a perda de prestígio do sotaque carioca
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''Outros sons sujeitos à controvérsia quanto às normas de pronúncia
são os "erres" e os "esses" em posição implosiva (cf.
Soares, 1977). [...]
Se, por um lado, as variações de sonoridade devem ser assinaladas,
com vistas a veicular uma pronúncia mais natural, por outro, as de
ponto de articulação têm de ser neutralizadas, para que se chegue a
uma pronúncia mais neutra. Na seção 1, mostramos que o "chiado"
constitui traço característico do português do Rio de Janeiro e que
os locutores tendem a evitar a articulação alveopalatal ([s, z]) por
perceberem nela forte associação com o falar carioca Dessa forma,
optamos pelas realizações alveolares ([s, z]), consideradas neutras
e, portanto, menos marcadas do ponto-de-vista diatópico. Para os
locutores, há, ainda, uma razão técnica para preterir o uso das
alveopalatais: sons chiados "soam mal ao microfone" e, por isso
mesmo, "devem ser descartados" (Soares, 1977: 4)..
De todos os sons do português, o que apresenta realizações mais
variadas é, sem dúvida, o "erre" implosivo. Por exemplo, esse
segmento pode-se realizar como fricativa velar (p. ex., Rio de
Janeiro), vibrante múltipla ápico-alveolar (p. ex., Rio Grande do
Sul), retroflexa (interior de São Paulo e Minas Gerais), fricativa
glotal (p. ex., Belo Horizonte), tepe alveolar (p. ex. São Paulo
capital) ou mesmo como um zero fonético em final de palavra (como
cantá, por cantar). Determinadas realizações são mais marcadas que
outras e, por isso mesmo, mais diretamente vinculadas a um tipo
específico de falar. Ao que tudo indica, é bastante estigmatizada a
pronúncia retroflexa e a carioca, por sua vez, sentida como muito
"intensa e por demais gutural" (Christófaro Silva, 1999: 23).
Por ser menos audível, do ponto-de-vista perceptivo, e mais débil, do
ponto-de-vista articulatório (Auler, 1993: 25), a realização
aspirada do "erre" (como fricativa glotal) foi a adotada na
pesquisa, por ser considerada a mais neutra e a menos vinculada a um
determinado dialeto.
Ana Paula (continuação) 8/17/2004 4:30 PM
A realização do "erre" como zero fonético foi descartada não
só por ocorrer apenas em final de palavra, mas, principalmente,
porque: (a) optamos por privilegiar as variedades mais formais do
português padrão; e (b) estamos trabalhando basicamente com leitura.
A esse respeito, recomendam as normas de pronúncia radiofônica que
"não se deve omitir sons no meio ou no fim das palavras,
especialmente o r final" (Soares, 1977: 7).
A pronúncia carioca é vista por brasileiros de outras regiões como
"chiada", mas especialmente como muito nasalada, mesmo em contextos
em que não haja consoantes ou vogais nasais. Pesquisa realizada por
Ramos (1997), que retoma Almeida (1979), confirma para quatro, das
cinco capitais focalizadas (Belo Horizonte, Florianópolis, Porto
Alegre e João Pessoa, mas não o Rio de Janeiro), a progressiva perda
de prestígio dessa pronúncia.
De acordo com resultados de Ramos (1997), em cerca de 20 anos, a
aceitação do dialeto carioca como modelo para os demais falantes do
País baixara de 19,9% para 8,5%. Ao mesmo tempo, Ramos aponta a
pronúncia empregada no Jornal Nacional, o telejornal com os maiores
índices de audiência no País, como aquela que falantes de diferentes
regiões brasileiras identificam, em maior ou menor grau, com a sua
própria: algo que, por conseguinte, pode ser denominado "pronúncia
neutra". Como contraponto, o dialeto carioca ____ nos resultados
parciais obtidos pela pesquisa de Ramos em BH ____ foi considerado o
mais marcado e, portanto, o mais distante do padrão da mídia.
Os resultados em Ramos (1997) mostram que a perda de prestígio não é
percebida pelos cariocas. Não obstante a rejeição apontada pela
autora nas demais capitais, 45,9% dos entrevistados cariocas (o maior
percentual dentre os entrevistados) afirmaram que o Jornal Nacional
refletia a fala de sua região, ao contrário, por exemplo, dos
paraibanos: apenas 8% deles consideraram a fala de sua região
refletida nesse noticiário.
delete
Ana Paula continuação 8/17/2004 4:30 PM
Mas o que a pronúncia do Jornal Nacional teria de neutra? Afinal,
conta com uma carioca, a âncora Fátima Bernardes, entre seus
apresentadores diários. ''
autores:
Maria Carlota ROSA, Carlos Alexandre GONÇALVES, Ruth MONSERRAT
(UFRJ/Faculdade de Letras)
fonte:
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HENRIN 8/17/2004 4:47 PM
E daí?
Georges Perda de prestígio? 8/17/2004 4:58 PM
Aqui no sul ninguém suporta o sotaque carioca, mas imagino que um dia
ele já tenha tido muito prestígio realmente.
Walter 8/17/2004 5:05 PM
Sem querer desdenhar das suas preocupações acadêmicas, Ana Paula, a
pergunta que não quer calar: e daí? A outra pergunta que não quer
calar: vc é a Tiazinha?
Buick 8/17/2004 5:23 PM
Num é bem assim não.. nenhuma vez fui mal recebido ou alguem disse
que não suportava o meu carioquês em POA.. aliás rola uma
brincadeira entre colegas...
O que me deixa preocupado/alerta é quando colegas Sulista vem para
estas bandas e entra numa Loja Americanas (ou Casa e Video) perguntando
a um vendedor/segurança/atendente se ele tem "rabo quente"
Georges 8/17/2004 5:34 PM
Buick, tenho amigos cariocas, e jamais me passou pela cabeça comentar
com eles que acho o sotaque "diferente"... Eles não fazem a mínima
idéia, mas a verdade é que entre nós 99% acham que o sotaque carioca
soa um tanto... Bom, deixa pra lá, mas o que acontece é que a gente
não vai sair falando "olha, teu sotaque tá me irritando" pra um
amigo, não é verdade? E sei que da mesma forma, vocês acham o
sotaque daqui estranho também. Não é provocação nenhuma, é normal
estranhar o sotaque de outra região, só que isso fica mais entre os
habitantes mesmo. PS: nunca ouvi dizerem "rabo quente"...
Jonatas 8/17/2004 5:57 PM
Bom, nem preciso falar do que os paulistas pensam do sotaque carioca,
né?srrsrs É claro que tem muito bairrismo nisso, mas eu pessoalmente,
excluindo bairrismo, não gosto do sotaque carioca. Mas sotaque não
quer dizer nada.
Além disso, não existe uma pronúncia neutra, ou locutor sem sotaque.
Isso depende de que região é analisado o sotaque de uma pessoa. Nesse
caso, não existe certo ou errado.
Ross 8/17/2004 6:12 PM
Acho que isso deveria estar em um tópico da comunidade do RJ... não
acho que o resto do país se importe com isso.
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Pablo Ross 8/17/2004 7:01 PM
Muito menos os cariocas...
Soter Sei lá 8/17/2004 7:20 PM
tenho mais eca do sotaque baihano... mas, como moro aqui, meio q me
acostumei do jeito q falam aqui... Mas é só alguém colocar qualquer
disco daquela Simone q eu tenho vontade de vomitar! Odeio aquele
sotaque!!!
Felipe 8/17/2004 7:39 PM
Eu gosto do sotaque carioca.
Rob OPA , MINHA OPNIAO, COM EXPERIENCIA 8/17/2004 8:01 PM
EHA MUITO TEMPO ATRAIS VIAJEI POR ALGUMAS CIDADES DO BRASIL E AONDE
ESTIVE PERCEBI QUE AONDE UM CARIOCA PASSAVA CAUSAVA SUCESSO AO FALAR AS
PESSOAS ADMIRAVAM O SOTAQUE E UMA CULTURA QUE TANTO ERA VISTA NA TV E
QUE ERA EXEMPLO DE CULTURA DO BRASIL PARA O MUNDO.
MAS RECETEMENTE VIAJEI NOVAMENTE POR ALGUMAS CIDADES DO BRASIL E
PERCEBI ALGO QUE FIQUEI SURPRESO: AS PESSOAS MUDARAM EM RELACAO A ISTO,
POR EXEMPLO AONDE EU VI UM CARIOCA PASSAR EM OUTRA CIDADE AS PESSOAS
DEMOSTRAVAM INSATISFACAO, ODIO, FURIA, E DESPRESO, E AO FALAR EM
CARIOQUES AS PESSOAS OUVIAM COM INSATISFACAO E REPUGNACAO, FIQUEI
ASSUSTADO AO PERCEBER ESTAS MUDANCAS, ENTAO MEDITEI POR QUE SERIA:
ENTAO DEDUZI SERA TALVEZ POR QUE NO RIO DE JANEIRO ELES DESPRESAM OS
IMIGRANTES DE OUTRAS CIDADES DO BRASIL, E CHAMAM OS NORDETINOS DE
PARAIBA, TIRAM OS SULISTAS E PAULISTAS COMO OTARIOS?, ENTAO AS PESSOAS
QUE ESTIVERAM NO RIO E VOLTARAM PRA SUAS CIDADES FORAM CONTANDO PRA OS
OUTROS COMO FORAM RECEBIDOS NO RIO DE JANEIRO E AS PESSOAS PELO BRASIL
FICARAM DESILUDIDAS COM OS CARIOCAS. E TAMBEM PELO FATO DA VIOLENCIA DO
RIO DE JANEIRO QUE AS PESSOAS DO BRASIL ASSISTEM PELA TV.
BOM NAO GENERALISO PORQUE HA GENTE BOAS E RUINS EM TODAS AS PARTES, MAS
O FATO E, A CULTURA CARIOCA E MUITO MALDOSA MESMO AO TRATAR OS DEMAIS
QUE VEM DE OUTRA CIDADES DO BRASIL A VIVER NO RIO DE JANEIRO, EX: OS
PARAIBAS, OS OTARIOS SULISTAS E PAULISTAS ASSIM COMO OS CARIOCAS OS
TRATAM.
GENTE VAMOS FAZER PAZ E RESPEITAR TODOS, SEM DISCRIMINAR. CARIOCAS OS
SULISTAS E PAULISTAS E PARAIBAS SAO SERES HUMANOS IGUAIS VOCES, PAREM
DE BRIGAR E VAO AMAR. EU SOU CARIOCA MAS NAO SOU FAUSO, NEM HIPOCRITA,
NEM COBERTADOR DE INJUSTICAS. MAS AMO A TODOS INCLUSIVE AOS CARIOCAS.
Sandra Adoro 8/17/2004 8:51 PM
Sou gaúcha e adoro o sotaque carioca. Não só o sotaque, mas os
cariocas em si com aquele jeitinho tão sexy de falar.
Saulo 8/17/2004 9:09 PM
Sem querer discriminar o resto do país, mas prefiro o mineiro e o
paulista...
Bruno é melhor que o paulista! 8/17/2004 9:16 PM
nao gosto do sotaque cantado do carioca (tipo a Fernanda Abreu!) e
apesar de falarem igual radio mal sintonizada(xiando), prefiro o jeito
de falar carioca ao paulista. (qualeeé mano! tah me tiraaanndo!?) é
repugnante.
defendo o meu sotaque! apesar de não ser exatamente de uma região (é
mais mineiro). sou "mineiro", moro em Petrópolis - RJ(jah faz um
tempo) e tb passei 6 meses em Santa Catarina. oq incorporou as palavras
"guri, guria e bah.." no meu vocabulario.
ou seja: eu falo igual mineiro, so que com girias sulistas, cariocas e
as vezes sai um "trem"!
quer sotaque melhor!?
Alexandre 8/17/2004 9:35 PM
Carioca é o sotaque mais irritante do país (meisssshhhmo, mermão!).
Em seguida, o paulistano (meu, eu não tô enteeeendeeeendo). Em
terceiro, o gaúcho muito "carregado" (bah, guri, capaz!).
Mas se a pessoa for gente boa, eu relevo o sotaque, hehehe...
Soter pod crer 8/17/2004 9:46 PM
Ai, mandô bem, cumpadi... tu é mermu um big brody!!!
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Ross 8/17/2004 9:50 PM
Carioca é escrachado... ele brinca, tira sarro com todo mundo... mas
discriminar? Até pode ocorrer, mas um ou outro. Nunca vi nordestino
aqui sendo jogado de trem ou apanhando de skinhead ou ninguém de outro
estado sendo mal-tratado de verdade.
Acho que essa mudança de comportamento é mais por causa do problema
do trafico de drogas daqui, que queima MUITO nosso filme.
Bom, que seja, o tópico não é pra defender ou falar mal do Rio. E de
novo repito: este tópico deveria estar em uma comunidade regional ou
de línguas.
Georges Gosto cada um tem o seu 8/18/2004 12:27 AM
Respeito é uma coisa, gosto é outra... O Daniel disse que gosta do
sotaque aqui do sul. Eu por exemplo não gosto (embora seja daqui), e
também não gosto muito do sotaque dele. Nem do carioca, nem do
bahiano (mas tenho de admitir que o mineiro é divertido). Não sei
quem está vendo discriminação aí, é simplesmente uma bobagem, uma
questão de gosto pelo som, cada um tem o seu. Eu sinceramente não
gosto de meu próprio sotaque, estou sendo discriminado por mim mesmo
então? O povo acha que qualquer coisinha que se diga, que não seja
positiva sobre seu Estado, já é "discriminação". Que bobagem. Outra
coisa: é vergonhoso que alguém diga que existe um "sotaque sulista",
uma vez que o sotaque entre os Estados do sul diferem e muito entre si,
embora alguns "especialistas em línguas" por aí insistam em dizer o
contrário. Da mesma forma, muitos aqui no sul/sudeste julgam que o
sotaque no nordeste é um só (aquele das novelas da Globo). Outra
coisa chata é catarinense ser chamado de gaúcho, e ainda acharem que
por aqui fala-se "bah", "tri", etc. Devem ficar bastante decepcionados
quando descobrem o sotaque açoriano.
Atualizando: não vejo problemas em falar sobre nossa língua e os
regionalismos aqui. Tem tópico até sobre OVNIs, por que não sobre
nossa própria língua?
Fernando Nada Pior 8/18/2004 4:25 AM
Não existe nada piorrrrrr do que carioca falando que vai comer
bixxxxxxxxcoito. rsrsrs
Na boa. Concordo quando dizem que o preconceito do carioca foi o que
fez perder tanto carisma entre os brasileiros.
O paulista é sempre mal visto e encarado como magnata troxa que só
pensa em dinheiro.
O nordestino é tratado como vagabundo.
O mineiro como caipira e o gaúcho como viado.
O carioca se acha capz de sobreviver nesse país sozinho.
Quando falarem de sampa, se lembrem que quem faz o sotaque aqui, são
todos vocês. Garanto que existem mais nordestinos, mineiros, gaúchos
e até cariocas do que os próprios paulistanos. Sem contar é claro os
imigrantes.
Acredito que o Rio tem sim grande importância no cenário brasileiro,
mas ele precisa entender que não é mais capital a muito tempo. Muito
menos centro economico.
O respeito pelos outros brasileiros é primordial para que a
aceitação volte.
Buick 8/18/2004 4:28 AM
Eu não tenho nada contra ao estilo sulista,paulista,mineira,Bahiano e
etc... eu até me amarro nesta nossa cultura mista... olhe e repare ao
redor do mundo.. é repare que na Italia tem até dialetos que não se
falam.. em Portugal.. tem portugueses que não se cruzam e etc... ou
seja... sou mais o nosso carioquês, gauchês, mineirinho, paulistanes,
bahianes...
Georges.. toda vez que um gaucho camarada vem para o Rio rola o mesmo
estress quando esquece o aquecedor que se coloca na térmica para
manter a água quente para o chima... e normalmente no sul é chamado
de "rabo quente".
E sempre dou um toque para manerar a entonasão do "TÚ" pois aqui da
forma que pode ser dito pode ser ofenssivo.. acho que esta é a forma
correta que uma pessoa deve receber alguem que não seja da região...
ou será que brasileiro é tudo burro que trata turismo estrangeiro
super bem e esquece dos próprios compatriotras? (Reflitam)
Sobre dizer ou não ao amigo que gosta ou não de como se fala...
bom... amigo que é amigo fala assim "Mas bahh tu fala que nem
marreca... e o outro responde.. quale meu irmão tá tirando um sarro!
Vai na bicha e pega a punheta, pq este trem é bom e você é o peixe
da vez."
Ou seja, entre amigos não existe indiferenças...
Vinicius Acho legal 8/18/2004 4:52 AM
Putz ja passei por tantos lugares do Brasil q o meu sutaque virou um
misturada...
Mas falando do topico, acho o sutaqu carioca legal a nao ser o s, putz
muito feio o s :-), e nossa um mulher falando o r q nem carioca nossa
muito legal e em outros lugares como o nordeste o som do r é parecido,
e até em corumbá - MS o sutaque carioca deixou suas raizes devido ao
numeros de cariocas em decadas passadas....
Agora moro em taubaté, interior de SP fala serio os cara falam um T de
um jeito q só fui ver aqui, nao sei como explicar e o r entao putz sem
comentarios, CAIPIRA!!!!!!!
Filipe existe preconceito sim. 8/18/2004 4:58 AM
existe preconceito sim.
nao da pra negar isso....
mas isso acontece normalmente entre os jovens...
sou carioca, minha familia eh do nordeste...conheco MUITOS lugares do
Brasil e da pra perceber que na maioria, as meninas adoram os cariocas,
e os meninos, ODEIAM os cariocas...
realmente
paulista tem fama de "bobao"
carioca de folgado que nao faz nada pra ninguem.
mineiro de caipira
etc e tal..
mas esse tipo de coisa, sempre existiu e sempre vai existir. =]
[]s
_Filipe.
Alan 8/18/2004 5:17 AM
Gosto e gosto !
Eu acho que , quem realmente nao gosta do sotaque carioca , sao os
homens de outros estados , ja que as meninas , raramente dizem que nao
gostam , e sempre elogiam !
Eu acho o sotaque do Sul , lindo para as meninas , e para os caras soa
, meio gay !
O sotaque mineiro e paulista , em mulher e normal , ja pra homem , da
um jeito de boco , fica engraçado !
+ gosto e gosto :D
Alan Fernando ... 8/18/2004 5:25 AM
.... Sinceramente , eu nao vejo isso que voce fala aqui no rio nao !
Nos brincamos com todo mundo , + raramente no sentido de humilhar , ou
ridicularizar !
Eu ja fui pra sampa algumas vezes , e sempre conheço paulistas ,
quando vou pra trindade , ilha grande , e geralmente os paulistas ,
sempre sao os maiores criticos, e sempre batem na mesma tecla , de que
no rio , todo mundo e vagabundo , so pensa em praia , e que todo o rio
e uma favela !
Eu nunca vi carioca , culpando paulista , pelo crescimento do crack no
Brasil ! Sobre o lance de falarmos , que voces so sabem trabalhar , e
pq voces nao tem um acesso a praia e alguns outros lazeres , tao pertos
como nos .
Do mesmo jeito , que voces falam que somos vagabundos por isso , pq
vivemos bronzeados e temos um facil acesso as praias , mesmo que
rapidinho todo dia !
Ivan Ana Paula 8/18/2004 5:28 AM
Serio mesmo, a primeira vez que eu concordo com o henrin
E daí?
PS: essa foto eh sua ou da ivete sangalo?
Pablo Incrível... 8/18/2004 5:44 AM
Como as pessoas se importam com coisas pequenas. Há tempos atrás
precisei fazer um trabalho em que tive que ligar para várias unidades
de minha empresa espalhadas pelo Brasil.
Achei muito legal falar com alguém da Bahia e depois com alguém de
Tubarão, Manaus ou Santa Maria. Existem tantos sotaques, formas de
falar. Acho que na verdade somos abençoados por falar a mesma língua
de maneiras diferentes.
Isso é algo para enaltecermos e não reclamar...
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Adriana 8/18/2004 5:47 AM
Iiiihhh, xxxqueci o xxxqueiro na xxxcada da xxxcola!
Eu tiro sarro mesmo do sotaque dos meus amigos cariocas! Mas eles
também zoam meu "num tô intêndêindo..." precisa ser muito amigo
mesmo... hehehe
Na verdade, como morei muitos anos no interior paulista e no Nordeste,
e como sou de família portuguesa e meu pai foi criado em Santos, meu
sotaque não é bem o italianado de Santo André. Em compensação,
criei um ouvido perfeito para distinguir pronúncias. Vcs. sabiam que o
sotaque dos manos da zona sul de São Paulo é diferente do da zona
leste?
Walter 8/18/2004 10:58 AM
Enquanto existirem mulheres lindas, maravilhosas e de bom gosto como a
Sandra Regina acho que nenhum carioca tem motivo algum pra se preocupar
com esse tipo de discussão... :-)
Ross 8/18/2004 12:20 PM
Fernando, duvido que vc ja tenha vindo ao Rio...
Por comentarios como o dele é que acredito que essa comunidade é o
lugar errado pra se discutir isso.
HENRIN 8/18/2004 1:26 PM
De qualquer forma seja lá qual for o sotaque da Ana Paula o prestígio
dela está muito grande...
Será que a Tiazinha gosta tanto assim de...linguística?
Sonia Perseguição? 8/18/2004 1:47 PM
Depois todo mundo reclama que os cariocas se acham f... Mas por que
algumas pessoas insistem em se preocupar com a gente, com o nosso
sotaque, com a nossa praia, com as nossas roupas, com o nosso jeito?
Isso sempre tem que virar tema pra debate. Deixem a gente em paz, pelo
amooooor de Deus!! Que bairrismo mais chato. A comunidade não é sobre
Brasil? Então vamos falar de assuntos nacionais e não regionais!
Muitas pessoas já disseram: qual é mesmo a importancia desse tópico?
Acho que nenhuma.
Agora podem ter certeza de uma coisa: o sotaque carioca é tão
irritante e ridículo para o resto do Brasil, como o do paulista, do
mineiro, do nordestino e do sulista é irritante e ridículo pra gente.
É só uma questão de costume.
A beleza do Brasil está nas diferenças, que precisam ser
respeitadas.
Miro 8/18/2004 1:59 PM
Este é o típico assunto que não me incomoda nem um pouco..concordo
com o Henrin...
E daí??
Estranho é a Tiazinha ter sumido depois que colocou este tópico
Ana Paula 8/18/2004 3:13 PM
Sumi não, meu filho!
Sou candanga e nosso sotaque é curtido por todos.
Já o sotaque carioca...está perdendo o prestígio. Apenas 9% dos
brasileiros (não cariocas) o acham ''bonito''.
Cariocas deveriam se perguntar por que é que o sotaque carioca não
pode ser usado nos jornais da Globo nem nas notícias da Radiobrás...
Eles tem um sotaque muito forte!
Os sotaques paulistano, belo-horizontino ou espírito-santense são
mais próximos do sotaque neutro, mas o brasiliense é o mais neutro!
(Lembra de minha xará, Ana Paula padrão da Globo?) Todo mundo adora o
nosso sotaque!
HENRIN 8/18/2004 3:20 PM
Em seu caso, não apenas o sotaque...
Ross 8/18/2004 4:16 PM
O EX-padrão padrão GLOBO de qualidade e a Radiobras tentavam
erradicar qualquer tipo de sotaque dos seus jornais exatamente por
tenderem a querer alcançar o país todo. Logo a queda do "prestígio"
não interfere na ausência desses sotaques pelos âncoras da Globo e
pela Radiobras, já que, nesses dois casos, o sotaque carioca NUNCA
predominou. A Globo oferecia, e acho que ainda oferece, cursos dentro
da empresa para eliminar "vicios" regionais, como o chiado carioca, o
canto mineiro e baiano, o r paulista e gaucho... Ou seja, não é que a
GLOBO e a RADIOBRAS odeiem o sotaque carioca... é porque a visão
delas é NACIONAL e tentam EVITAR regionalismos, excetuando as novelas
da Globo que raramente saem do eixo RJ-SP.
O motivo que acho que isso deveria ser discutido em tópicos regionais
é exatamente devido ao caráter provocativo que a responsável acabou
de demonstrar em seu último post. A comunidade BRASIL não é lugar de
se provocar regionalismos ou anti-regionalismos.
E tipo, concordo com o sotaque do brasiliense ser suave... embora a
origem de seu sotaque seja uma mistura de carioquês com nordestino.
Mas me perdoem os paulistas, não considerem isso ofensivo, até porque
metade da minha familia é de sampa e gosto muito de sampa... mas dizer
que o sotaque paulista é NEUTRO ou CHEGA PERTO disso é piada. Urra
meu, dá um tempo mano, NEM!
Alis, sotaque NEUTRO é algo meio UTÓPICO, nao?
Georges 8/18/2004 10:06 PM
Bom, sou do sul, e mesmo tendo vivido sempre aqui, considero que o
sotaque paulistano é bem mais neutro que o nosso. E olha que o sotaque
paulistano é carregado, mas o nosso é bem mais... Já o sotaque da
região da Ana Paula creio ser unanimidade: é um dos mais bonitos em
minha opinião.
Arquivo
Alisson Ana Paula, 8/18/2004 10:17 PM
que contradição! Ao mesmo tempo que você apresenta números para
dizer que o sotaque carioca está perdendo prestígio, diz que o
brasiliense é "mais bonito". A beleza é um conceito altamente
subjetivo, não acha? Depende de gosto pessoal...
O Ross disse tudo! A Globo vem investindo na chamada "neutralidade" de
sotaques há décadas. Existem fonoaudiólogos responsáveis pelos
jornalistas globais, justamente para, além de melhorar a empostação
da voz, eliminar os regionalismos, seja sotaque carioca, paulista,
mineiro ou brasiliense, tanto faz!! Não existe "sotaque neutro", se
existe sotaque, não há neutralidade. Em Brasília, como já foi dito,
existe uma mistura de carioquês com expressões do nordeste. É super
comum ouvir "eita" ou "oxe" por aí. E se vamos falar em beleza, gosto
do sotaque do Pará... lá eles usam o "tu", e usam bonito! Ao
contrário do que acontece no RS, no Pará eles fazem a concordância
bonitinho, como "onde tu foste" ou "o que tu fazes"...
E, de novo, concordo com o Ross. Esse tópico pode parecer
provocação. Não tem nada a ver querer dizer que um sotaque é mais
"bonito" que o outro. Gosto não se discute...
Pedro 8/18/2004 10:24 PM
a garota da foto... não é ela.. ;) ela durante muito tempo usou uma
foto num outro fórum, toda a gente pensava que era ela, até que
alguém reconheceu a pessoa da TV..
Soter Existe sim!!! 8/18/2004 10:40 PM
"Não existe nada piorrrrrr do que carioca falando que vai comer
bixxxxxxxxcoito. rsrsrs"
Paulista falando semafulo, um chops e dois pastel
Baihano Falando "Sérá"
Gaucho falando Bah! 200 vezes numa fraze de 3 palavras...
eita, como tem coisa pior ai!!! só tem!!!
Bruno Georges... 8/18/2004 10:46 PM
tem certeza q barriga verde não fala "bah"!? morei 6 meses em São
Francisco do Sul e o que eu mais escutei foi: "bah... cara", "guria",
"piá". td bem q vcs não falam "chê", "tri" e algumas coisinhas, mas
o sotaque não é mt diferente do gaúcho não! dá pra dizer q é
sulista sim!
Georges 8/18/2004 11:01 PM
Fala Bruno, tu morou em São Francisco do Sul, o sotaque de lá é
realmente mais "agauchado" nesse aspecto, bem como no meio-oeste (em
Lages é muito mais). Mas na maior parte de SC, não existe "bah",
"piá" ou "tri". Agora, "guria" e "guri" fazem parte sim... Estas são
só algumas palavras, o gaúcho tem um vocabulário próprio, e o
açoriano também. Tanto que existe o "dicionário gaúcho", e o
"dicionário do manezinho" (referente não só a Floripa, mas boa parte
do litoral, colonizado por açorianos). Em Blumenau por exemplo, já
muda bastante o sotaque novamente... A única coisa que SC tem
fundamentalmente em comum com o RS na língua, é o emprego da terceira
pessoa "tu". O "piá" que ouviste é de Curitiba, por causa da
proximidade com São Francisco do Sul. O Paraná também tem um sotaque
próprio, tanto no interior/oeste, como em Curitiba. Portanto o sotaque
"sulista", como muitos aí pregam, não existe de forma única, de
jeito nenhum, bem como não existe um único sotaque "nordestino".
Soter Existe sim 2 8/18/2004 11:07 PM
Outra coisa irritante essa mania de falar trilegalllll, triseilaoq...
todo sotaque tem seu "pela saco" neguzinho q tem o sotaque não se dá
conta... Eu lembro q varei um disco do Claiton e Cledir pela janela uma
vez. Tudo por causa do sotaque!!!
Bruno 8/18/2004 11:34 PM
concordo contigo Georges, mas dah pra generalizar um pouco. Meu sotaque
é "mais mineiro" e (em minas) chega a ter diferença entre cidades
vizinhas! mas tem aquela coisa q todos dizem q "puxamos o s". Mas é o
carioca q troca o "S" pelo "X"! (hehehe) eu sacaneio meus amigos. eles
me sacaneiam e eu digo q me orgulho de "falar direito". acho que é uma
discusão saudavel. desde que não vire um preconceito generalizado.
essa diferença na fala onde todos podem entender, faz parte da
personalidade do nosso país.
Gylcyslenny mai é memo 8/18/2004 11:39 PM
a onda agora é o sotáquio lá do barracão da criolina!
eita nóooois!!
Malu realmente... 8/18/2004 11:45 PM
O pior é que nem só os cariocas desrespeitam os turistas... existe o
preconceito total no país , paulistasXcariocas;etc ...mas na real os
cariocas se acham na moral ..tem um colega meu que chegou a falar que
só o RIO que PRESTA , q o resto era RESTO!!!Absurdo nada ....tsc.Pena
são as pessoas que mudam de cidade e sempre sofrem com isso , por
exemplo , nortistas não existem né , tudo é paraíba , nordestino ,
etc...!!!!Fui ..INDIGNADA!!!!
Buick 8/19/2004 4:50 AM
ahahhhaha
O RJTV é mais no xxxxsss
O MGTV tem uns inhos
O SPTV tem uns meusss
O RSTV tem uns bahh
Desculpe-me... mas toda vez que vou em outro estado, ADORO ver o jornal
local para apreciar a forma que NOS BRASILEIROS damos o nosso toque ao
idioma português... já que a SÉCULOS já deveriamos ter chamado de
idioma BRASILEIRO... O Jornal Nacional na Globo evita ter um sotaque
mais regional do Rio... bem como a um bom tempo o Bóris Casoy evita um
sotaque mais paulistano. Bem como o Carlos Massa(Ratinho) vem evitando
um sotaque mais Paranaense.
Acho que não existe nenhuma perda de pestígio do sotaque carioca...
como não vejo esta frescura toda em relação a outras regiões do
nosso país... deveriam jogar no mar estes malucos regionalistas...
Arquivo
Robson 8/19/2004 5:02 AM
Gente, repito aqui a primeira pergunta:
E dai???
Pedro e como é que seria essa língua "brasileira" 8/19/2004 5:17
AM
igual à portuguesa?
Ivan 8/19/2004 5:25 AM
meu, quem liga pra como eles falam, o que interessa eh a noticia
na internet eu leio qualquer site de varios estados, e o "toque" do
sotaque nao faz a minima falta
Claudia !! 8/19/2004 5:33 AM
Quanta bobagem...
Marcos Antunes Sotaque! 8/19/2004 5:51 AM
Concordo com a Claudia...por outro lado...essa "Tiazinha" e bem gata,
hem...
Francieli 8/19/2004 6:36 AM
Como o Georges falou, Santa Catarina, Paraná e Rio Grande do Sul tem
sotaques diverentes... sou gaúcha e atualmente moro no Paraná e lhes
digo se visitarem os 4 cantos do RS verão pessoas falando com um
sotaque um pouco diferente um do outro, tem algumas coisa que não
mudam.
Onde moro convivo com paulistas, cariocas, paranaenses e outros
gaúchos como eu e é legal, só o que acho estranho
é ouvir "capaiz, trêiz, déiz, ponhei", mas sem problemas, pois eles
tb complicam com algumas coisas que falo... ;-)
Abraços
Daniel 8/19/2004 9:56 PM
Aih, sempre tive essa duhvida: alguehm aih sabe imitar um Brasiliense
(imitar o sotaque e naum palavras utilizadas com frequencia). Dizem que
a gente tem sotaque mas nunca vi ninguehm conseguindo imitar. Naum
discordo, apenas gostaria que alguehm me falasse como que eh...
Pedro INVEJA DOS CARIOCAS EH FODA... 8/19/2004 10:06 PM
COMO SEMPRE OS CARIOCA SE DESTAKAUM DO RESTO DO BRASIL E A INVEJA NAUM
SO DO JEITO DE FALAR E SIM DA MANEIRA DE VIVER SEMPRE FELIZ PRAIA
NOITADAS E UMA BLZ Q NENHUM OUTRO LUGAR DO BRASIL TEM ACABA DANDO
NISSO...
MAS AO INVEIS DE CRITICAR KER DIZER TENTAR VENHA MORAR AKI E TENTA SER
UM POUCO CARIOCA..
CANBADA DE INVEJOSOSSSSSSSSSSSS
TNC....
EH NOIS PORRAAAAAAAAAAA
RIOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!
Ana Paula 8/19/2004 10:13 PM
Meu Deus! Parece que você não viajou mesmo. A praia paulista
(Ubatuba, Ilhabela) é muito melhor que a fluminense (Angra, Cabo
Frio). Se você curte a praia perto da usina, a escolha é sua.
Aqui se falava do SOTAQUE!
O sotaque carioca é pesado por causa DO CHIADO que ninguém acha
agradável.
Dá uma dor na orelha!
Alisson na minha não dói não... 8/19/2004 10:14 PM
pra mim isso é implicância... nada mais.
Arquivo
Ross 8/19/2004 11:26 PM
O sotaque carioca é pesado por causa DO CHIADO que ninguém acha
agradável.
Dá uma dor na orelha!
Ana Paula, vc acabou de provar que seu tópico é pura IMPLICÂNCIA.
Devia se preocupar com coisa melhor na vida, menina. A proposito,
conheço muita gente de fora que acha o sotaque daqui bonito. Mas é
tudo questão de gosto. Não me incomodo se alguem achar feio, afinal,
sotaque não faz personalidade, certo?
Foi corneada por um carioca? Tadinha...
por isso que digo, escolheu um lugar PÉSSIMO pra criar esse tópico.
Deveria estar numa comunidade regional ou de línguas. Espero que o
moderador tenha bom-senso pra deletar este tópico.
Pedro, seu comentário foi ridículo. Só ajuda a alimentar gente como
ela.
Denise 8/19/2004 11:33 PM
Sinceramente.. que tópico sem noção.. é um tal de um implicar com o
outro, dizer que um lugar é melhor que o outro, que um sotaque é
irritante e não sei o que.. Tanta coisa pra se preocupar, e tem gente
preocupada com sotaque.. ehehehehe.. só pra rir mesmo...
Sandra Denise 8/19/2004 11:37 PM
De novo, concordo com vc. Tópico completamente idiota e
preconceituoso. Cada região tem um sotaque diferente e em todo país
é assim. Até em Portugal ou Uruguai, que são países minúsculos, os
sotaques variam de acordo com a região.
Pedro 8/20/2004 1:08 PM
gentem eu já conheço esta "peça" de um outro fórum. Ela nem sequer
é brasileira. Atentem bem à sintaxe dela: "A praia paulista é melhor
que a praia fluminense" nenhum falante nativo de português escreveria
assim, e sim no plural...
E desprendam-se os garotos que a achem "gata" pois ela(ou ele?? ) usa
sempre fotos que não são dela...
ela tem um ódio por tudo que seja português... como ela acha que o
sotaque carioca se aproxima do sotaque português, ela está contra.
Vai haver doidos para tudo
Ana Paula 8/20/2004 1:34 PM
Ai, me poupe!
Você não sabe bulhufas sobre o meu Brasil!
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A ciência lingüística nos diz:
''De acordo com resultados de Ramos (1997), em cerca de 20 anos, a
aceitação do dialeto carioca como modelo para os demais falantes do
País baixara de 19,9% para 8,5%. Ao mesmo tempo, Ramos aponta a
pronúncia empregada no Jornal Nacional, o telejornal com os maiores
índices de audiência no País, como aquela que falantes de diferentes
regiões brasileiras identificam, em maior ou menor grau, com a sua
própria: algo que, por conseguinte, pode ser denominado "pronúncia
neutra". Como contraponto, o dialeto carioca ____ nos resultados
parciais obtidos pela pesquisa de Ramos em BH ____ foi considerado o
mais marcado e, portanto, o mais distante do padrão da mídia.
Os resultados em Ramos (1997) mostram que a perda de prestígio não é
percebida pelos cariocas. Não obstante a rejeição apontada pela
autora nas demais capitais, 45,9% dos entrevistados cariocas (o maior
percentual dentre os entrevistados) afirmaram que o Jornal Nacional
refletia a fala de sua região, ao contrário, por exemplo, dos
paraibanos: apenas 8% deles consideraram a fala de sua região
refletida nesse noticiário. ''
autores:
Maria Carlota ROSA, Carlos Alexandre GONÇALVES, Ruth MONSERRAT
(UFRJ/Faculdade de Letras)
fonte: http://www.letras.ufrj.br/abralin/ANAIS%20ABRALIN.doc
Ross 8/20/2004 2:00 PM
Acho dificil mesmo um carioca perceber que o "prestigio" de seu sotaque
tenha caido... até pq, segundo nós, não temos sotaque... aliás,
acho que raramente alguem se dá conta que tem "sotaque", certo? Ja
cansei de discutir com primos paulistanos e baianos que afirmavam que
eles não tinham sotaque... hehehe
Mulher, falando num carioques em sua homenagem... tu tem problemas...
Mete esse tópico numa comunidade linguística, lá isso não vai soar
como bairrismo.
Se a mulher que escreveu isso afirma que o Jornal Nacional fala, ou
alguma vez falou carioquês, já é motivo de descrédito. Qualquer
profissional de comunicação conhece a política da Radiobrás e da
Globo - que herdou da Radiobrás - de neutralidade fonetica.
Já pensou? "Aí galera, exxtá começando mais um Jornal Nacional"...
meu cumpadi Emerson está falando diretamente de Belô , onde ocorreu
um assalto siniistro!"... HAHAHA não fode!
Qto aos Paraibanos, acredito que eles não se sintam a vontade com
NENHUM telejornal, já que as grandes REDES se concentram em
Rio-PARANA-Sampa. Mas isso é conversa pra outro tópico.
Aproveita e mostra sua cara... não sua fantasia de piranha...
Corrigindo, de Tiazinha.
Gui Georges 8/20/2004 2:25 PM
"Perda de prestígio? 8/17/2004 4:58 PM
Aqui no sul ninguém suporta o sotaque carioca, mas imagino que um dia
ele já tenha tido muito prestígio realmente."
Sou carioca e adoram o sotaque aqui no SUL (ou o que restou dele)..
Não falo de forma "malandra", apenas os "rr" restaram.. Nada demais..
Mas o público, principalmente o feminino, tem paixão por sotaque
carioca..
Minha ínfima contribuição ao tópico.. ehehe
Laercio CARACA,..... 8/20/2004 3:03 PM
Que fuá que vc. aprontou hein....no fundo acho tudo irrelevante...mas
devemos ponderar que até um tempo atras, e não muito distante, muito
dos noticiários, jornais, novelas e principalmente transmissão de
jogos de futebol, eram oriundos do Rio de Janeiro, e isso acabava
influenciando positivamente em outros estados menos desenvolvidos.
Hoje, no entanto, tudo evolui, e as pessoas valorizam mais seus meios.
Mas creio isso tudo não ter a mínima importância, existem muitos
outros motivos para nos unirmos, somos todos brasileiros, gauchos,
candangos, potiguares, manauaras, barrigas-verde, amazonenses,
fluminenses, cariocas, e é isso que nos torna um povo alegre,
amistoso,esforçado, trabalhador, etc, não deixemos nos enredar por
assuntos comezinhos, vamos nos unir mais, cariocas, paulistas, gauchos,
catarinenses, paranaenses, tocantinenses, mineiros, rondonenses,
pernambucanos, paraibanos, paraenses, e todos enfim...UMA BRAÇO SEM
DISTINÇÃO....
Marcelo Calma !!! 8/20/2004 3:30 PM
Sou carioca, sempre vivi no Rio e já viajei um bocado pelo Brasil.
Não tanto quanto gostaria mas o suficiente para perceber que a perda
de prestígio não é exatamente do sotaque carioca e sim do carioca.
Tudo em função, talvez, do jeito marrento, metido a esperto e muitas
vezes debochado que alguns de nós temos (não eu). Em muitos lugares
por que passei as pessoas não curtem esse "jeitão" carioca de ser.
Isso é, no entanto, uma grande bobagem pois todos temos que conviver
com as diferenças, respeitar os sotaques e o jeito das pessoas. Claro
que muitas vezes pode ser engraçado ver um mineiro ou um baiano
falando, assim como vocês têm o direito de achar enjoado o nosso
sotaque. Nem por isso não há motivos para ninguém achar que os
cariocas são todos do mesmo jeito.
Sandra Pergunta para "Ana Paula" 8/20/2004 5:30 PM
Quem é vc afinal de contas, que vem a uma comunidade com um assunto
totalmente fora de propósito? Porque tenta destilar esse ódio todo?
Estive analisando o 'teu' profile, e achei super-estranho uma
criaturinha como vc, que se acha muito cheia(o) de si, não colocar a
própria foto nele. E ainda por cima tem uma "amiga" que se intitula a
própria Tiazinha (Suzana Alves), que entre suas supostas fotos tem uma
que vc, 'Ana Paula', usa como sua única foto. Para mim vc tá mais pra
bicha velha recalcada com profile falso, do que outra coisa qualquer.
Mas, seja lá quem vc for, o NOSSO Brasil é muito muito grande, muito
maior do que a sua visão do mundo. Cada um tem um sotaque diferente e
isso nunca vai mudar, mesmo que seres ignóbeis como vc, venham com
essas estatísticas de enfermaria de hospital para desequilibrados
mentais.
Vá se tratar!
Arquivo
Monique 8/20/2004 5:30 PM
Pois é. Não é verdade que todo carioca fala de mesmo jeito. Acho que
li em algum lugar que 10 % dos cariocas não chiam... quer dizer
pronunciam DEZ [déiç], PAZ [paiç] e não [déix], [paix]...
Heloise .... 8/20/2004 5:43 PM
Ana Paula:
Continuo perguntando...e daí?
Gui:
Que mulheres são apaixonadas pelo sotaque carioca?
Nada contra o sotaque de ninguém, quem sou eu pra falar contra...mas
que assuntinho sem contexto heim?