check this out
Arquivo
http://www.theregister.co.uk/content/6/35375.html
I'm removing myself from here, goodbye.
Arquivo
2/28/2004 8:42 AM
"By submitting, posting or displaying any Materials on or through the
orkut.com service, you automatically grant to us a worldwide,
non-exclusive, sublicenseable, transferable, royalty-free, perpetual,
irrevocable right to copy, distribute, create derivative works of,
publicly perform and display such Materials. That said, our use of your
personal information is governed by our Privacy Policy and we will
never rent, sell or share your personal information with any third
party for marketing purposes without your express permission."
tem bastante gente discutindo essa questão no When Orkut Sucks.
Incomode-se você ou não com o fato de que tudo que você diz aqui
pertence ao pessoal do Google, é interessante manter-se informado
sobre o que está rolando. :)
Ana Paula
2/29/2004 6:42 AM
Infelizmente eu já esperava por isso... uma comunidade implica um
fluxo gigante de informações e, principalmente, idéias. Não me
espanta alguém querer uma fatia da criatividade alheia. Obrigado pela
dica, vou tomar mais cuidado de agora em diante.
João
privacidade 2/29/2004 10:41 AM
Afinal, onde conseguir privacidade nos dias de hoje? Não dá para se
tornar um ermitão tb, não é mesmo??
Se eles tiverem paciência de filtrar o que digo por aqui, bom, eles
vão merecer a informação obtida... hehehe ;)
Saj (Sergio)
2/29/2004 2:08 PM
Em resumo: a gente deve usar o Orkut para fazer contatos com outras
pessoas e trocas de informações sem importância. Discussões boas,
com idéias originais, devem se dar fora daqui.
Daniel Duende
2/29/2004 9:07 PM
Foi também o que pensei.
Se eles declaram abertamente que vão utilizar o que quiserem do que
for dito aqui, então basta não dizer aqui nada que você não queira
que seja roubado.
até aí, sem problema.
o outro lado é o lado do ativismo, dos direitos de um membro de uma
comunidade de pleitear a mudança das regras desta com as quais nao
concorda.
Gus
eeeeee... laiá! 2/29/2004 10:01 PM
Bom, sinceramente.... mais de 50% dos membros do Orkut eh Gringo. Eles
male-mal falam espanhol, quanto mais portugues...
Brasil pra eles eh Carnaval, Futebol, CARMEN MIRANDA, e tem a capital
em Buenos Aires.
Isso ae!!! Vamo todo mundo xingar o Bush! Em Portugues!
hahahahahahahaha. Acho que naum vai dar nada naum... (Mas cautela, e
caldo de galinha...)
Daniel Duende
3/1/2004 3:53 PM
Xingar o presidente alheio (ou o próprio) nunca foi crime nem aqui nem
na China. Bem, talvez na China... dizem que eles levam isso muito a
sério lá. Mas, como não estamos na China nem no "País da Liberdade"
(EUA) onde vc pode tudo, contanto que não seja proibido nem contra os
interesses do estado, e sim na Internet (a patria virtual livre)
podemos xingar quem quisermos.... mas acho que esta não era a
questão. :)
A questão em pauta é o direito declarado do pessoal do Orkut de
utilizar qualquer conteúdo que transitar pelo sistema para qualquer
uso que quiser, sem sequer ter que comunicar ao autor.
De qualquer forma, eu, como produtor conteúdos que também é
partidário do Copyleft (quer saber mais? pergunte pro Hernani pq ele
adora falar sobre isso) não me incomodo que usem o que eu produzir,
contanto que não ganhem dinheiro com isso sem sequer em pagar uma
cerveja...
Saj (Sergio)
3/1/2004 9:18 PM
O problema é sério, de todo modo. Se a contrapartida de qualquer
serviço gratuito passar a ser a cessão irrestrita de conteúdo à
megaempresa mantenedora, a produção independente e descompromissada
de informação na Internet vai se limitar bastante. Muita gente é
zelosa de seu trabalho intelectual e vai pensar muito antes de expor
idéias e trabalhos em qualquer meio.
Por que essas m*rdas de megaempresas não se contentam com a venda de
espaço publicitário? O Orkut pode lançar pop-ups na minha cara à
vontade, se isto o fizer desistir de se apropriar do que ponho aqui.
Daniel Duende
A pergunta... 3/2/2004 6:08 AM
A pergunta é O QUE VAMOS FAZER A RESPEITO?
perguntinha chata, né? :)
Arquivo
pss
isso aí não vale nada na justiça...
tu pode alegar que foi forçado a assinar, ou que foi uma coação...
tudo é discutível, e não acredito que se alguém tiver realmente uma
idéia ou algo do tipo, fosse perder por causa de algum tipo de
contrato ou assinatura digital(que não vale nada...)
Geoffrey 3/3/2004 6:22 PM
Anyone that wants information about me is going to be pretty bored.
Daniel Duende 3/4/2004 7:02 AM
Alexandre,
temo dizer que as coisas não sejam assim tão simples. Não se trata
de assinatura digital e sim de termos de uso. Ao entrar no Orkut vc
ACEITA um termo de uso que diz que podem usar suas idéias. Presumindo
que vc ACEITOU isso para entrar, eles podem usar sim.
Geoffrey 3/4/2004 7:05 AM
Faz realmente uma diferença?
Daniel Duende 3/4/2004 7:32 AM
A diferença é: se você está aqui, vc aceitou.
Geoffrey 3/4/2004 7:34 AM
Aquele é o que eu signifiquei. Eu sou pesaroso que meu português é
mau.
Mas.... 3/4/2004 9:28 AM
Bom, sempre tem alguém pra fezer o papel de Judas....
Vamos pensar uma coisa: se estivéssemos num bar, tomando uma cerveja e
conversando animadamente com várias pessoas... o que vamos dizer será
ouvido por todos. É conteúdo público. Quantas vezes ouvimos coisas
que passamos a usar como nossas e nem percebemos ?
E o que ouvimos na TV e começamos a imitar por ser engraçado ? As
gírias nascem daí. Ouço e repito.
Agora, quando escrevemos num espaço público, as idéias ficam meio
que largadas no espaço mesmo. Acho que ninguém vai discutir segredos
comerciais aqui e nem planejar ataques terroristas...
Ainda não percebi o problema de alguém "pegar no ar" uma idéia
minha, que foi colocada a público.
Alexandre 3/4/2004 11:34 AM
ae que tu te engana daniel
como que alguém vai provar que fui eu que aceitei os termos de uso?
alguém pode ter pego meu cpf num cheque, qualquer coisa do esitlo em
qualquer tipo de programa, etc.
Alexandre 3/4/2004 11:39 AM
a única forma de eles realmente saber se sou eu é ter uma assinatura
digital certificada pelo ICP
que é instituto brasileiro...
aí sim, porque eles podem dizer "esse cara é o alexandre"
mas não é uma coisa fácil de fazer...
Andrei 3/5/2004 7:00 AM
Tudo bem, se estamos fazendo um brainstorming em um bar e alguém ouve
as idéias e põe em prática, é normal. Pode acontecer no mundo real
e no mundo virtual também. Mas esse não é o único problema
possível.
Um problema que pode surgir da propriedade do google sobre o que é
discutido aqui é o seguinte: imagine que você criou um produto
baseado em uma idéia inovadora que rende rios de dinheiro. Os caras do
google fazem um data mining nos foruns do orkut e descobrem que você
comentou alguma coisa sobre essa idéia nos foruns, meses antes de
implementar no produto. Teoricamente, talvez seja possível para eles
alegarem que têm direito sobre a sua idéia matadora, já que ela foi
publicada nos foruns que são propriedade deles. Não sou um advogado e
não sei se isso é possível mesmo; também não sou uma pessoa muito
paranóica, estou apenas levantando uma possibilidade...
Arquivo
boa idéia andrei
mas mesmo assim... foi o que eu disse antes... eles não tem como
provar que é a gente que tá aqui...
não é um contrato, ou um termo assinado na vida real
foi feito e aceitado pela internet, onde qualquer um pode fazer
qualquer coisa...
eu posso muito bem ser outra pessoa, e ninguém aqui nunca vai saber...
quem sabe, daqui a pouco, eu vou botar uma super idéia original aqui,
só pra roubar de um cara lá fora...
quem vai saber lá se eu sou do google ou não...???
se esses termos de uso valessem alguma coisa, seria o melhor jeito de
roubar idéias...
sai postando tudo que é coisa aqui nova e diz que é do google...
Daniel Duende 3/5/2004 10:21 AM
Alexandre, meu caro.
presta atenção no que você está falando.
Não importa quem aceitou os termos de uso, interessa qeu alguém fez a
conta, alguém usa a conta e alguém posta conteúdo pela conta e este
conteúdo pode ser usado. Se ele é seu e não foi vc que postou,
também não é problema do Orkut. :)
vc está se apegando às palavras da cartilha ERRADA. Isso não é uma
discussão de certificação digital. :)
Daniel Duende 3/5/2004 10:23 AM
mais uma coisa Alex,
os termos de uso não dizem que o Google ganha a "autoria" da idéia e
sim que pode usá-la sem pagar nada ou sequer avisar ao autor.
Se eu concordo com isso? CLARO QUE NÃO.
mas é isso que está sendo dito no termo. E nao tem nada haver com
certificação digital.
Alexandre 3/5/2004 3:14 PM
ué
quem tem que prestar atenção no que tá falando é tu
logo no começo tu falou, "Incomode-se você ou não com o fato de que
tudo que você diz aqui pertence ao pessoal do Google"
pertence ou não então??
e se eles podem usar é uma coisa...
o fato que eu coloquei num site, que eu criei termos de uso e inventei
um usuário com os dados pessoais de alguém que teve uma idéia, me
dá a possibilidade de usar?
bah, que idéia.... realmente... acho que vou fazer um site, criar
pessoas fantasmas, postar o código inteiro de um programa de uma
empresa ficticía que eu trabalho, e sair usando sem pagar nada
idéia extraordinária... pena que depois que eu usar, dúvido que eu
saia ileso de um processo...
e o que eu vou usar pra me defender... um termo de uso na internet...
realmente, daniel... incrível essa idéia, como que ninguém pensou
nisso antes?
Saj (Sergio) 3/5/2004 9:32 PM
Não se exaltem, meninos. :-) O debate está bom.
Daniel Duende 3/6/2004 1:00 AM
Alexandre...
pensaram nisso antes. Microsoft, Yahoo...
todos pensaram, mas com a crítica dos usuários, acabaram recuando...
vc não parece estar muito informado :)
Daniel Duende 3/6/2004 1:01 AM
GET REAL, BOYS...
parem de masturbação mental e se toquem do que está acontecendo.
? 3/6/2004 2:14 PM
Eu leio quase nunca esses contratos e pra falar a verdade, nem lembro
de ter concordado com um daqui, na hora da inscrição. Mas se ele
existe, certamente isso é mencionado lá e, sendo assim... concordamos
com a cláusula, afinal, estamos aqui.
Há alguma coisa que possa ser feita contra isto?
Atrasada, pra variar... 3/6/2004 2:21 PM
Agora q vi o qto tá adiantada essa conversa...
Não parei pra pensar ainda no quão perigosa possa ser essa
liberação.
Fora isso, se as páginas são abertas, me parece mais perigosa a
exibição dos dados e os 'sobres' dos usuários do que o conteúdo dos
diálogos.
Saj (Sergio) 3/7/2004 11:35 PM
Flötza, de acordo com os termos de Privacidade do Orkut, os dados
pessoais dos usuários não podem ser divulgados publicamente nem ser
repassados a outras empresas.
Arquivo
cara,
se eu pudesse, eu daria uma aula sobre direito aqui, na parte da
internet...
fiquei decepcionado por ver que até alguns amigos meus, que inclusive
tem um pai que é advogado, me falar que não concordava comigo...
ele disse que "como iriam pegar os caras que invadem um banco, e
comprovar que é ele?"
simples, eles não conseguem provar que o cara tava conectado lá e que
era ele... podem rastrear até a máquina dele, mas a polícia precisa
fazer um flagrante no cara, na hora que ele tá invadindo... tem
campana na casa do cara, e isso demora... dependendo, pode levar meses
até.
Por quê? Se ele invadir, e não tiver flagrante, com certeza um bom
advogado consegue provar que ele não tava em casa...
mas isso é outra questão, porque no caso dos termos do orkut, é bem
mais fácil explicar e se defender
pensa assim, tu tem uma conta no banco né? como o pessoal faz pra te
identificar? tanto pelo cartão, senha, etc.
isso é uma coisa que juridicamente identifica uma pessoa como sendo
ela mesma, e não qualquer um
o que acontece se alguém clona o cartão da pessoa, e consegue de
alguma forma, a senha dela?
primeiro, o banco não consegue provar que foi tu que retirou o
dinheiro, teria que ter um flagrante... por isso tem cameras... se não
tivesse as cameras, ou se alguem (tu ou nao) por ma fe, pega e poem uma
roupa ou algum objeto na frente da camera, é legalmente impossível tu
provar que foi a pessoa que retirou... mesmo que exista um sensor, e
que diga quantos entraram e sairam naquela hora, tu pode ir em outro
momento.
O banco pode ate tentar dizer que a pessoa agiu por ma fe, mas se tiver
um bom advogado de defesa, é fácil tu escapar...
a mesma coisa quando tu mesmo retira o dinheiro de um caixa... nunca
aconteceu de um amigo teu ou alguem que tu conheca, nao receber o
dinheiro? tem um sensor no "dispenser" em algumas maquinas, que avisa o
banco se o dinheiro saiu ou nao
Alexandre 3/8/2004 6:42 AM
meu pai jah retirou dinheiro uma vez, e nao saiu... ele ligou pro banco
na hora (sexta-feira) avisando... na segunda o dinheiro jah tava de
volta...
o banco nem se estressa com esse tipo de coisa, ainda mais porque é
muito raro
e uma pessoa com um bom historico e tal, de nunca entrar no negativo,
ter um bom saldo, etc. não tem porque o banco se preocupar com essa
pessoa, e sim com o fato de o sistema ter sido invadido (o que nao eh
nem um pouco bom para o banco)
sem contar outra coisa... quando tu diz que não fui tu que retirou o
dinheiro, ou fez a transferencia, o onus da prova cai sobre o banco...
tu eh inocente, ateh provarem o contrario....
agora tu soh imagina uma coisa, se um banco, nacional ou internacional,
que mexe com milhares de reais, em transações e etc. tem dificuldade
em provar na justiça que uma pessoa fez uma transação ou que retirou
dinheiro, um site como esse aqui, vai conseguir isso?
não é termo de uso, alguém aceitou, alguém fez isso...
alguém não interessa na justiça, e se eu disse que não fui eu que
coloquei uma idéia minha aqui, e ela tiver registrada, com um número
de série e tudo mais, não tem como eles usarem ela...
não sei como são as leis nos estados unidos quanto a isso, mas aqui,
não interessa, o google tem os representantes legais no brasil, e é
diferente...
ah, uma coisa muito fácil de se alegar, é que o site e o termo de uso
tavam em inglês e que tu não sabe falar inglês ou que não entendeu
o que tava acontecendo e simplesmente clicou no botão...
tu deduziu que apertar naquele "I Agree" era o que tinha que fazer pra
continuar, porque tu apertou no outro botão, e não deu certo...
o google vai ter que botar uma camera na tua casa, e teria que ter um
mandado pra isso, pra saber que naquela hora, naquele computador era
tu...
e se tu quer agir de ma fe mesmo, vai logo num computador público e
faz isso...
o onus da prova ta sobre o google provar que tu é culpado e não sobre
ti provar que é inocente...
Alexandre 3/8/2004 6:52 AM
tem também um negócio chamado responsabilidade solidária...
por exemplo, se no caso, alguem usar teu nome aqui, digamos, e usar uma
ideia tua e todo esse negocio, certo?
a responsabilidade penal cai sobre as duas partes, no caso,
orkut(google) e o cara que entrou com teu nome, porque tu alegou que
não foi tu, correto?
nesse caso, a justiça diz que o site, teria que ter como impedir esse
tipo de coisa, de alguem poder se identificar como outra pessoa...
sem contar, que na justiça brasileira, o lado que tem mais bens, é o
com maior onus, porque é mais fácil para o google pagar 10 mil reais
por indenização, do que um cara que invadiu...
a justiça aqui é assim... se tu for pobre e tiver um bom advogado...
conheço vários casos, podia citar muitos aqui, tanto no transito,
justica do trabalho, etc.
tu entraria com um processo, sabendo disso? duvido muito... acho que o
google é mais esperto...
dá uma lida sobre isso...
get real?
hehe
tá certo...
masturbação mental foi boa... nunca tinha ouvido essa...
mas deve expressão usada por pessoas mal informadas mesmo... tentando
intimidar... notei que todo mundo tende a temer antes de entender... é
uma pena....
Thiago 3/8/2004 7:13 AM
Eu acho que tem uns probleminhas aih.
1) voce tah falando de leis brasileiras. Em principio, os servidores
estao nos EUA, os dados tao lah. Eu nao tenho ideia de como as leis
internacionais tratam isso, mas eu chutaria q se os dados tao nos EUA,
a eles se aplicam as leis americanas (e gracas a isso existem sites de
cracks em paises onde as leis "permitem" isso).
2) isso nao vem ao caso! Nesse caso de voce ter uma ideia
extraordinaria, comecar a ganhar rios de dinheiro e o google encontrar
a ideia nos arquivos do orkut, nao interessa provar que voce que
colocou a ideia lah! Podia ser eu ou qualquer outro! O que interessa é
que o Google eh o dono da ideia e que a ideia foi publicada no Orkut
ANTES de voce implementa-la.
Repito que nao entendo muito de direito, nem brasileiro, nem
internacional. Mas essa eh a minha interpretacao dos termos do Orkut. E
isso significa que nao vou ter ideias aqui :-)
[]s
Arquivo
resposta a tua questão 1
pelos tratados internacionais, que importa é a origem, não o
destino... ou seja, se o criminoso, a violação da lei foi feita aqui,
o que interessa, são as leis daqui.
A justiça brasileira, procura um representante legal aqui no brasil,
da empresa internacional, se não encontrar, encaminha um pedido pro
itamarati...
tu não entendeu muito bem o que eu quis dizer... idéias, projetos,
músicas, composições, invenções são coisas registradas com
números de série e se for registrada, é de propriedade do inventor,
compositor ou o cara que criou, e teve a idéia... os arquivos do
servidor pouco importam
acho que não entendeu muito bem a idéia da responsabilidade
solidária... pro google não interessa as idéias que são postas
aqui, e exatamente que elas não sejam colocadas, pois eles não querem
ter que enfrentar processos, pelo fato de alguém ter colocado algo
aqui, e outra pessoa roubado...
esse termo é uma forma de evitar isso... eles sabem que alguém ia
ler, e que as pessoas a partir daí vão começar a ter mais cuidado
com o que vão dizer...
e outra coisa, dá uma lida melhor no termo... ele não diz que o
Google é o dono, e sim que pode usar a idéia sem ter que pagar
nada...
ter idéias aqui é uma coisa... se tu for ingenuo que chega a colocar
alguma coisa que não é registrada, e alguém resolver roubar essa
idéia, tu vai ter problemas pra provar que era tua mesmo... porque aí
já não entra a questão de alguém ter roubado e postado no teu
lugar, e sim tu provar que era tu que estava aqui...
aí tu vai ter problemas...
Bianca ★ 3/10/2004 12:02 PM
Ok, estão todos temerosos, pensando no que fazer, mas continuam
discutindo e usando o orkut. No fundo ninguém aqui tá tão preocupado
ou paranóico assim, pq se estivessem já teriam deixado de usar o
orkut.
De repente fiquei cansada de ver tanta reclamaçoes sobre um serviço
beta no qual uma pessoa dispendeu tempo e máquinas, onde só pessoas
convidadas poderiam entrar e ninguém agradece nada. Por acaso já
deram uma olhada nas pessoas importantes de tecnologia que estão no
orkut?
Como dito em uma das mensagens postadas nesse tópico, eu não me
importo nem um pouco que usem as coisas que escrevi aqui, aliás corro
risco também expondo meus trabalhos no site, mesmo que estejam em pdf,
mas ganhar dinheiro em cima do que eu escrevi nada é "exatamente" bom.
Mas duvido que algo que disse presta pra alguém ganhar dinheiro.
Bom, é apenas um desabafo. Mas alguém aqui já pensou em fazer fazer
um orkut brasileiro ou algo parecido, só pra não terem que se
sujeitar às leis americanas? Tem muitos programadores por aqui que eu
conheço..
Saj (Sergio) 3/10/2004 9:17 PM
Bianca, você tem razão quando observa que as pessoas se preocupam
muito com aspectos negativos e se esquecem de apreciar os positivos.
Mas, mesmo que na prática esse Termo de Uso seja inofensivo, o fato de
a Orkut.com declará-lo sem rodeios é uma ofensa por si mesma a todos
nós.
O Orkut é bacana, por enquanto funciona de graça, mas isso não
reverte essa intenção imoral de se utilizar da idéia alheia sem ter
de dar nenhuma compensação.
Na verdade, não acho que a Orkut.com queira as idéias alheias para
fazer produtos. A empresa quer é observar a comunicação dos outros
para detectar tendências de comportamento, opinião e consumo. Isto,
sim, é informação preciosa, serve de fundamento de estratégias
comerciais e até políticas.
Com o Termo de Uso, a Orkut.com quer é poder apresentar amostragens do
que pessoas e o grupos dizem sobre suas preferências, seus hábitos,
suas pretensões e tudo mais que possa orientar novos serviços e
produtos.
Nada contra, particularmente. Mas eu preferia um pouquinho mais de
privacidade. Pelo Termo de Uso, teoricamente até mensagens pessoais
trocadas por este sistema estão sujeitas a escrutínio.
Um abraço!
Bianca ★ 3/11/2004 4:22 PM
Bom, eu acho também que boa parte dos termos colocados na adesão tem
a finalidade de divulgação do orkut. Assim, acaso saia alguma coisa
sobre orkut, utilzando imagens das pessoas, ou comunidades, não será
preciso correr atrás das pessoas para pedir autorização. Tá isso
pode ser otimismo meu, mas tem tanta coisa ruim acontecendo ultimamente
que prefiro ver um lado bom.
Mas que um pouco mais de privacidade não faria mal algum, ah isso não
faria.