים חגים ביחד, לכולנו זכור תכס יום העצמאות בסוף שלומציון
המלכה וסוכת ענק שנבנתה בשנה שעברה.
אני לא מבין למה אנחנו צריכים להתנגד. לדעתי להפך אנחנו צריכים לעודד
אותם וכך נעודד חיי קהילה משותפים בין דתיים לחילוניים - הרי זה הצביון
האמיתי של השכונה. כלומר השכונה היא איננה דתית בלבד ואיננה חילונית
בלבד. היא מעורבת. אז מה רע בבית הכנסת? נוכל להשתמש בו גם אנחנו.
בברכה,
דוד שוורצמן (מדמרי)
דוד ואנה שוורצמן
מדובר בבניית בית כנסת של "כלל ישראל". אלו חבר'ה נחמדים מאוד שנמצאים
ב"כפר ההולנדי".
אנחנו חוגגים חגים ביחד, לכולנו זכור תכס יום העצמאות בסוף שלומציון
המלכה וסוכת ענק שנבנתה בשנה שעברה.
אני לא מבין למה אנחנו צריכים להתנגד. לדעתי להפך אנחנו צריכים לעודד
אותם וכך נעודד חיי קהילה משותפים בין דתיים לחילוניים - הרי זה הצביון
האמיתי של השכונה. כלומר השכונה היא איננה דתית בלבד ואיננה חילונית
בלבד. היא מעורבת. אז מה רע בבית הכנסת? נוכל להשתמש בו גם אנחנו.
בברכה,
דוד שוורצמן (מדמרי)
On 11 נובמבר, 13:51, Ilan <I...@Finci.org> wrote:
Ilan Finci
הבית כנסת המתוכנן הוא גדול מאוד (800 מ"ר), ובשטח שלא מיועד לו (אלא לגני ילדים שבניתם בוטלה בשנה שעברה). יש מספיק בתי כנסת מתוכננים ולא צריך לכל 20 משפחות בית כנסת נפרד.
כמו כן - אני לא רואה שהעריה משקיעה חצי מליון ש"ח בשיפור חיי כלל הקהילה בשכונה. פתרון לחינוך ילדינו עדיין לא קיים לדוגמה, בעוד לדתיים מקימים בית ספר שיפעל כבר בשנה הבאה.
בקצב כזה, השכונה תמשוך בעיקר דתיים, ומהר מאוד כבר לא תהיה שכונה מעורבת. כבר היום אני יודע על כמה חילוניים שמוכרים את דירתם בשכונה.
אילן
--
Ilan
Ilan Finci
--
Ilan
דוד ואנה שוורצמן
ייבנו לחוד וב"כ לחוד.
גם לי זה נראה משונה שיש כ"כ הרבה בתי כנסת, אבל מה שמסתבר מדיבור עם
האנשים זה שכל קהילה בנה לעצמה.
אגב, קהילת כלל ישראל שבונה בצ'18 היא לא 20 משפחות אלא כמעט 100 משפחות.
500K ש"ח למיטב ידיעתי לא באים על חשבון שיפור חיי השכונה אלא כסף ייעודי
למימון בתי כנסת. אגב ערייה מממנת אחוז זעום מעלות הבנייה. כל השאר הם
אספו בעצמם ממשפחות.
לגבי חוסרים - אני לא חושב שיש חוסרים של דתיים וחוסרים של חילונים.
החוסרים הם של תושבי השכונה כולה. והינה בימים האחרונים מתארגנת קבוצה
משותפת לדתיים וחילוניים על מנת להיאבק מול הערייה לטובת השלמת החוסרים
הללו. אני מניח שקבלת מכתב מיריב קהתי ומטי אלפר בנושא. אם לאו, תגיד לי
ואעביר לך.
אני מדבר עם הרבה אנשים בשכונה הן חילוניים והן דתיים ועוד לא שמעתי
מישהו שעוזב את השכונה בגלל שהיא הופכת לדתית. כלומר אנשים אכן מוכרים
דירות בגלל כל מיני מניעים, אבל לא בגלל זה.
שוב, בוא נחפש את המשותף ולא את המפריד, כך נהייה חזקים יותר מול הרשויות
שחייבות להקצות משאבים לשיפור השכונה.
בברכה,
דוד שוורצמן
On 16 נובמבר, 13:56, Ilan Finci <i...@finci.org> wrote:
> ובנוסף - אני לא רואה אותם מעודדים פתרון לחוסרים שלנו החילוניים, למה שאתמוך
> בהקצאות נוספות של שטח וכסף עבורם?
>
> 2009/11/16 Ilan Finci <i...@finci.org>
>
>
>
> > אכן חבר'ה נחמדים, אך מדוע זקוקים ל 4 בתי כנסת נפרדים בטווח של 2 רחובות?
> > הבית כנסת המתוכנן הוא גדול מאוד (800 מ"ר), ובשטח שלא מיועד לו (אלא לגני
> > ילדים שבניתם בוטלה בשנה שעברה). יש מספיק בתי כנסת מתוכננים ולא צריך לכל 20
> > משפחות בית כנסת נפרד.
>
> > כמו כן - אני לא רואה שהעריה משקיעה חצי מליון ש"ח בשיפור חיי כלל הקהילה
> > בשכונה. פתרון לחינוך ילדינו עדיין לא קיים לדוגמה, בעוד לדתיים מקימים בית ספר
> > שיפעל כבר בשנה הבאה.
>
> > בקצב כזה, השכונה תמשוך בעיקר דתיים, ומהר מאוד כבר לא תהיה שכונה מעורבת. כבר
> > היום אני יודע על כמה חילוניים שמוכרים את דירתם בשכונה.
>
> > אילן
>
> > 2009/11/16 דוד ואנה שוורצמן <dave.schwartz...@gmail.com>
Ilan Finci
אני לא באתי לגור מול בית-כנסת, מכיון שידעתי מה הדברים שכרוכים בכך (גרתי מול אחד בעבר), ובדקתי טוב טוב מה מתוכנן מול חלוני.
הכסף אינו מתקציב בתי הכנסת (ועדת ברודט) - הוא לא היה אחד מבתי הכנסת המתוקצבים (יש כתבה שלמה בנושא בגל גפן האחרון, כולל הניסיון להעביר את זה במחטף).
לגבי חוסרים של חילוניים - אני עדין לא רואה בית ספר חילוני שמוקם בשכונה. לפי כתבות/שמועות, גם בית הספר עליו נתלה שלט לאחרונה בצ' 18, יהיה בית ספר דמוקרטי, לא חילוני.
לא קבלתי מכתב מיריב, אשמח אם תעביר לי אותו.
לגבי משותף לכולם - מדוע צריך כ"כ הרבה בתי כנסת - האם לא הגיע הזמן ל"שיתוף" בין הקהילות השונות?
לגני כאלו שעוזבים - אני בטוח שלא כולם עוזבים בגלל אופי השכונה, אבל אני מכיר כאלו שכן.
אילן
--
Ilan
Yariv
אילן (וכולם) שלום.
נראה לי שאתה מערב כמה וכמה פיסות מידע לידיי תיאוריה שמבוססת בעיקר על מידע לא מבוסס.
דוד שורצמן תאר לך מצב די נכון של הדברים וככול שאני מבין את שעל ליבך אני חושב שאתה נרתם לעגלה הלא נכונה!
בצ- 17 (מתחת לחלון ביתך.....?) מתוכנן בית כנסת וגני ילדים ממלכתיים שיזינו את בית הספר הממלכתי שיקום בצ- 18 (הדמוקרטי יהיה בצ-21 שאנחנו דחינו כשטח לבניית בית הספר עבורנו!). הן הציבור החילוני והן קהילת כלל ישראל עשו מאמץ כדי להקים את המבנים לרווחת כלל התושבים ויש שם מקום (בצניעות) לכולם.
קהילת כלל ישראל היא הקהילה המתונה והישראלית-שורשית ביותר מכול הקהילות המרכיבות את השכונה ואני מתכבד להכיר את האנשים בקהילה עם זאת שאני איני אדם שומר מצוות כלל ועיקר!
בית כנסת – ובייחוד זה שיבנה על ידי כלל ישראל - הינו מבנה שמשרת את כול האוכלוסייה – בר מצווה, ברית או חלילה קדיש הם נחלת הרוב המוחלט של הציבור הישראלי ובית הכנסת הזה תוכנן תוך התחשבות חסרת תקדים בציבור שאינו נמנה על הקהילה שבונה אותו (אתה ואני).
לעומת זאת בתי כנסת אחרים שנבנו בשכונה הם "מבנים זמניים" ל 30 שנים הקרובות ואף נראים כך ולך ולי אין מקום לדריסת רגל בהם.
שלא לדבר על בית הכנסת הבומבסטי של "בוכמן אשכנז" שיעמוד כפיל לבן בכניסה לשכונה עקב חוסר תקציב להמשיך בבנייתו....
המחטף שאתה מדבר עליו הוא של בית כנסת נוסף(!!!!!!) שקיבל לאחרונה אישור במועצה להיבנות בתוך מתחם צ-14 (בית הספר הממ"ד שנבנה באסתר המלכה) עבור קהילת הספרדים. זה משהו שצריך להתנגד לו בכול כך הרבה מישורים שכרגע קצרה היריעה. ואגב גם לא מעט דתיים מתנגדים למהלך/מחטף הזה!
קהילת כלל ישראל מממנת מכיסה (כול משפחה שילמה למעלה מ 15 אלף שקל [!] לבניית המבנה) ומכספי תורמים שהם מגייסים את הבנייה והעירייה מחויבת לפי ברודט (כסף "צבוע") לתת סכום סמלי של 500 אלף ₪. תראה לי משפחה חילונית שתהיה מוכנה לתת 1000 ₪ למען בניית מועדון נוער (ותאמין לי שניסנו להעלות את הרעיון ונדחינו בבוז ע"י תושבים)?
אגב – אני הייתי יותר מוטרד אם היה נבנה לי גן ילדים מול הבית מאשר בית כנסת – תשווה את שעות הפעילות, אופי הפעילות, כמות התעבורה, תחלופת האנשים, דאגה למבנה ולסביבתו ועוד.....
הקהילה הזו מתפללת יום-יום כבר שנתיים וחצי מול חלון ביתי בגן ציבורי בפינת רחוב (איפה שהכלבים שלנו יוצאים לטייל....) וההתחשבות והשקט שלהם גורמים לי רק להתבייש שזה המצב.
מי ארגן טקס יום זיכרון ועצמאות קהילתי? למי פונים כשצריך 50 כיסאות לאירוח חד פעמי? למי פונים כשצריך מיניין?
במה אנחנו כציבור חילוני שמתיימר להיות רוב (בד"כ) איכותי ומתחשב תרמנו לסביבת המגורים שלנו? תחשוב רגע.....!
אני חושב שאנחנו צריכים להיות בעד מהלכים שלנו ולא נגד מהלכים של אחרים ויודע ומאמין שיש מקום לשתף פעולה עם הציבור הדתי כדי לעצב את השכונה באופן מאוזן ושגם הם כציבור מעוניינים בכך. זה מצריך עבודה משותפת, הבנה הדדית של הצרכים וחזית אחידה מול העירייה שכרגע נוח לה לעבוד בחטף ולא ע"פ תוכנית מסודרת המוסכמת על כלל התושבים.
לשם כך אגב בדיוק בימים אלו ולאחר שיחות רבות חברנו יו"ר "כלל ישראל", מתי אלפר, ואנוכי ע"מ לייצג את החזית המאוחדת הזו מול העירייה ולקדם את ענייני כלל השכונה.
אשמח לעדכן את כולם בהתפתחויות לכשיהיו.
אשמח גם לשמוע תגובות ורעיונות בונים.
בברכה
יריב קהתי
052-2383988
Ilan Finci
העובדה שקהילת "כלל ישראל" היא קהילה שורשית, אינה דבר שאני מתווכח איתו כלל (חלקם שכנים שלי). עדיין, זה אינו מצדיק מחטף של הקמת בית כנסת נוסף במקום שאינו מוקצה ומתוכנן לזה.
לגבי נושא התקציב - השלט שהוצב ע"י הערייה מציין במפורש שתקצוב הערייה הוא מכיוון שאין לזה תקצוב ע"י ועדת ברודט.
ע"מ למנוע ויכוח בנושא - מצורף צילום השלט שאומר זאת במפורש.
לגבי הרעש - גן ילדים מפריע לי הרבה פחות, מכיוון שהוא פעיל רק בימי חול, והשעות הבוקר (או עד שעות אחה"צ המוקדמות), בניגוד לבית הכנסת שפעיל כל השבוע, ושיא הפעילות והרעש הוא בסוף השבוע והחגים, אז מתכנסות כל המשפחות כולל הילדים שמשחקים ומרעישים בחוץ.
לא הייתי משווה את התפילה שמתקיימת מול ביתך, פעם בערב, כשרק 30-50 גברים מגיעים, מתפללים ומתפזרים מיד. יצא לי "להנות" מתפילות השבת גם בבנין שלי וגם בבנין השכן כאשר לא היה להם מקום אחר (ולא היה לי שום תלונה על כך) - הרעש היה בלתי נסבל ואילץ אותי לעזוב את ביתי למספר שעות.
איני יודע לפי מה אתה קובע שבבתי הכנסת האחרים לא יהיה לנו דריסת רגל ודוקא בזה יהיה אבל אין לי כוונה להתווכח עם זה - זה עדין לא משכנע אותי לקבל מבנה גדול מול ביתי שלא אמור היה לקום שם.
בית כנסת בתוך בית הספר הדתי - ממש לא מפריע לי.
באותה המידה אפשר היה להקים את בית הכנסת בשטח הפנוי שליד הפארק בו הם נוהגים להתפלל היום.
גם שטח זה מיועד לגני ילדים, ולצורך העניין אין כל הבדל עקרוני בין השטחים.
ברצוני להדגיש כי אינני מתנגד עקורונית להקמת בתי-כנסת, אלא להסבת ייעוד הקרקע.
אם חסר תקציב להקמת בית-כנסת בוכמן אשכנז אולי כדאי שישתפו פעולה עם קהילת בני ישראל ויסיימו את בנייתו במקום להקים עוד בית-כנסת שאולי גם ייקלע לקשיי מימון. אין לנו צורך ב"פיל לבן" נוסף בשכונה.
אין בכוונתי להמשיך להתווכח אתך. אני רציתי לידע את כולם, שיוכלו לבחור אם להתנגד או לא. אני כמובן הגשתי כבר את התנגדותי לערייה.
אילן
--
Ilan
