[Starcraft] sobre apm

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Yunior C.

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Jan 17, 2009, 8:15:28 AM1/17/09
to star...@rbol.org

caballeros ya se ha discutido aquí sobre algunos términos como micro y
macro. ahora abro el tema para que los expertos den su sugerencia sobre el
"APM" que muchos valoran como una cualidad muy importante de un jugador,
casi la primera. En particular yo pienso que el apm es importante pero no
tanto, pienso que se logra cuando tienes todo ya cubicado y puedes actuar
mecánicamente en el juego. Pero que lo principal cuando se está
aprendiendo es aprender a jugar sólido y no jugar por apm ya que dar unos
cuantos clicks de más, seleccionar tropas y edificios por gusto, no te da
ninguna estrategia para vencer a tu rival. El apm significa acciones por
minutos. Sin duda puedes tener un APM altísimo porque haces 1000 acciones
por minutos pero sin ningun propósito, ahora el apm puede significar algo
cuando la mayoría de las acciones de las que haces contribuyen a la
estrategia del juego, a ser más rápido que tu rival, lo cual es
estrategicamente importante. Un ejemplo: marquen con 0 al nexus protoss o
al command center terran y dejen presionado el 0 para que vean como el apm
se monta en los 1000 y pico porque lo interpreta como apretar 0 bastante
veces. Pero intrínsecamente no estás haciendo nada...
bueno sin más
salud2s...
espero que comenten.. sobre todo los expertos.


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Daniel Valdez Rodriguez (G2PE)

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Jan 17, 2009, 9:51:03 AM1/17/09
to Lista Oficial de StarCraft Cuba

 Mira hermano, lo que tú dijiste es muy cierto, y ya no hay mucho que ver en la rueda.
 
Mira, yo al preguntarle a alguien cuánto APM tiene, pues me da una referencia, incluso si la respuesta me resulta interesante, te vuelves loco por jugar con alguien así.
 
Replays con APM menor a 100, yo creo que nadie quiere ver...
 
Si eres chobo, no te rajes intentanto hacer apm innecesario. Los jugadores con apm superior a 150 ó 200 ya estan leveando sin preocuparse de cuánto hacen.
 
Es decir, el APM es una referencia nada más.
 
tiger no tiene tanto apm que digamos, pero juega bien, Jordi igual y son los mejores terran hasta ahora, y con el tiempo incrementarán el apm, es así...
 
Tu actividad en el juego lo marca el APM. Hay algunos jugadores que al comienzo empiezan hasta con 700 de apm, y luego caen en el transcurso del juego, lo que me da una mala referencia del jugador...  pero otros juegan al comienzo como terminan (en actividad), ese es un jugador que juega acorde a su velocidad en hotkeys, timing, micro, macro, etc...
 
Daniel V 
 
 
*StarCraft Universe*
 

Jordi Ibañez

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Jan 17, 2009, 12:32:24 PM1/17/09
to Lista Oficial de StarCraft Cuba
Voooooy, Se ke tenian ganas de ke io hablara ;) :

APM: Acciones por minuto. En el sentido ke yo lo veo, el APM es utilizado en las escenas el gaming para medir el nivel de experiencia de un jugador. Sirve para eso, pero todas esas boberias de, tiene 300 de apm...woaaaa es mentira. En mi clan hay un protos ke koje 100-130 apm en sus plays y tiene los timings y el micro a tabla. Ahora, -100 si es un chobo, no se dejen engañar, no alcanza para conseguir la produccion necesaria y el control de unidades para ganar. Sin embargo, hay algo ke de seguro ustedes no conocen ke se llama EAPM, en ingles Estrict Actions Per Minute, o sea, Apm valido, en cuba, he jugado kon los mejores, el ke mas EAPM tiene en juegos variados es Mondragon, ke lo tiene oscilante entre 140-160, eso es Gosu, el mio en TvT es 100-110, en tvp 115-130 y en tvz, ke es donde mas alto tengo, dificilmente alcanza 160, siempre oscila entre 130-150. Tiger, lo tiene en tvp 80-110 y en tvz vi uno contra gabriel ke kojio 130. Boundles lo tiene en 135, gabriel 120, Slipkorn 140. En los partidos internacionales no koreanos (White Ra, moondragon, Strelok), el EAPM es de 140-180, y los Koreanos lo tienen en 170-240, yo me he fijado en todo eso pues antes me dedicaba a jugar con apm alto, eso le da "estetica" al replay, ke lo abras para analizarlo y veas tanto Apm, pero desafortunadamente esta desligado con las habilidades.

¿Ke es el EAPM?
El eapm descuenta todas las acciones ke se repita, los rally points dados en lugares cercanos seguidos(Creo ke son de 8 cuadros o algo), los atack-move en lugares cercanos seguidos, etc. En fin es el APM real, sin spam, si cojes 400 de aom en un juego haciendo 123 123 123 el eapm se keda en 40-50.

¿Como ver el EAPM de un jugador?
Hay varios programas, pero voy a hablar de los 2 ke tienen la mayoria en esta lista:
1-SCtools2.3/2.4, al abrirlo veras varias opciones, abajo de las mismas salen cuadros para seleccionar con palomillas, la ultima debe nombrarse REP advanced browser for 1.13 1.14 1.15. La seleccionan y le dan launch sc. Veran ke no pasa nada, es porke es 2do plano esta refrescando todos los replays ke tienes en la carpeta Maps. Eso lo pueden evitar seleccionando en la barra de tareas el icono del wraith (Van a salir 2 el otro es el del sctools) se abre entonces una ventana en la ke le dan a un boton llamado stop y automaticamente se abre el sc., si tienen pocos replays dejen ke se acabe solo. Luego en el starcraft al abrir una carpeta con replays ya sea en singleplayer o multiplayer se cambiara la ventana del brood por una del programa, en la ke al seleccionar el replay podran ver datos como:

APM   EAPM    MICRO   MACRO    Factor economico(Eso lo expliko en otra ocasion, esta relacionado kon el nivel, si kieren saber me preguntan)
2-ADVANCED Loader: Si alguien lo tiene me lo dicen y lo expliko si no no porke esta largo.

Espero les ayude zanacos si kieren saber algo mas preguntan, pero aunke sea comenten porke de inga escribir media hora por gusto.


Magma: Stork is king of ACORNS.


De: Daniel Valdez Rodriguez (G2PE) <danielit...@pacmtz.sld.cu>
Para: Lista Oficial de StarCraft Cuba <star...@rbol.org>
Enviado: sábado, 17 de enero, 2009 9:51:03
Asunto: Re: [Starcraft] sobre apm


 Mira hermano, lo que tú dijiste es muy cierto, y ya no hay mucho que ver en la rueda.
 
Mira, yo al preguntarle a alguien cuánto APM tiene, pues me da una referencia, incluso si la respuesta me resulta interesante, te vuelves loco por jugar con alguien así.
 
Replays con APM menor a 100, yo creo que nadie quiere ver....
 
Si eres chobo, no te rajes intentanto hacer apm innecesario. Los jugadores con apm superior a 150 ó 200 ya estan leveando sin preocuparse de cuánto hacen.
 
Es decir, el APM es una referencia nada más.
 
tiger no tiene tanto apm que digamos, pero juega bien, Jordi igual y son los mejores terran hasta ahora, y con el tiempo incrementarán el apm, es así...
 
Tu actividad en el juego lo marca el APM. Hay algunos jugadores que al comienzo empiezan hasta con 700 de apm, y luego caen en el transcurso del juego, lo que me da una mala referencia del jugador...  pero otros juegan al comienzo como terminan (en actividad), ese es un jugador que juega acorde a su velocidad en hotkeys, timing, micro, macro, etc...
 
Daniel V 
 
 
*StarCraft Universe*
 

mcaballero

unread,
Jan 17, 2009, 7:27:09 AM1/17/09
to Lista Oficial de StarCraft Cuba

Bien por ti pero voy agregar también para Yunior C. que no es lo fundamental en un juego porque para mi lo mas importante es tener experiencia y táctica que es lo que te da para ganar un juego, ya el APM es lo que te ayuda a desarrollar esa táctica con mayor agilidad.

Pongamos un ejemplo:

En un minuto tu haces 20 de APM(20 acciones) y yo hago 100, que quiere decir esto que tu hiciste dos construcciones y moviste a dos control de unidades en ese tiempo y yo moví cuatro o cinco control tres o cuatro veces en ese minuto pero a parte de eso hice 6 o 7 construcciones mas que tu y a parte de eso puse hacer mas unidades. Por eso tengo mas APM.

El que se ponga a tocar un Hockey sin hacer nada productivo por gusto no gana un juego ni a jodia porque esta perdiendo tiempo que el contrario lo esta aprovechando…..  en lo particular ya yo estoy montado en los 300 sin esforzarme y me mantengo durante el tiempo que sea, 20 , 30, 50 minutos.

Y comienzo con 800APM pero eso es solo para calentar en el principio para  después ya bajar a mis 300 que son los que verdaderamente utilizo.

Les pondré un plays que gano   vs [CH]Tiger  que dura 28 min y hago de APM 346  porque yo muevo mucho mis unidades y vs Terran mucho mas(Micro).

 

[CH]KoRn

 

 

 

 

De: starcraf...@rbol.org [mailto:starcraf...@rbol.org] En nombre de Daniel Valdez Rodriguez (G2PE)
Enviado el: sábado, 17 de enero de 2009 15:51
Para: Lista Oficial de StarCraft Cuba
Asunto: Re: [Starcraft] sobre apm

 

KoP vs TigerT46micro.rar

Jordi Ibañez

unread,
Jan 17, 2009, 6:04:18 PM1/17/09
to Lista Oficial de StarCraft Cuba
Ya, pero mentiste, el EAPM te marca con 114 y a tiger con 115, o sea ke lo ke hiciste si fueron acciones innecesarias. El bwchart cuando dice micro no se refiere al micro real o al macro real, parece mentira ke t este explikando esto a ti, el bwchart refiere al macro las veces ke seleccionas edificios y a micro las veces ke seleccionas unidades, o sea ke lo ke hiciste fue 123 123 123 pero kon unidades.


De: mcaballero <mcaba...@infomed.sld.cu>

Para: Lista Oficial de StarCraft Cuba <star...@rbol.org>
Enviado: sábado, 17 de enero, 2009 7:27:09

Asunto: Re: [Starcraft] sobre apm

Bien por ti pero voy agregar también para Yunior C. que no es lo fundamental en un juego porque para mi lo mas importante es tener experiencia y táctica que es lo que te da para ganar un juego, ya el APM es lo que te ayuda a desarrollar esa táctica con mayor agilidad.

Pongamos un ejemplo:

En un minuto tu haces 20 de APM(20 acciones) y yo hago 100, que quiere decir esto que tu hiciste dos construcciones y moviste a dos control de unidades en ese tiempo y yo moví cuatro o cinco control tres o cuatro veces en ese minuto pero a parte de eso hice 6 o 7 construcciones mas que tu y a parte de eso puse hacer mas unidades. Por eso tengo mas APM..

Yunior C.

unread,
Jan 17, 2009, 5:28:24 PM1/17/09
to Lista Oficial de StarCraft Cuba
gracias a korn y yordi por sus explicaciones sobre apm pero podrían
definir más exactamente cuales acciones entran dentro del apm o son
medidas por el??
así vamos cogiendo tamaño de bola.

Jordi Ibañez

unread,
Jan 17, 2009, 6:33:47 PM1/17/09
to Lista Oficial de StarCraft Cuba
Seleccion de unidades (Ya sean Propias, aliadas o neutrales), seleccion de edificaciones(Ya sean Propias, aliadas o neutrales) y seleccion de recursos(Gas, Minerales, Aunke sean neutrales). Al ponerle hotkey a una unidad con el 1, al seleccionar 1 es apm, pues la estas señalando ^_^


De: Yunior C. <yun...@unimed.gtm.sld.cu>

Para: Lista Oficial de StarCraft Cuba <star...@rbol.org>
Enviado: sábado, 17 de enero, 2009 17:28:24

Asunto: Re: [Starcraft] sobre apm

Yunior C.

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Jan 17, 2009, 6:06:50 PM1/17/09
to Lista Oficial de StarCraft Cuba

yordi disculpa pero no creo q seleccionar sea lo único medido por el apm.
también está mover tropas como decía korn, por eso es que te decía a ver
si sabías todas las acciones que son medidas en el apm para que la
pusieras por la lista...

Jordi Ibañez

unread,
Jan 17, 2009, 6:51:51 PM1/17/09
to Lista Oficial de StarCraft Cuba
haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa ya, no no creo ke las tenga todas, pero crei¡o ke son:

Seleccionar
Mover
Entrenar
Construir
Poner rally point
Lanzar conjuro o habilidad
Hotkey
Deseleccionar
Atakar
Upgradear
Mover-Atakar
Cancelar entrenamiento
Cancelar Upgrade

No me acuerdo de mas espero te ayude ^_^



De: Yunior C. <yun...@unimed.gtm.sld.cu>
Para: Lista Oficial de StarCraft Cuba <star...@rbol.org>
Enviado: sábado, 17 de enero, 2009 18:06:50

Jordi Ibañez

unread,
Jan 17, 2009, 6:55:09 PM1/17/09
to Lista Oficial de StarCraft Cuba
Se me olvido la mas importante:

Abandonar el juego ;)....

Has left the game.


De: Yunior C. <yun...@unimed.gtm.sld.cu>
Para: Lista Oficial de StarCraft Cuba <star...@rbol.org>
Enviado: sábado, 17 de enero, 2009 18:06:50

"El perfume"

unread,
Jan 17, 2009, 5:46:08 PM1/17/09
to Lista Oficial de StarCraft Cuba
 muy sensillo de explicar.
Las APM " influyen pero no determina."
 
 Es muy simple de esplicar y de entender para un cerebro tan deserollado como el de un practicante de Sc :)

mcaballero

unread,
Jan 17, 2009, 3:56:36 PM1/17/09
to Lista Oficial de StarCraft Cuba

Bueno eso estará jodido jejee porque ya pasado los 10 min yo no me meto medio minuto en eso de 123 123 al contrario siempore estoy haciendo algo diferente pero bueno yo de todas forma no creo que sea lo fundamental pero si es lago a tu favor(APM)…

Yordanis

unread,
Jan 17, 2009, 11:13:27 PM1/17/09
to Lista Oficial de StarCraft Cuba
Hola gente:
Podrian no preocuparse del apm y sentrarse en las estratejias de juego?
El APM sube solo cuando tu nivel de juego va aumentando asi de simple.El
juego te exije el solo aumentar tu velocidad a medida que vas teniendo mas
unidades ,recuersos, construciones y necesidas de controlar y dominar a tu
oponente, no tines que pareser que estas picotendo las techas n acciones
que no tinen ningun fin, miren a savior en al 2006-2007, su apm era
200-240 pero con una redundacia de un 20 % una de las mas vajas que he visto.
Ha ablando de otras cosas. A mis fan aca (JEJE) hoy le gane 3-2 a Tiger,
igual que savior dando muestras de recuperacion.
saludos
[cK]MelkoR
Lic. Yordanis Isla Betancourt
"Amar a una mujer es amar el sueño que el corazón se ha hecho de ella"

Liena Dugareva

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Jan 18, 2009, 3:07:41 PM1/18/09
to Lista Oficial de StarCraft Cuba
papa ta bien pero lo unik oke te salva es ke se me jodio el modem sino te iba a dar kon to oiste so infeliz.
Hay alguna konvokatoria para entrar a algun klan????

Salu2
meTRoSeXuaL_CAV

________________________________

De: "El perfume" [mailto:hg...@infomed.sld.cu]
Enviado el: sáb 17/01/2009 16:46
Para: Lista Oficial de StarCraft Cuba

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