British Shorthair på DBA
Jette Kongensgaard
Hej,
På baggrund af nogle lidt ”kryptiske” henvendelser på katte i den seneste tid tog jeg lige et tilfældigt kig på Den Blå Avis og søgte efter British Shorthair – her er hvad jeg fandt:
- british shorthair, 12 uger, 1 hunkilling, chokolade farve, har brug for et nyt hjem Ca. 14 uger gammel 500,- - Hvide Sande
- British Shorthair, 11 mdr., 2 stk., blå/sølvtabby, /stk. 2.500,- - Hvide Sande
- british shorthair, Hvid og grå, 6 mdr., hankat. Renlig, vant til børn og andre katte. Sælges da vi er for mange. Har fået ormekur. Indtil videre kun indekat. 100,- - Århus
- British shorthair killinger, 11 uger, Mor er british shorthair far er alm. huskat. 5 killinger gråstribede og sorte, renlige, kælne og børnevante, har fået ormekur. 3 sorte tilbage. 499,- - Holbæk
- British Shorthair/huskat, killinger, 3 stk., 13 uger, søde, renlige, meget legesyge, børne-/hundevante, /stk. 500,- - Holstebro
- Hun, halv british shorthair, 4 år, fertil, kælen, børne-/hundevant 1.000,- - Stoholm
- Killing, 50% British shorthair, 4 mdr., salgsklare pr. 05-12-2005, Moderen ren brite faderen ukendt. Meget kælne og legesyge. Vandt til små børn. Renlige. Hankatten er helt sort og hunkatten stribet. 50,- - Holstebro
Jeg skal ikke sige hvad der er seriøst opdræt og hvad der ikke er – jeg viser bare hvad jeg fandt. Men for mig er det tydeligt at der er BYB’er (Backyard Breeders) blandt. Hvad siger I eksempelvis til en blanding kat på 4 år der reklameres med at være fertil!?! Det tegner ikke nødvendigvis godt for dens fremtid.
Trist af vores skønne race (mis)bruges på den måde. L
De meget populære racer har jo haft og har stadig store problemer med BYB’er og desværre holdes kattene ikke altid under optimale forhold. Jeg ville være ked af at se briten lide samme skæbne. Men de eneste der kan stoppe en evt. negativ udvikling er jo os selv.
Har der altid været så mange af den slags blandinger m.m. eller er det eskaleret i den seneste tid???
Pas godt på jeres misser – det er ikke alle derude der vil dem det bedste!
Mange hilsner
Jette
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Jette Kongensgaard
Alice
marina
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.1.371 / Virus Database: 267.13.13/197 - Release Date: 09-12-2005
Alice
Hvordan ved du at Charlotte Kofoed også har fået en brite i "stalden"?
Det så jeg på hendes HP inden den blev pillet ned
Nu er vi så "heldige" at vores briter parret sammen med en huskat ligner det det er, en huskat. Så jeg tror ikke der er helt så mange penge i at producere half and half som der er i de langhårede racer. Der er i hvert fald ikke meget at hente ved at forlange 50 -100kr for en killing.
Jeg medgiver dig, at 'vores' race ikke er lige så let at lave penge på, som langhårs-racerne. Men nu hvor vi er ved Charlotte Kofoed, så har hun da osse hånligt sagt til mig, at hun søger med lys og lygte efter en han-Briter, og så vil hun sælge masser af briter killinger uden stamtavle. Men nu er realitet og ønske jo to vidt forskellige ting :-)
Vi skal også passe på ikke at kvæle killingekøberne i krav og restriktioner. Og hvad jeg kan se, så er det altid muligt at købe bare man betaler nok! Altså giver du 2000kr mere må du gerne få killinger på katten oveni det i forvejen ret høje beløb der efterhånden kræves for en britekilling.
Jeg har nu ikke erfaring med at det er let at købe Briter killinger med avlsret .............Men jeg skynder mig osse at tilstå at jeg ikke er særlig 'gammel' indenfor Briter verdenen.
På den måde er vi også selv skyld i at folk tror der er penge i det eller vælger at få killinger med en huskat istedet for at betale de 2000 ekstra for at få åbnet den lukkede stamtavle.Men det er jo nok en anden diskussion:-)
Netop :-)KHAlice
britt hammershøi
----- Oprindelig meddelelse -----Fra: marinaSendt: 14. december 2005 23:27Emne: Re: British Shorthair på DBA
marina
Alice
----- Original Message -----From: britt hammershøiSent: Thursday, December 15, 2005 12:43 AM
britt hammershøi
----- Oprindelig meddelelse -----Fra: AliceSendt: 15. december 2005 10:59
Alice
DK Gugs
Disse killinger
British Shorthair/huskat, killinger, 3 stk., 13 uger, søde, renlige,
meget legesyge, børne-/hundevante, /stk. 500,- - Holstebro
- Killing, 50% British shorthair, 4 mdr., salgsklare pr. 05-12-2005,
Moderen ren brite faderen ukendt. Meget kælne og legesyge. Vandt til
små
børn. Renlige. Hankatten er helt sort og hunkatten stribet. 50,- -
Holstebro
Er alle ud af et kuld på 6 som er efter DK Gugs Delphi og en huskat.
Delphi gik og ventede på en rigtigt brite han, men nåede at smutte ud
i haven til et stævnemøde. Det var ret irriterende for ejeren da hun
satsede på at lave et kuld ægte briter inden hun skal ud at rejse.
Delphi går under rigtigt gode forhold og hendes killinger blev
garanteret sunde og raske og vil glæde mange folk fremover.
Ikke noget BYB her :-)
mvh
Dennis
DK Gugs
BYB'er er ikke så dårlige som i vil gøre dem til. En kat er ca. lige
lykkelig om den har stamtavle eller ej. Avlskatte er derimod ulykkelige
i små bure uanset om deres ejere er baggårds avlere eller forhave
opdrættere.
Husk også på at katte uden stamtavle ikke har indflydelse på racen
da de ikke kan bruges i avl under Fife. Uanset hvad BYB'er måtte parre
sammen af katte så forbliver briten renracet og så god som vi gør
den til.
Hvis I er bange for at BYB'er skal udkonkurrere jer så er det et
simpelt spørgsmål om økonomi. Hvis de kan lave sunde og raske og
kælne katte for 500-1000 kroner stykket, så skal vi virkeligt tage os
sammen for at kunne konkurrere.
Hvis vi avler videre på lettere usunde katte med dårligt temperament
og vil sælge til 4000-6000 kr så må vi blive udkonkurreret :-)
Hvis nu vi tager alle usunde katte ud af avl, tager alle katte med
dårligt temperament ud af avl, sørger for at alle avlsdyr går i
super omgivelse, holder indavlen i ave og tilpasser prisen til
markedet, så har vi en chance ;-)
OK - jeg var måske lidt provokerende her :-)
mvh
Dennis
je...@kongensgaard.dk
Det er jo hvad der sker, og det kunne såmænd også ske på mit matrikelnr. selvom
jeg naturligvis forsøger at tage alle forholdregler.
Men netop derfor skrev jeg at jeg bare viste hvad jeg havde fundet på DBA og at
noget af det så ud til at være BYB'er - jeg skrev helt bevidst ikke at alt var
BYB'er for det har jeg jo ingen viden om!
UPS kuld ser man jo fra tid til anden og det kan vel ske for selv de bedste. :-)
Jeg blev bare lidt forundret over at der var så mange brite blandinger så jeg
tror desværre ikke alle er UPS kuld! :-(
Mange hilsner
Jette
Citat DK Gugs <maria...@home3.gvdnet.dk>:
DK Gugs
Vi er helt enige ;-)
Sådan nogle brite/huskatte kan være de dejligste katte.
Man får helt lyst til at krydse lidt huskat in i briten for
størrelsen og sundhedens skyld :-) Og så er en tabby tortie med hvidt
utroligt sød :-)
mvh
Dennis
je...@kongensgaard.dk
"måske lidt provokerende" siger du - det må vist være en jysk underdrivelse ;-)
Pyt - jeg er selv jyde og lidt provokation kan være befordrende for en god
debat så her får du mine kommentarer og med nogle spørgsmål til dig. :-)
Jeg er ikke bange for at blive "udkonkurreret" og jeg har endnu til gode at høre
nogen opdrætter sige at de er bekymret for det. At købe kat hos mig er altså
ikke en ret, men noget man ”får lov til” og mon ikke det er sådan hos de fleste
opdrættere. Jeg har p.t. mit første kuld og jeg har afvist mange interesserede.
Det tror jeg ikke der er noget unikt i - jeg tror det er ganske normalt for man
vil jo gerne finde gode hjem til de små. Så at kalde det "konkurrence" kan jeg
ikke rigtig forholde mig til - jeg beholder da hellere mine killinger selv end
at sende dem ud til hjem der ikke deler min grundopfattelse af hvordan man
holder kat.
Generelt kan jeg ikke acceptere avl uden stamtavler, men jeg mener nu ikke at en
ikke-registreret opdrætter der laver et par hyggekuld og holder kattene under
gode forhold er nogen trussel for racen – jeg synes bare ikke det er
nødvendigt!
Du blander kattens trivsel sammen med stamtavler og naturligvis kan man ikke
det. Så vi kan godt blive enige om at en kat er lige lykkelig om den har
stamtavle eller ej.
Jeg mangler dog endnu at forstå hvorfor nogen vælger at være BYB'er. Jeg synes
reglerne man skal overholde er minimale det kan heller ikke være prisen på
selve stamtavlen der får nogen til at fravælge et opdræt under FIFé. Så jeg
vælger stadig at tro at BYB'er ofte vælger at spare på andre ting! Mit
nuværende kuld har kostet mig ca. kr. 2.000 i dyrlæge regninger og det endda
selvom alt egentlig er gået rigtig godt så jeg anser det for småpenge, men
eksempelvis en rifte i øjet kan selv ikke BYB'er undgå ;-) Skulle jeg sælge dem
for kr. 500-1.000 så ville økonomien da være endnu ringere end den er i
forvejen.
"Hvis de kan lave sunde og raske og kælne katte for 500-1000 kroner stykket, så
skal vi virkeligt tage os sammen for at kunne konkurrere."
Tja, for mig bliver det nu aldrig en konkurrence så jeg har lidt svært ved at
forholde mig til den del, men KAN de nødvendigvis lave sunde og raske British
Shorthair katte for den pris? De aner jo ikke hvad der "ligger bag". Du stiller
det næsten op som om BYB'er kan lave sunde og søde katte, men at det kniber for
opdrættere?
"Hvis nu vi tager alle usunde katte ud af avl, tager alle katte med dårligt
temperament ud af avl, sørger for at alle avlsdyr går i super omgivelse, holder
indavlen i ave og tilpasser prisen til markedet, så har vi en chance ;-)"
Har du en holdning til hvad markedsprisen bør være for en brite til hhv. avl og
kæl?
Der er naturligvis mange årsager til at man vælger registreret opdræt i stedet
for at blive BYB'er og jeg er sikker på at du udmærket kender til de fleste. En
stamtavle giver garanti for at du faktisk har købt en British Shorthair og ikke
noget helt andet. En stamtavle og kontrakt giver dig også visse muligheder hvis
du har købt en killing der var syg eller lign.
"Hvis vi avler videre på lettere usunde katte med dårligt temperament og vil
sælge til 4000-6000 kr så må vi blive udkonkurreret :-)"
Gør vi da det???
Mange jule hilsner
Jette
Citat DK Gugs <maria...@home3.gvdnet.dk>:
DK Gugs
Og så er jeg endda fynbo ;-)
Med udkonkurrere mener jeg: Jeg antog det synspunkt at en kat er en
handelsvare og at prisen reguleres af udbud, efterspørgsel og pris.
Generelt er udbuddet stort for tiden og prisen er høj sammenlignet med
500-1000 kr. Derfor må kvaliteten være så meget højere. Det er min
opfattelse at rigtigt mange mennesker er villige til at betale 4000 kr
for en racekat, men der er også mange som ikke kan forstå at en
racekat skal være så dyr, når en gårdkat koster 50 kr og en BYB
koster 500.
Sagen er også den at vi simpelthen ikke kan lave racekatte til så
lave priser med mindre vi dropper dyrlægernes ågerpriser og sjusker
med sundhedstjek og vaccinationer. Kender vi nogle opdrættere som har
en hankat gående i bur, sløjfer dyrlægetjek, vaccinerer selv/eller
ikke og derefter sælger til fuldpris uden stamtavle for derefter at
overhøre alle henvendelser vedrørende eventuelle problemer? Ja de
findes men langt de fleste opdrættere opfører sig pænt.
"Du blander kattens trivsel sammen med stamtavler og naturligvis kan
man ikke
det. Så vi kan godt blive enige om at en kat er lige lykkelig om den
har
stamtavle eller ej."
Tvært imod. Jeg forsøger at sige at der ikke er nogen indbygget
sammenhæng mellem stamtavler og kattens velfærd ;-)
En stamtavle koster kun 150 kr og er ingen garanti for avlskattenes
velfærd og killingens kvalitet.
En BYB kan lave lige så sunde og raske katte som en opdrætter. Eneste
forskel er stamtavlen. Det hele ligger i opdrætterens moral og
muligvis har BYB'er dårligere moral end Fife opdrættere sådan
gennemsnitligt?
Jeg er helt enig i at der ikke er nogen årsag til at blive BYB når
det er så enkelt at blive registreret. Eneste årsag må være at man
vil tage sig nogle friheder.
Jeg mener bare at det må være opdrætterens eget valg.
Jeg går helt og aldeles ind for organiseret seriøst opdræt ! og hvis
jeg skulle lave en heksejagt så blev det mod umoralske Fife
opdrættere ;-)
Vi tager 3500-4000 kr for en kælekat og har desværre aldrig solgt en
til avl ;-) I så fald skulle den nok koste 6000 kr. Det ligger ca. på
linie med hvad vi har givet for de sidste avlskatte - sådan plus /
minus.
Ja vi forsøger at lave kontrakter som giver køber alle fordele. Har
vi solgt en dårlig kat må vi leve op til ansvaret og bytte eller give
penge tilbage eller hvad man kan finde ud af i den givne situation. Vi
har ikke været forskånet for uheld eller fejl. Vi har feks lavet en
døv blå hankat - tag den ;-) Han er helt vild med at køre i bil,
vejer 9 kg og er så sød så sød. Denne køber fik refunderet ca. 1/3
af prisen. De to katte fra vores første kuld har et dårligt
temperament og den ene køber står til at få en ny til måske 1/2
pris eller gratis. Sagen er stadig åben. I et andet kuld var der en
killing som ikke havde noget numsehul. Det er en arvelig sygdom med
ukendt arvegang og de resterende killinger i kuldet blev solgt med
avlsforbud og morkatten taget ud af avl. Så må vi håbe at de raske
killinger virkelig er raske og ikke bærer på mindre synlige defekter
i tarmsystemet som kan give problemer senere. Indtil nu er der ingen
problemer.
Og ja der bliver avlet på katte med alle mulige kombinationer af
dårligt helbred, arvelige sygdomme og dårligt temperament, men det er
tys tys. Der bliver nu også lavet rigtig meget godt opdræts arbejde.
Jeg kan bare ikke snuppe det når jeg hører at nogle prioriterer farve
og type over sundhed.
Alt det tys tys forhindrer at vi kan selektere hårdt imod alle
sygdomme og det er meget trist.
mvh
Dennis
DK Gugs
Hørt hørt klapper som mænd i det britiske overhus ;-)
mvh
Dennis
DK Gugs
Jeg hader at se katte i så små bure. Jeg bryder mig heller ikke om at
hunnerne parres medens de har killinger. Jeg hader når folk lyver op
lad os håbe at hun kan blive kørt i sænk - basta !
Lad os så også sørge for at ingen registrerede opdrættere har katte
i små bure, parrer hunnerne medens de har killinger -- eller lyver :-)
mvh
Dennis
marina
Hej Dennis
Lige en hurtig kommentar midt i forberedelserne til tøsernes
julekomsammen:-))
Nu håber jeg da ikke der er alt for mange seriøse opdrættere som har deres
katte i bure. Det er selvfølgelig altid de fertile hanner som har det værst,
lever tit afsondret i kældre, på badeværelser, sågar et, godt nok meget
stort men alligevel, akvarie osv.
Jeg tror nu ikke der er konkurrence fra diverse byb'+er. De mennesker som
ikke vil give de penge en kat med "garanti" koster vil snydes og f.eks.
hellere købe en korthåret MCO eller en brite som måske er en søskende
parring eller lign. bare den ikke koster for meget.
Nok et større problem herover i den konservative nærige vestlige del af
Danmark.
Der er nok heller ikke mange som med vilje avler på katte med dårligt
temperament. Men mange er nok ikke nok opmærksomme på at dette ikke kun er
miljøbestemt men også polygenetisk arveligt. Så selv om folk annoncerer med
katte vant til hund, børn og stueopdræt kan der alligevel dukke en sky og
forsigtig killing op i ny og næ.
Men jo, der burde være mere opmærksomhed omkring sundhed og ikke kun de
arvelige defekter men også immunrelateret. Så det var faktsik ikke en dårlig
ide at få lov at parre en huskat ind i ny og næ:-))))
Marina
--
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.1.371 / Virus Database: 267.14.1/207 - Release Date: 19-12-2005
DK Gugs
> Alt det tys tys forhindrer at vi kan selektere hårdt imod alle
> sygdomme og det er meget trist.
Et eksempel på dette er manglende numsehul defekten som også
fremtræder som store og små tarmdefekter.
Vi fik sådan en i kuld3 efter Wiki's Jessica og Kastanjebacks Timothy.
Jeg føler mig overbevist om at denne defekt er arvelig og ville gerne
kende arvegangen. Jeg har ikke været i stand til at finde information
om den og Susan Little kendte den ikke.
Derfor må jeg opstille nogle hypoteser og fremskaffe avlsdata til at
afkræfte eller bekræfte dem. Vi kan som minimum opstille tre
hypoteser om arvegangen.
1: Dominant
2: Recessivt
3: Dominant med ufuldstændig penetrance.
Uden andre avlsdata end 1 defekt killing i en parring kan vi ikke komme
videre.
Lad os derfor lege lidt med hypoteserne.
1: Defekten kan være arvet fra Jessica eller Timmy eller begge. Da
Jessica kun har fået 1 defekt killing ud af 13 er det ikke særligt
sandsynligt og Timmy har fået 0 ud af mange er det meget lidt
sandsynligt at arvegangen er dominant og det er meget meget
usandsynligt at Timmy skulle bære den.
Ved dominant arvegang vil de katte som kan give sygdommen videre også
have den. Det vil sige at Timmy skulle have den uden at vi kan se det
på ham. Jessica trives også fint og det ville være mærkeligt og hun
havde den.
Ved dominant arvegang vil alt afkom få sygdommen hvis begge forældre
har den og 50% hvis den ene forældre har den.
De 50% er statistisk set og det kan lade sig gøre at en syg forældre
kan få 12 raske afkom, men sandsynligheden er under 1%.
Hypotese 1 er meget usandsynlig.
2: Ved recessivt arvelige sygdomme skal begge forældre bære sygdommen
for at afkommet kan få den. En eller begge forældre kan også have
den. Under 1 så vi at det var meget usandsynligt at nogle af
forældrene havde den uden at vi kunne se det på dem. Derfor må vi
antage at de kun var bærere. Hvis begge forældre er bærere er der
25% sandsynlighed for at afkommet bliver sygt. Vi fik 1 syg killing ud
af 6 og det kunne sagtens passe med hypotesen.
At Jessica ikke har givet sygdommen med de to andre hanner hun er
blevet parret med er ikke nok til at afkræfte hypotesen. At Timmy ikke
har givet syge killinger ud af Y parringer med Z hunkatte er heller
ikke nok til at afkræfte hypotesen. Dog vil den blive svækket jo
flere parringer ikke giver sygt afkom. Lad os sige at han parrede 10
hunner og de ikke fik sygt afkom. Det ville betyde at ingen af hunnerne
var bærere eller at eventuelle bærere ved rent held ikke producerede
sygt afkom.
Denne hypotese kan vi ikke afvise, men jeg tror ikke rigtigt på den.
3: Ved dominant arvegang behøves sygdommen kun at komme fra den ene
forældre. Ufuldstændig penetrance betyder at kun en hvis procentdel
af katte som arver sygdoms generne rent faktisk udvikler sygdommen.
Vi kunne antage at Jessica har sygdomsgenet men ikke sygdommen. Hun vil
således give sygdomsgenet til 50% af sit afkom hvis hun er heterozygot
for sygdommen og 100% hvis hun er homozygot. Hun fik 1 syg killing ud
af 13 og hvis vi bryder alle regler for statistik og beregner
penetrancen ud fra 1 eksempel så vil det sige at penetrancen er 1/13 =
7,7 % hvis hun er homozygot og 3,8 % hvis hun er heterozygot.
At Timmy har fået mange raske killinger og ingen syge kan ikke fritage
ham 100% for at bære sygdommen. Da penetrancen er så lille skal han
have rigtigt mange raske killinger og ingen syge for at vi kan reducere
sandlynligheden for at han bærer til feks 90%. Hvis vi kendte
penetrancen kunne vi beregne præcise sandsynligheder for at hver af de
to katte bærer generne.
Jeg tror mest på denne hypotese.
Hvis vi skulle komme videre med hypoteserne må vi kende flere
avlsdata. Hvis feks vi vidste at andre katte i Jessicas eller Timmy's
familie havde sygdommen så ville vi kunne styrke eller svække
hypoteserne.
Et eksempel: Hvis nu Timmy's far havde produceret sygt afkom så ville
hypotese 3 blive styrket, især hvis Jessicas familie kun producerede
raskt afkom.
Hvis vi ikke kender arvegangen må vi tage alle katte i begge familier
ud af avl.
Hvis vi vidste at hypotese 3 er den mest sandsynlige så kunne vi
nøjes med at at tage katte fra den ene familie ud af avl. Hvis nu det
var Timmy's familie som sporadisk producerede syge katte så måtte vi
eliminere alle katte i den familie fra avl og som det allermindste
måtte vi tage dem ud som havde givet sygt afkom.
Det allerværste man kan gøre er at operere syge katte og så bruge
dem i avl. Man ved jo at de har sygdomsgenerne da de har sygdommen og
dermed ved man at de vil give sygdommen videre.
Hvis vi kører tys tys finten vil vi aldrig finde avlsgangen og få
mulighed for at angribe sygdommen.
Hvis vi får alle avlsdata frem i lyset så vil vi være i stand til at
fokusere på den mest sandsynlige avlsgang og få taget alle syge katte
ud af avl og dermed selektere hårdt imod sygdommen.
mvh
Dennis
marina
Nu gør du dig skyldig i nøjagtigt det der får folk til at holde mund. Du
sidder faktisk og mistænkliggør to opdtrættere. En af grundene er at man tit
kun får halve sandheder, meget ofte når en ny "frelst" opdrætter dukker
op:-)))
For det andet er arvegangen af den manglende endetarmsåbning næppe ukendt.
Susan Little nævnte i hvert fald defekten på opdrætterseminaret i Kolding.
Ingen tvivl om at den må være dominant med ufuldstændig penetrans.
Ufuldstændig penetrans betyder at det viser sig i variabel grad. Dominant
vil sige en af forældrene MÅ have defekten bare i så lav en frekvens at
katten ingen problemer har af det. Måske en lille knop på endetarmen.
Og så er det meget kortsynet at postulere: Hvis vi ikke kender arvegangen
må vi tage alle katte i begge familier
ud af avl.
Jamen Dennis dog, hvis vi gjorde det hver enenste gang vi havde MISTANKE om
diverse arvelige sygdomme, defekter i en kat ville vores genpulje jo snart
blive meget lille. Visse racer som ABY, burmeser og MCO'er kunne vist næsten
aflives alle.
Sådan set lidt et paradoks til dine fortolkninger af BYB' ernes
lyksaligheder i går:-)))
Tingene er ikke altid så enkle og ligetil som teorierne i en bog.
Marina
----- Original Message -----
From: "DK Gugs" <maria...@home3.gvdnet.dk>
To: "british shorthair" <british-...@googlegroups.com>
Sent: Friday, December 23, 2005 9:18 AM
Subject: Re: British Shorthair på DBA
Hej Alle
mvh
Dennis
--
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.1.371 / Virus Database: 267.14.3/209 - Release Date: 21-12-2005
DK Gugs
Jeg prædiker faktisk at man skal holde sig til den fulde sandhed, hele
sandheden og kun sandheden. Min pointe med ovennævnte historie er at
når man ikke taler åbent og ærligt så bliver der plads til intriger
og bagtaleri og rygter og halve sandheder. Disse vil altid ramme
uretfærdigt. Hvis man derimod retter ryggen og vedgår problemer og
gør noget ved dem så vinder man ære. Hvis nogle vælger at ignorere
sygdomme og vi har fuld åbenhed, så er det kun synderne der bliver
ramt og ingen uskyldige.
Det er kendt at sygdommen er arvelig, men arvegangen er ikke kendt.
En anden pointe er at hvis man kendte arvegangen så kunnne man
minimere det antal af katte som det var nødvendigt at tage ud af avl.
Da vi på grund af tys tys ikke er i stand til at finde arvegangen må
vi enten tage for mange katte ud af avl på mistanken alene eller også
ignorere problemet. I praksis sker der en blanding af dette og vi får
aldrig styr på denne sygdom eller nogle andre for den sags skyld.
Hvad med PKD i 40% af alle persere? Er det et tegn på seriøst opdræt
at en sygdom kunne få lov at eskalere sådan?
Tingene er eksakt så enkle i praksis som i teoribøgerne. Teorierne er
udviklet med et eneste formål, nemlig at beskrive virkeligheden så
præcist som muligt. Det eneste der kommer på tværs er menneskenes
særheder. I dette tilfælde det at man ikke kan tale ærligt og åbent
om sygdomme i diverse linier.
Nu sidder i garanteret alle og tænker at jeg angriber Kastanjebacks
Timmy og hele hans familie. Hvis vi tager tys tys dækkenet af og taler
åbent og ærligt så vil i alle vide at Timmy's familie aldrig har
haft problemer med denne sygdom.
Nu springer bomben! Derfor er "mistanken" på Jessica's familie. Hvis
vi er enige om at sygdommen arves dominant med ufældstændig
penetrance, så er enten Jessica's mor eller far eller begge bærer af
den. Det er nok mest sandsynligt at kun den ene forældre er. Derfor er
der 25% sandsynlighed for at Jessicas helsøskende også bærer
sygdommen. Det vil sige at Wiki's Jackque og Josefine med 25%
sandsynlighed er syge og de bør derfor tages ud af avl. Jessicas
forældre er også i stærk mistanke og bør tages ud af avl. Vi ved at
mindst en af dem har sygdommen. Regn selv på de øvrige
sandsynligheder versus katte i den familie.
Ak ja. Med stamtavle på kattene ved vi hvad der ligger bag.
mvh
Dennis
je...@kongensgaard.dk
Jeg kunne godt tænke mig at høre lidt om jeres synspunkter om britens type. Lige
som ved andre racer så sker der ofte over tid en ændring i typen. Nogen ting er
forbedringer, men det modsatte ses jo desværre også.
Smag er heldigvis forskellig, men jeg har set gamle billeder af persere og jeg
syntes faktisk at det var en flot kat engang – kigger jeg på racen i dag er jeg
dog af en anden mening, og vi kommer ikke udenom at racen har haft/har
sundhedsproblemer p.g.a. typen. Faktisk er jeg overrasket over hvor hurtigt
perseren ændrede type – jeg kan forestille mig at man måske bliver lidt blind
for forandringen mens man står midt i det. Det sker jo trods alt ikke fra den
ene dag til den anden.
Hvis man kigger lidt på brite billeder før og nu og forhører sig lidt rundt
omkring så er tendensen jo ret klar. Flere og flere briter går i retning mod
den ”fladere type”. Endnu mener jeg dog ikke det er vildt problematisk, men
tænker lidt på den langsigtede udvikling. Risikerer vi at det bliver et problem
eller er det en storm i et glas vand?
Der findes da briter med konstante løbeøjne (men det er vel et fåtal?) og jeg
har hørt om dyrlæger der mener at det er ’perser fænomenet’ der er ved at sætte
sit præg på briterne. Lige nu tror jeg dog ikke problemet er så aktuelt, men mon
det bliver det?
Personligt er jeg nok mest til den gyldne mellemvej, men mon den rykker sig med
tiden!?! Jeg tror at man skal være bevidst om den ændring der sker i racen. Det
er absolut ikke unikt at der sker ændringer i typen – det sker der i alle racer,
men med briten mener jeg at vi har en fordel fordi vi vel kan se hvor vi måske
*kan* havne - jeg mener vi kan drage paralleller til persernes udvikling.
Flere dommere kan jo godt lide en brite der ikke er for spids og hvad enten man
vil erkende det eller ej så er dommerne faktisk med til at sætte dagsordenen.
Naturligvis kan man sagtens vælge at gå andre veje, men så bliver der måske
lidt stor afstand mellem show katte og avls katte? ;-)
Jeg kan ikke prale af at have fulgt britens udvikling i utallige år og derfor
kan jeg kun se på billeder og lytte til dem der har erfaringen. Jeg kan dog
godt blive bekymret for om der er en tendens som er svær at stoppe og at briten
om måske 5-10 år har en helt anden type end vi kender i dag. Personligt ville
jeg være ked af at nå frem til en EXO type. Det handler både om racens sundhed
og personlig præference, men det er jo sundheden der er altafgørende.
Hvordan ser I på dette?
Jeg ved godt at typen er mange andre ting end hvor flad/spids en brite er, men
nu er det lige det jeg har kastet mig over fordi det er her jeg ser mulige
helbredsproblemer. Er der andet der kan tænkes at påvirke racen negativt (her
mener jeg type og ikke arvelige sygdomme – det er en lidt anden snak).
Mange hilsner
Jette, som håber der kommer nogle ”guldkorn”
Marina
|
Hej Jette
Tror næppe jeg kan komme med guldkorn, men lidt erfaring har jeg da:-))
Lige for at starte med perseren, det gjorde jeg nemlig selv fordi min mor opdrættede de meget pelsede "Kræ":-) I alt fald var grunden til den "hurtige" udvikling I typen at der blev importeret mange katte fra USA I halvfemserne og de var meget typede. Samtidig fandt de amerikanske opdrættere et villigt og ukritisk marked I Europa og solgte derfor en del katte med fejl til meget høje priser.
Nogle af disse katte blev brugt I briteopdrættet, især I Holland og Tyskland. Det blev selvfølgelig gjort for at få nye farver ind, hurtigt og nemt få det mere runde hoved, cobby krop og runde orange øjne koblet på den mere gammeldags brite som havde højere placerede ører og en længere krop. Måske også for tydeligere at adskille briten fra Chatreux'en og Européen.
Men det har Jo gjort at der en gang imellem dukker de her EXO typer op I vores kuld. Nogle gange desværre med de dertil medfølgende fejl såsom forsnævrede tårekanaler(løbende øjne), skævt bid og skæve tænder.
Men hvor NYT fænomenet egentlig er ved jeg ikke rigtigt. Min gamle Papagena og Susanne Lorentzens gamle nynne på henheldsvis elleve og tretten år er begge katte med et lidt kraftigere stop. Det der så er et problem, er som du rigtig nok siger, at katte med ekstreme typer ved nogle dommere bliver præmieret for dette udseende og får topplaceringer.
Jeg vil så vende det lidt om og mene at nogle af disse, mere typede katte (selvfølgeli ikke hvis de har skævtbid eller tænder)
ER udmærkede avlskatte. De er gode at kombinere med de lidt mere "gammeldags" typede briter som ofte har en bedre Størrelse og knoglebygning end den mere exoprægede brite.
Og så må jeg Jo nok sige at de opdrættere som foretrækker de ekstreme briter måske hellere skulle opdrætte EXO:-)))
Marina
-------Original Message------- |
|
|
DK Gugs
Jo der er nok en tendens til at brtierne er blevet kortere i næserne
over de senere år. Heldigvis for de gamle type ligner jo nærmest
nogle husmisser ;-) Dog er jeg imod at de bliver EXO kortnæsede.
I følge standarden skal en britesnude være så kort som muligt uden
at den får stop. Jeg bryder mig ikke om den definition. Den bør
omformuleres til at den idelle snudelængde er omkring 1/3 til 1/2 af
husmissens. Stop bør diskvalificere en brite fuldstændigt fra at
vinde eller få certifikat. Fanny er et godt eksempel på en "perfekt"
brite næse - i følge min definition.
Her er jeg dobbelt moralsk da vores Drude "nærmest" har stop ! ;-)
Sjovt nok da Uni ikke er specielt kortnæset og Karla er nok til kort
men har bestemt ikke stop. Se dem alle her http://www.gugs-cats.dk/.
Det viser at vi kan få meget stor spredning på polygenetiske
egenskaber når indavlen er lav.
Generelt set er jeg ikke nervøs for at brite snuder generelt er ved at
blive for korte. Vi skal bare stoppe i tide. Der er stadig mangle
landsnudede briter omkring som kunne tåle at bliver parret med Drude
persermis. Og jo hendes øjne er flinke til at løbe.
Jeg er langt mere bekymret for britens størrelse og dens øvrige
perser egenskaber. Nogle briter er nogle små nuttede rundhovede
perseragtige ting. I min verden må briten gerne være lidt mere grov i
det og ihvertfald skal den være stor, med kraftige ben og en massiv,
dyb krop. En 4,5 kg han med abby slank krop er noget skrammel i mine
øjne.
Er vores "egne" briter så helt super? Bestemt ikke ;-) Jeg kan godt
lide Fanny's type bortset fra hendes elendige øjenfarve. Hun vejer ca
4,65 kg og giver også pænt store killinger. Bastet ligner Fanny meget
og øjenfarven kan ikke andet end blive bedre :-) Hun har ca. samme
størrelse. Karla er ret ok, men skulle dog lige være 20% større og
lidt mere fyldig i hovedet. Øjenfarven er heller ikke for god og halen
er tynd som pelsen. Aurora har mange af de samme fejl. Hendes hale er
dog tykkere og kroppen er pænt dyb. Pelsen er mere fyldig. Hun er dog
ikke meget større end Karla. Hun vejer ca 4,4 mod Karlas 4,2. Hun er
vist bare et skridt på vejen ;-) Jeg kan meget godt lide Unis type,
uden at den dog er perfekt. Han bliver nok omkring 6 kg udvokset og det
er lidt i underkanten. Hans afkom med Karla og Aurora er desværre ikke
pænt - faktisk grimt, bortset fra Drude. De er af medium størrelse.
Vi må se hvad han kan med Fanny. Hans temperament er heldigvis super.
Jessica er udpræget gammeldags i typen og det bedste man kan sige om
hende er hendes evne til at få store killinger. Hun vejer nu 5,2 kg
takket være godt med killingefoder ;-) Hendes kuld med Timmy var ikke
katastrofalt da hans gravhundeben og korte tykke hale og korte næse mv
er komplementært til Jessicas. Hun var nok den grimmeste i kuldet og
skulle aldrig være kommet i avl. Vi købte hende som kælekat og gik
så i gang med at lave begynderfejl ;-)
Der findes masser af briter hos andre opdrættere som jeg også godt
kan lide. Jeg er fortrøstningsfuld med hensyn til britens
typeudvikling. Vi skal bare lige være enige om at gøre dem store igen
;-) Det er værre med sundheden.
Mvh
Dennis
Alice
DK.
Jeg kan se at der er ønske om at vi alle tilstræber meget mere tyngde på
vores briter - Hvis det bliver tilfældet, står vi så ikke for alvor med
risikoen for HD, og jer der har meget store og tunge briter - tester i for
HD på jeres avlsdyr / katte ??
Og hvordan er holdningen generelt, hvad angår test ............Hvad bliver
jeres briter testet for ( foruden blodtype ? )
MVH
Alice
Marina
|
At HD er = Størrelse er nu ikke helt rigtigt. Burmesere kan også få HD. Men det ER selvfølgelig MCO og BRI som ER I søgelyset.
Og Jo jeg har testet mine katte for HD. Jeg ER så heldig at Aalborg Dyrehospital ER udstyret med en af specialisterne på feltet. Han har også lagt guld ind I hoften på Silas som var positiv på den ene hofte.
De hunkatte jeg havde beholdt efter ham blev testet.
Jeg havde ligeledes købt en lilla han I Sverige som jeg fattede mistanke til DA han ikke sprang op og var aktiv som de andre. Hans hofte sad slet ikke inde I skålen. Svaret fra Sverige var at katte ikke fik HD!!:-)))
Forøvrigt vejede de to hanner ikke mere end de sædvanlige 5,5 kg. Timmy på 7,6kg sprang rundt som et "egern" ved siden af!!!Og gør det nok stadig selvom han ER blevet lidt overvægtig efter kastrationen:-)
Men straks at teste alle briter for HD ER måske lidt overdrevet. Men har man en kat der uden grund halter en gang imellem, ikke springer op I luften (selvfølgelig kun I britehøjde:-), ikke leger så meget som normalt eller sidder På en sådan måde(skævt) at den ikke belaster den ene side, kan være et emne.
HCM ER en god ide at scanne for. Især hvis vi har viden om eller mistanke om katte I linierne som er positive. Problemet ER at kattene skal have en vis alder før vi kan scanne med sikkerhed og så kommer problemet alder og opdræt. Men man kan altid starte op og så lave en opfølgende scanning året efter hvis tallene er lidt høje.
Man skal så bare lige huske at ikke alle hjerteproblemer er ensbetydende med HCM.
Har man også oplevet nyreproblemer I "familien" er en PKD scanning selvfølgelig også vigitg.
Ellers kan jeg ikke lige se hvad der ellers er af tests udover de sædvanlige vira som forfølger kattene.
Marina
-------Original Message------- |
. | |||
|
|
Alice
det ER selvfølgelig MCO og BRI som ER I søgelyset.
Og Jo jeg har testet mine katte for HD. Jeg ER så heldig at Aalborg
Dyrehospital ER udstyret med en af specialisterne på feltet. Han har også
lagt guld ind I hoften på Silas som var positiv på den ene hofte.
De hunkatte jeg havde beholdt efter ham blev testet.
Jeg havde ligeledes købt en lilla han I Sverige som jeg fattede mistanke til
DA han ikke sprang op og var aktiv som de andre. Hans hofte sad slet ikke
inde I skålen. Svaret fra Sverige var at katte ikke fik HD!!:-)))
Forøvrigt vejede de to hanner ikke mere end de sædvanlige 5,5 kg. Timmy på 7
han ER blevet lidt overvægtig efter kastrationen:-)
Men straks at teste alle briter for HD ER måske lidt overdrevet. Men har man
en kat der uden grund halter en gang imellem, ikke springer op I luften
(selvfølgelig kun I britehøjde:-), ikke leger så meget som normalt eller
sidder På en sådan måde(skævt) at den ikke belaster den ene side, kan være
et emne.
HCM ER en god ide at scanne for. Især hvis vi har viden om eller mistanke
om katte I linierne som er positive. Problemet ER at kattene skal have en
vis alder før vi kan scanne med sikkerhed og så kommer problemet alder og
opdræt. Men man kan altid starte op og så lave en opfølgende scanning året
efter hvis tallene er lidt høje.
Man skal så bare lige huske at ikke alle hjerteproblemer er ensbetydende
med HCM.
Har man også oplevet nyreproblemer I "familien" er en PKD scanning
selvfølgelig også vigitg.
Ellers kan jeg ikke lige se hvad der ellers er af tests udover de sædvanlige
vira som forfølger kattene.
Marina
|
Med høj vægt tænker man Jo ikke lige på en overvægtig kat, men derimod en med kraftige tunge knogler og muskulatur.
HD 'ens udvikling er selvfølgelig afhængig af ydre faktorer. Ca. 60% arvelighed og 40% ydre milø. Altså kost, belastning osv. Men det ER mest hos hunde man har gjort erfaringer. De bliver Jo "brugt" og slidt anderledes end vores forkælede sofastykker. Derfor er man nok heller ikke så meget obs på en lidt rolig brite, for det erR Jo det man har fået at vide den ER. En rolig bamse. Men selv en rolig bamse skal have lyst til at Brænde krudtet af.
Arh, hvis folk skulle teste før hver parring ville de hjertecertificerede dyrlæger nok få dollartegn I øjnene:-))
Hvis en kat I 4-5 års alderen ikke viser en stigende fortykkelse af hjertemuskulaturen og tallet ER langt fra grænseværdien tror jeg nu næppe der er en grund til at blive ved.
Man skal også tænke på at en hcm I en ældre kat kan være et sekundært symptom til Andre sygdomme såsom forhøjet blodtryk eller Hyperthyroidism uden at det er den arvelige form.
Ja det er lidt synd at sølvkattene er blevet blandet så voldsomt med perserne. Når man ser katte på tyske og hollandske hjemmesider er man ved at rykke sig I håret, I næsten hvert kuld mindst en eller to langhårede "Highlanders". |
|
Marina
-------Original Message-------
Hej Marina og tak for svar :-)
At HD er = Størrelse er nu ikke helt rigtigt. Burmesere kan også få HD. Men
det ER selvfølgelig MCO og BRI som ER I søgelyset. |
Ja klart .Jeg kan godt se jeg fik mig formuleret klodset. Det jeg nærmere mener, er i tilfælde af at man finder en HD i let grad så vil en høj vægt da være en ekstra belastning ??. Nu er høj vægt jo heller ikke ensbetydning med 'sund kat' :-) |
Og hvordan er holdningen generelt, hvad angår test .Hvad bliver |
jeres briter testet for ( foruden blodtype ? ) MVH Alice . |
Alice
med kraftige tunge knogler og muskulatur.
HD 'ens udvikling er selvfølgelig afhængig af ydre faktorer. Ca. 60%
arvelighed og 40% ydre milø. Altså kost, belastning osv. Men det ER mest
hos hunde man har gjort erfaringer. De bliver Jo "brugt" og slidt anderledes
end vores forkælede sofastykker. Derfor er man nok heller ikke så meget obs
på en lidt rolig brite, for det erR Jo det man har fået at vide den ER. En
rolig bamse. Men selv en rolig bamse skal have lyst til at Brænde krudtet af
Arh, hvis folk skulle teste før hver parring ville de hjertecertificerede
dyrlæger nok få dollartegn I øjnene:-))
Hvis en kat I 4-5 års alderen ikke viser en stigende fortykkelse af
hjertemuskulaturen og tallet ER langt fra grænseværdien tror jeg nu næppe
der er en grund til at blive ved.
Man skal også tænke på at en hcm I en ældre kat kan være et sekundært
symptom til Andre sygdomme såsom forhøjet blodtryk eller Hyperthyroidism
uden at det er den arvelige form.
Ja det er lidt synd at sølvkattene er blevet blandet så voldsomt med
perserne. Når man ser katte på tyske og hollandske hjemmesider er man ved at
rykke sig I håret, I næsten hvert kuld mindst en eller to langhårede
Highlanders".