O Brasil como potência na ONU

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Aug 30, 2004, 1:35:38 AM8/30/04

Jonatas O Brasil como potência na ONU 8/24/2004 5:08 PM
Acho que deve ser a quarta vez que eu abro um tópico sobre o assunto,
que eu julgo de grande importância, então estou eu aqui de novo.

Bom, o assunto é o Brasil no Conselho de Segurança da ONU, com uma
vaga permanente. Seria mais uma daquelas manias de grandeza brasileira,
típica megalomania das classes dirigentes do país? Ou então a nova
ordem mundial está totalmente mudada e o Conselho precisa se adequar
às novas características da geopolítca mundial, colocando as grandes
potências regionais (África do Sul, Brasil, Índia, Alemanha e
Japão) no Conselho?

É certo que o Conselho deve ser "reformado", mas o Brasil está entre
os países que devem ter um assento permanente? Estamos preparados para
isso? Se estamos, qual política deveríamos defender na ONU?

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Aug 30, 2004, 1:36:32 AM8/30/04

Thereza seria bom, mas nao sei se o melhor 8/24/2004 5:17 PM
Acho que seria legal participarmos da ONU, mas nao sei se podemos ser
potencia, ou pelo menos, nao temos poder para isto.
Alem disso, a ONU nao está mais sendo respeitada em alguns aspectos.
Ela ainda é importante, mas..

bjs

Jonatas Thereza 8/24/2004 5:35 PM
Bom, acho que você não entendeu. O Brasil e quase todos os países do
mundo participam da ONU.

Mas existe um conselho na ONU, que reúne as maiores potências (EUA,
Rússia, China, Inglaterra, França, mas acho que estou esquecendo
algum) e vários outros países eleitos para uma vaga temporária
(atualmente o Brasil ocupa essa vaga temporária).
As maiores potências que eu citei tem uma vaga permanente e poder de
veto (qualquer resolução que passe pelo conselho deve ser aprovada
por todos os membros permanentes, se um discordar, não é aprovada).
O Brasil vem pleiteando uma vaga permanente nesse conselho (diga-se de
passagem, órgão mais importante e mais poderoso da ONU), alegando ser
uma potência regional, assim como outros países. Realmente, o
Conselho precisa de uma reforma, quase eminente, mas a questão é se o
Brasil tem tanta importância assim no cenário mundial (econômico,
diplomático, político, não apenas bélico) para compor um membro
permanente, ou se esse pleito do Brasil reflete uma mania de grandeza
dos políticos brasileiros, que adoram passar ao povo, a idéia de um
Brasil grande.
A ONU com certeza perdeu um pouco de prestígeo, mas não deixa de ser
a OIG mais poderosa do mundo. Não é a primeira vez que uma
resolução do conselho é desrespeitada, e nem por isso ela perdeu sua
importância.

Anderson nao sei.... 8/24/2004 5:39 PM
eu acho isso bobagem, o que os brasileiros vao ganhar com isso??? o que
eu vou ganhar com isso??? acho que nada ne, eu acho que os governantes
deviam se peocupar com outras coisas mais importantes!!!

esta e minha opiniao!!!

Jonatas 8/24/2004 6:37 PM
Não sei, em partes penso assim, mas acho uma visão muito egoísta. O
Brasil tem um papel fundamental na América Latina e poderia defender
os interesses de nossos aliados, sempre é claro, respeitando os
direitos humanos. Mas uma hora ou outra, acho que o Brasil irá
ingressar no conselho, pois como potência regional, tem suas
responsabilidades.

David Conselho de Segurança? 8/24/2004 6:40 PM
Olha, preciso ler mais a respeito...porque tudo que vi até agora é
mais ou menos vc pagar para ingressar e pagar para se manter.
O Brasil é lider a America Latina sim, mas tbm não tem mais ninguém
para manadar.
Preciso me informar. Gostaria de ver um post do Alisson a respeito.

Jonatas 8/24/2004 7:03 PM
Pagar para ingressar eu nunca ouvi falar. O Conselho foi formado depois
da guerra, acho que ninguém pagou para entrar. Mesmo por que, só uma
reformulação pode colocar novos assentos permanentes, não depende se
um país paga ou não para entrar.
Bom, já queria aproveitar e também citar as viajens que o Lula têm
feito ao redor do mundo. Muitas têm pretexto comercial, mas ele já
foi duas vezes à África e uma vez ao Oriente Médio. Ou seja, dois
lugares em que as chancesde comércio são realmente baixas. O que o
Lula quer com essas viagens (além de cometer gafes incríveis), é
mostrar o Brasil como um país presente no cenário mundial. Esqueça
aquela baboseira de jogo de solidariedade no Haiti: o Lula quer mostrar
a hegemonia brasileira (depois dos EUA, é claro), na América Latina,
e para isso, vale tudo.
Há algum tempo (isso faz tanto tempo que talvez eu passe alguma
informação incorreta), o Brasil fez um treino militar com avisões
militares e tudo mais, em conjunto com outro país da América do Sul,
justamente para provar seu potêncial bélico.

OBS: par quem não lembra, o Conselho de Segurança é o órgão da ONU
que decide as guerras. Foi nesse órgão que o Bush perdeu na
resolução que permitia a invasão do Iraque, mas invadiu assim
mesmo.

Gui Jonatas 8/24/2004 7:17 PM
Os países fazem parte da Onu, mas não participam de suas ações..

São muito poucos.. E todos são grande potências bélicas, a
"exceção" é o Brasil.

Mesmo assim nós lideramos todas as missões, devido a "melhor"
liderança, segundo as Forças Norte-Americanas..

Acho que deveria sim, representando a América do Sul

Pedro 8/24/2004 7:58 PM
já tinha ouvido falar nisto, e até que Portugal iria apoiar essa
candidatura do Brasil, assim como todos os países africanos de língua
portuguesa.. não que seja muito mas...

Alisson 8/25/2004 7:07 AM
Eu já me manifestei antes a esse respeito e mantenho minha posição,
não vejo vantagem prática alguma em se tornar um membro permanente do
Conselho de Segurança da ONU. Aliás, a própria ONU ficou bastante
desmoralizada depois da invasão dos EUA ao Iraque...

Só para lembrar, os EUA queriam se fingir de democráticos e levaram a
proposta de invasão para o CS, mas a proposta seria recusada porque
dois membros permanentes (França e Rússia) disseram que usariam seu
poder de veto, caso fosse aprovada. Então, para não ter que
desrespeitar uma decisão da ONU, os EUA simplesmente retiraram a
proposta, que não foi nem votada, e invadiram o Iraque.

Então eu pergunto: para que serve esse CS, se suas decisões, na
prática, não resolvem nada? Os aspectos econômicos também não são
relevantes tampouco. É só se lembrar que o segundo e o terceiro
países mais ricos do mundo (Japão e Alemanha) não são membros
permanentes.

Fazer parte desse grupo (caso ele seja mesmo reformulado) é para
países que têm sonhos de grandeza, que pretendem, um dia, se tornarem
grandes potências militares e econômicas. O Brasil sequer resolveu os
problemas de miséria dentro de seu próprio território, como vai
querer decidir sobre o futuro de outros países?

Repito: se fosse para se espelhar em algum outro país, eu preferiria
que o Brasil se espelhasse no Canadá, que não é um dos maiores PIBs
do mundo, não é uma potência militar, mas é o país com a melhor
qualidade de vida do mundo. Deixo a pergunta, o que é mais importante:
se tornar uma grande potência, ter uma bomba atômica, fazer parte do
CS da ONU, ter o poder de decidir sobre a vida de outros países, mas
continuar sendo um país com fome e miséria? Ou deixar de lado os
sonhos de grandeza e se tornar um país justo para TODOS os
brasileiros?

Acho que nós, povo e governo, temos que focar nossas atenções em
nossos próprios problemas, que são muitos.

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Aug 30, 2004, 1:37:36 AM8/30/04

Jonatas 8/25/2004 1:56 PM
O CS reflete a realidade pós segunda guerra, em que os vencedores tem
o poder na ONU (tanto que a Alemnha e Japão estão fora). Como eu
disse, o CS será reformulado em breve, e países como Japão e
Alemanha devem entrar, sem dúvida. Mas estamos esquecendo que o CS
não é apenas um órgão de caráter bélico, mas sobre segurança e
no mundo atual, o tamanho da economia de um país pode influenciar em
questões internacionais. O CS decide sobre sanções comerciais
também. Além disso, uma influência política grande em uma região
é essencial para manter a paz. O Brasil, como país continental e de
grande influência na América do Sul, tem sim importância suficiente
para entrar no CS.
Não podemos dizer que temos outras coisas com as quais nos
preocuparmos. Até parece que ingresando no CS, o Brasil irá diminuir
investimentos em educação e saúde, e aqui irá virar o caos. Não
tem uma coisa a ver com outra, se fosse assim, não deveríamos ter um
corpo diplomático, pois as questões nacionais são mais importantes.
Uma coisa não trapalha a outra.
Além disso, o Brasil, como potência regional, tem deveres naturais.
Toda grande potência tem. Os EUA, por exemplo, tem deveres com outros
países, tendo em vista que é a única potência mundial. Mas não
estão assumindo essas responsabilidades, colocando por cima os
interesses nacionais. O Brasil também não deve fugir disso, ainda
mais sabendo que os nossos problemas internos não podem agredir o meio
externo, diferentemente dos EUA.
O Brasil tem mostrado certa independencia política em relação aos
EUA (embora a economica perdure), e com isso, podemos defender os
interesses da América do Sul, conquistando aliados políticos e
economicos. Essa questão atinge diretamente o ambito interno.
Porém, devemos ter a certeza que a política externa brasileira em
geral não será tomada por demagogia e ações impensadas, em geral,
um anti americanismo sem fundamento.

Sandra 8/25/2004 2:00 PM
Tb acho que seria importante para o Brasil, mas com o governo que temos
atualmente, será muito difícil que os membros permanentes deixem isso
acontecer. Mas, vamos esperar para ver o que acontece.

David Como eu queria saber... 8/25/2004 2:08 PM
Pedi um post do Alisson, li, mas continuo não tendo embasamento para
responder.

Quem souber me responda uma coisa: Comercialmente falando, que é o que
nos interessa, claro, adinta algo? Por que esse negócio de impor
respeito para mim é firula... Acho inclusive que grana impõe mais
respeito que armas ou palpites na vida vida dos outros.

Gui Alisson e Sandra 8/25/2004 2:17 PM
Acho que a questão não é nem a "importância" do cargo.. Ja que
seria algo mais de marketing internacional do que cargo de potência
mundial, tendo em vista a desmoralização da Organização.

E citando miséria interna, deveria incluir a Russia na mesma turma..
Mas por respeito fora incluida como membro..

Não é de hoje que temos ótimos representantes internacionais
(incluindo o Chanceler que foi morto tragicamente, sendo o provável
novo lider da Onu)..

E pela investidas do Brasil nas ações de paz, não vejo motivos que
não possamos ser membro permanente..
___

Sandra, não entendi a relação com o Governo..

Lembro-te que este governo é o que mais investiu nas Forças em 10
anos, e mantemos nossas Forças de Paz atuando em diversos países
(não somente o Haiti, temos desminadores em Angola, Timor Leste, até
países do LEste Europeu)

E tivemos uma "iniciativa" de liderança do Bloco Africa-Oriente
Médio, que foi abandonado pelo controle Norte Americano há alguns
anos..

Por este motivo o Governo atual tem visitado países com ditaduras,
afim de aproximá-los dos blocos Europeus.. Evitando assim, possíveis
intervenções NOrte Americanas (ja que o Brasil é totalmente
contrário as últimas intervenções, apoiando a ONU)

Não te entendi

Alisson Jonatas, 8/25/2004 2:18 PM
não confunda alhos com bugalhos, ter um corpo diplomático não tem
nada a ver com ter ambições do tamanho do CS da ONU. Manter um corpo
diplomática bom e competente é obrigação de qualquer país sério,
que se preocupa com o comércio internacional e com as boas relações
com o resto do mundo.

Mas é fato que o atual governo tem gastado tempo e muito dinheiro
público fazendo lobby para ocupar essa bendita cadeira. Quantas
viagens o presidente já fez tentando garimpar apoio? Várias... e é
bom lembrar que os membros permanentes não parecem estar muito certos
dessa reformulação e muito menos de quantos e quais países
entrarão, caso ela aconteça. A China, por exemplo, se recusou a
apoiar o Brasil para não desagradar o México, que também postula
esse lugar...

Não disse que o Brasil não tem importância política, é claro que
tem. Por ser o maior país da América Latina e ter um dos maiores PIBs
da região, essa importância é automática. Mas eu repito que acho
que o Brasil tem questões muito mais sérias para tratar, inclusive
questões internacionais (como os subsídios europeus e dos EUA para
seu comércio) do que ficar postulando uma vaga que sequer sabe se
realmente vai ser aberta.

A liderança brasileira natural na América do Sul já é exercida e
fazer parte de um órgão desmoralizado e puramente figurativo (repito:
vejam o exemplo da invasão ao Iraque) não vai trazer vantagem nenhuma
nem para nós, nem para nosso continente.

Sandra Gui 8/25/2004 2:20 PM
Os Estados Unidos, bem como os outros membros permanentes, tb apoiam as
suas ditaduras, mas a pedra no sapato dos americanos continua sendo
Cuba. Enquanto o Presidente desse país continuar a afagar a ditadura
de Fidel Castro e distrubuindo dinheiro aos vários tiranos de aldeia
africanos, não vamos chegar lá. Os permanentes tem a faca e o queijo
na mão para deixar quem eles quiserem, entrarem nesse clube fechado. E
só deixaram a Rússia entrar, por causa do arsenal nuclear dos russos,
mais nada.

Gui Alisson 8/25/2004 2:22 PM
As visitas tem caráter econômico..

O "pedido de apoio" é só um "Plus"..

Cito as visitas aos países africanos com empresários e as visitas a
China e Russia trazendo investimentos de alguns Bi/ano..

Não é lobby a defesa do CS, é só um plus adicional.

As visitas são pra trazer investimentos.. Ou consolidação de
Liderança (ou tentativas) em Blocos Econômicos, não deixando de ser
motivos econômicos..

Gui Sandra 8/25/2004 2:30 PM
A "pedra do sapato" dos americanos é outra há algum tempo jah..
Estão apavorados a cada feriado Nacional..

Cuba deve ser a 15º preocupação americana.
E não pense que morrendo Fidel morre o regime, pois ele tem em seu
filho um grande aliado, com apoio "total" da população (tanto que ja
discursa ao lado de Fidel).

Quanto a Rússia, a sua entrada é pelo mesmo motivo dos outros
países-membros, poderio bélico ou relações internacionais forte..

E tirania é um conceito um pouco "inválido" ja que ambos os lados tem
tiranos no poder..

Alisson Gui, 8/25/2004 2:30 PM
as visitas à África não tiveram caráter comercial, mesmo porque o
comércio com aqueles países é ínfimo... o Brasil tem muito mais a
dar do que a receber deles (inclusive perdoamos a dívida de 3, se não
me engano).

O claro objetivo dessas visitas foi a de consolidar uma imagem de
liderança e complacência para com os países mais pobres do mundo.
Claramente de olho no CS.

Além do mais, é nunca é demais lembrar, a ONU atualmente não apita
nada em termos de conflitos. Se o CS e a ONU tivessem mesmo autoridade,
Israel não estaria isolando os palestinos, o Iraque não teria sido
invadido, o Afeganistão não teria sido bombardeado e muitos outros
conflitos não teriam acontecido...

por que fazer parte disso?

Sandra 8/25/2004 2:34 PM
Quando disse "pedra no sapato", me referi à política internacional,
que tem mais a ver com esse tópico.

Quando morrer Fidel, e a maioria dos cunabos espera que seja
brevemente, as chances daquele regime sangrento, ditatorial e assassino
acabarem são infinitamente maiores do que agora. Não tenha dúvidas
disso. O engraçado é vc dizer que Fidel tem o apoio da maioria dos
cubanos, sendo que essa mesma maioria faria qualquer coisa para fugir
daquele inferno.
Os dois lados tem tiranos no poder? Cite 3 tiranos "do outro lado".

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Aug 30, 2004, 1:38:43 AM8/30/04

Gui Alisson 8/25/2004 2:34 PM

"as visitas à África não tiveram caráter comercial, mesmo porque o
comércio com aqueles países é ínfimo... o Brasil tem muito mais a
dar do que a receber deles (inclusive perdoamos a dívida de 3, se não
me engano)."

Não foi "perdão", foi favorecimentos comerciais, mas a mídia pouco
divulgou sobre isso.. Tanto é que foram vários empresários..

E uma "tentativa" de liderança do Bloco Africano, mas um dos ditadores
não gostou muito da idéia do Lula de uma reaproximação com os EUA..
(evitando possíveis intervenções)..

E o papel nacinal é puro marketing, até por direito, ja que estamos
em diversas missões, pq não votar por elas.?

Gui Sandra 8/25/2004 2:42 PM

"Quando morrer Fidel, e a maioria dos cunabos espera que seja
brevemente, as chances daquele regime sangrento, ditatorial e assassino
acabarem são infinitamente maiores do que agora. Não tenha dúvidas
disso. O engraçado é vc dizer que Fidel tem o apoio da maioria dos
cubanos, sendo que essa mesma maioria faria qualquer coisa para fugir
daquele inferno."

Acho que vc não conhece o apoio da população local..

Ta parecendo mais discurso pessoal seu.. E as fugas são menores dos
que as evasões daqui, por exemplo..

"Regime sangrento", não conheça a China e a Indonésia, aí sim vc
verá regime sangrento.. Confucionista.. Com apoio total da população
local.. Cada um tem seus preceitos culturais..

O rgime de fidel durará muito tempo ainda, e com apoio local..

Quanto aos Tiranos "deste lado".. Te cito inúmeros crimes de guerra do
atual Presidente Norte Americano e seu aliado Britânico..

Sandra Gui 8/25/2004 2:44 PM
Favorecimento comercial com países que compram pouquíssimo e são
ruins de pagar? Quer um exemplo? O Presidente resolveu perdoar a
dívida de Moçambique, em trocar da compra por parte deles de uma
central de produção de medicamentos para combate a AIDS. Mês passado
eu li que o projeto foi abandonado por ser considerado inviável. E
porque não foram verificar primeiro a viabilidade disso antes de
fazerem toda essa demagogia?

E a tal usina de beneficiamento de açúcar, que custa uma fortuna e
que o Presidente disse que iria constuir na Síria, para incrementar as
exportações desse produto, para aquele país minúsculo, pobre e mau
pagador?

Mais exemplos desse tipo virão à tona nos meses futuros. Aguarde.

Gui Sandra 8/25/2004 2:48 PM
Espero que tenham e muitos.

Paíes com população em quase totalidade miseráveis, e vc ainda quer
cobrar uma herança econômica antiga.?

Tentemos reativar acordos comerciais pra reaver parte deste dinheiro,
de forma mais "humana".. (pra mim não seria preciso)

Dinheiro não é tudo.. Reclamamos da Miséria imposta por grandes
potências a países africanos e fazemos o mesmo.?

Solidariedade minha cara..

Antes que diga, o Brasil ão precisa de dinheiro, precisa aprender a
distribuí-lo.. É essa arrogância do capitalismo que o torna o
sistema mais mortal do planeta

Sandra Gui 8/25/2004 3:04 PM
As fugas dos cubanos parecem poucas, porque os soldados do tirano têm
ordem de atirar para matar aqueles que sejam pegos tentando fugir.
Quando Fidel se for e as mudanças começarem, espero que continuemos
aqui para eu saber o que vc me dirá.

Da China e da Indonésia que vc citou, na China depois do episódio de
Tianamen (lembra?), quem é que vai se atrever? Quanto à Indonésia,
procure se informar melhor. É um arquipélago com milhares de ilhas,
com centenas de etnias diferentes e que odeiam o regime de Jakarta e
há muitos movimentos separatistas por lá.

Engraçado que eu te pedi para vc citar Tiranos e vc veio com Bush e
Blair. Vc sabe o significado da palavra "TIRANO"? Sabe que tirano
significa a pessoa que passa a ocupar a posição de lider através de
algum golpe e que é arbitrário, usurpa os direitos de seu próprio
povo e sua vontade está cima da lei e da justiça de seu próprio povo
e país? Eu te peço exemplos de tiranos e vc me vem falar nos crimes
de guerra de Bush e Blair, coisa que todos nós estamos fartos de
saber.

Mesmo assim, continuo insistindo. Cite 2 exemplos (já diminuí para te
facilitar) de tiranos do outro lado.

Sandra 8/25/2004 3:11 PM

"Espero que tenham e muitos."

Quando me referi a esses exemplos, quis dizer dos fracassos de
"parcerias comerciais" com países falidos e inadimplentes.

"Paíes com população em quase totalidade miseráveis, e vc ainda
quer cobrar uma herança econômica antiga.?"

Querido, comércio exterior é uma coisa, caridade é outra.

"Tentemos reativar acordos comerciais pra reaver parte deste dinheiro,
de forma mais "humana".. (pra mim não seria preciso)"

Sim, de forma muito "humana", ajudando a esses tiranos de aldeia a
engordarem ainda mais suas contas bilionárias em paraísos fiscais,
enquanto as populações desses países continuarão morrendo de fome.

"Dinheiro não é tudo.. Reclamamos da Miséria imposta por grandes
potências a países africanos e fazemos o mesmo.?

Solidariedade minha cara.."

Ter solidariedade com o dinheiro do já sacrificado contribuinte é
muito fácil. Atitude aliás, digna de um tiranete qualquer.

"Antes que diga, o Brasil ão precisa de dinheiro, precisa aprender a
distribuí-lo.. É essa arrogância do capitalismo que o torna o
sistema mais mortal do planeta"

Pois então, antes de distrubuí-lo a ditadores de republiquetas
falidas, para que depositem em suas contas particulares, pois que
distribuam entre os de dentro.

Gui Sandra 8/25/2004 3:21 PM
Vc conceituando seus preceitos em culturas diferentes.?

Tsc tsc.

Tente julgar uma sociedade Confucionista com preceitos capitalistas,
jamais vai conseguir.

Continue achando que Cuba é uma muralha com 500 mil soldados vigiando
a costa..

Pensamento bem de quem não conhece a vida social por tras do
Comunismo.

Enquanto eles tem um dos melhores sistemas de saúde, educação,
previdência social.. Nós amargamos a arrogância das potências
capitalistas.

Se vc não considera Tiranos Bush e Blair por "esquecerem" dos direitos
internacionais na hora de tratar seus acusados de guerra (inclusive
quase gerou um confito com a Suécia por causa disto)..

Seriam o que.?

O tratamento dado na China, nas Coréias, na Indonésia (por favor, me
mostre dados que comprovem a inconformidade da população local e não
a dos estrangeiros) são totalmente dentro dos preceitos culturais dos
países..

Se vc esta aqui, não tem pq condenar se não é sua cultura ou
religião.. O mesmo de julgar ditadores africanos, deixe que a
população local julgue, e não você..

NO momento em que houver uma discordância com a população haverá
uma intervenção..
Por isso Cuba nunca foi questionada.. Cuba tem uma sociedade exemplar
aos países Sul-Americanos, o que a impede de crescer é um fortíssimo
bloqueio econômico, totalmente patético por parte dos capitalistas..

Mania americana surgindo por aqui

Jonatas 8/25/2004 3:21 PM
Nossa, escreveram tanta coisa que eu nem sei por onde começar...rsrsr

Bom, para mim, as viagens que o Lula fez foram de utilidade nula, tanto
comercial quanto política. A África e Oriente Médio são lugares em
que chances comerciais são bem pequenas. Das viagens que o Lula fes
recentemente, as que realmente podem ter surtido efeito, foi a Nova
York, em uma reunião com investidores, e na China. Visitar ditaduras
na África e fazer brindes de uísque em países islamicos estão fora
de qualquer progeto de progeção nacional, e refletem mais a vontade
de galgar uma grande importância no mundo por parte do Lula, do que os
interesses do Brasil no cenário internacional.

Se o Lula quiser realmente mostar a importância brasileira no cenário
mundial, deve mostrar sua influência (benéfica, de preferência) nas
crises da América Latina, como na Bolívia, Venezuela e Haiti (embora
eu não tenha apreciado muito a exportação de pão e circo que o
Brasil fez para esse país, essa ação tem algum valor estratégico).
Não é viajando para a África ou para o Oriente Médio, que o Brasil
vai conseguir mostrar algo. Acordos comerciais e políticos locais são
muito mais importantes no momento.

Sobre a validade ou não da vaga no CS, eu quis dizer que não há uma
ligação das mazelas sociais com essa vaga. São coisas independentes.
O Brasil, naturalmente, é uma potência regional de grande porte, e no
futuro, será uma das maiores economias do mundo (Bric -Brasil,
Rússia, Índia e China, as futuras super potências economicas do
mundo em desenvolvimento). Não é querer projeção excessiva e
respeito, mas o Brasil é um país, queira ou não, que terá um grande
papel no cenário mundial no futuro, e deve estar preparado para isso.

Sobre a perda de prestígio da ONU, não é a primeira vez que uma
resolução sua é desrespeitada, e nem por isso está totalmente
desmoralizada. Continua sendo uma organização poderosa. É claro que
não devemos esperar que uma grande potência dentro da ONU seja
contrariada (leia-se EUA), mas ainda assim seu poder é enorme. Não se
enganem.

Gui Sandra 8/25/2004 3:25 PM
"Querido, comércio exterior é uma coisa, caridade é outra."

É essa arrogância capitalista que torna viável a apenas 11% da
população capitalista mundial, e 280 milhões passando fome..

"Sim, de forma muito "humana", ajudando a esses tiranos de aldeia a
engordarem ainda mais suas contas bilionárias em paraísos fiscais,
enquanto as populações desses países continuarão morrendo de fome."

Vc prefere 1 milhonário ou 10 mil milhonários.? Eu prefiro apenas um,
sobra mais pra ser repartido..

Vc no mínimo queria estar dentro da boquinha.. Mania de burguês

"Ter solidariedade com o dinheiro do já sacrificado contribuinte é
muito fácil. Atitude aliás, digna de um tiranete qualquer."

Então vc condena 99% dos países capitalistas.. Apenas 11% tem acesso
ao dinheiro no mundo.

"Pois então, antes de distrubuí-lo a ditadores de republiquetas
falidas, para que depositem em suas contas particulares, pois que
distribuam entre os de dentro."

Distribuir é diferente de cobrar..

Ou vc realmente acredita que eles iam tirar da poupança pra pagar o
Brasil.?

Não seja ingênua.

Gui JOnatas 8/25/2004 3:27 PM
Não fica restrito somente aos países visitados..

É consolidação de Bloco Econômico, ja que houve um afastamento dos
países Europeus depois das intervenções Americanas..

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Aug 30, 2004, 1:39:57 AM8/30/04

Jonatas 8/25/2004 3:30 PM
Para mim está claro que uma vaga no CS depende muito mais do poder
político e estratégico, de que poder bélico. O Brasil ainda não tem
tanta importancia assim no cenário mundial, ainda. No futuro as coisas
vão mudar.

Mas, qual seria a política brasileira mais acertada, se realmente
entrasse no Cs permanentemente? Aliás, não precisamos ir muito longe.
Qual deve ser a política externa brasileira HOJE no CS (pra quem não
sabe, o Brasil faz parte, atualmente do CS, mas com uma vaga rotativa).
O Brasil demonstrou maturidade votando a favor das sanções comerciais
para armamnetos bélicos ao Sudão (esse país é palco de um
genocídio apoiado pelo governo, e os EUA aprovaram na ONU uma
resolução para estabelecer sanções comerciais bélicas. E foi
aprovado no congresso americano a intervenção no Sudão, com ou sem
aprovassão da ONU. Apesar dos pesares, os americanos não são o
diabo).

Jonatas 8/25/2004 3:34 PM
Mas poderíamos consolidar comm blocos economicos que pudessem dar
lucro. Não posso acreditar de forma alguma que essas visitas tem
interesse economico, mas político (o que foi um desastre também). O
comércio com esses países chega perto de 0.

Gui Jonatas 8/25/2004 3:34 PM
Se a Onu Quiser ter credibilidade..

Terá que adicionar países estratégicos em seus blocos geográficos.

E o Brasil seria o Representante da America do Sul

Jonatas 8/25/2004 3:37 PM
Concordo. Não que a ONU perdeu tanta credibilidade, aliás foi
fortalecida. Quem perdeu credibilidade (isso você tem que concordar),
foram os americanos. A ONU saiu com alguns arranhões sim, mas nada se
compara ao tombo feio sofrido pelos EUA.
Mas mesmo com esses arranhões, parece que o mundo agora está
consciente de que uma intervenção em países como o Iraque, deve ter
o respaldo da ONU. A ONu mais ganhou do que perdeu.

Jonatas 8/25/2004 3:44 PM
E há também aqui na América do Sul um impasse, pois não há
unanimidade em relação a escolha do Brasil para membro permanente. A
Argentina parece que não gosta muito e o México também não. Mas a
Argentina tem um poder local beeeeeeeem menor que o do Brasil, e o
México ainda está trelado politicamente demais com os americanos.

Nossa, quantos posts...heheh adoro falar sobre isso...ehehh

Gui eheheh 8/25/2004 3:48 PM
A argentina perde fácil pras nossas forças..

Acho que o Chile tem um poderio bom, mas ficaria atras tb.

Sandra Gui 8/25/2004 3:48 PM
O que as pessoas necessitam não é só bom sistema de saúde e
educação. TODO ser humano almeja viver com conforto, até vc que
tenta passar uma imagem de desprendido, gosta dos seus confortos, não
é verdade? É ótimo ter um computador em casa para pesquisar,
elaborar fotos, trocar idéias com outras pessoas; ter dinheiro para
comprar um bom carro que nos leve a qualquer lugar e viajar; ter a
possibilidade de sair de férias e conhecer outros países; ter a
possibilidade de encontrar nas prateleiras, cremes e shampoos de nossa
preferência; ter água em todas as nossas torneiras 24 horas por dia
TODOS os dias; etc; etc; etc. Mas para vc, como todo o pessoal de
esquerda pensa, a máxima é: OU TODO MUNDO TEM OU NINGUÉM PODE TER.

Meu bem, olhe para trás e veja o desastre que foi implantado na
extinta União Soviética e países da (graças a deus) finada cortina
de ferro. Vc já teve contato com alguém que viveu sob aquele regime?

Bush e Blair não são tiranos. Veja no dicionário o real significado
sobre o que é ser Tirano, ou então arranje outro adjetivo para od
dois.

"O tratamento dado na China, nas Coréias, na Indonésia..."

Só falta vc dizer que os norte-coreanos estão felicíssimos de
morrerem à míngua.

"Se vc esta aqui, não tem pq condenar se não é sua cultura ou
religião.. O mesmo de julgar ditadores africanos, deixe que a
população local julgue, e não você.."

A partir do momento que o meu dinheiro vai parar nas contas desses
ditadorzecos, eu tenho todo o direito do mundo de criticar a cultura
corrupta desses seres abjetos. Em momento algum em mencionei "cultura"
ou "religião". Vc é muito fraco em sua argumentação e tenta colocar
coisas que eu não escrevi.

"Mania americana surgindo por aqui"

Mania stalinista JÁ surgiu por aqui...

Gui Sandra 8/25/2004 4:01 PM
Agora vc ta dizendo que não existe computadores em Cuba.?

Só não tem alta tecnologia (principalmente associada a educação)
por embargos patetas de países capitalistas..

"Meu bem, olhe para trás e veja o desastre que foi implantado na
extinta União Soviética e países da (graças a deus) finada cortina
de ferro. Vc já teve contato com alguém que viveu sob aquele regime?"

Por culpa dos ideias ou da má administração.? Vá agora na UCrânia
e veja a diferença de quando era "celeiro" da URSS, pra minguar uma
mi´seria capitalista hj..

"Bush e Blair não são tiranos. Veja no dicionário o real significado
sobre o que é ser Tirano, ou então arranje outro adjetivo para od
dois."

Se tirania é desrespeito como vc disse, são sim.. Só que numa
versão mais ampla.. Como cidadãos e não governantes

"Só falta vc dizer que os norte-coreanos estão felicíssimos de
morrerem à míngua."

Vc conhece algum norte-coreano pra julgar.? Se fosse massacrante, teria
intervenções, EUA não pode ver um motivo pra ganhar dinheiro que
eles se metem (guerras são lucrativas, pra queimar estoque das balas)

"A partir do momento que o meu dinheiro vai parar nas contas desses
ditadorzecos, eu tenho todo o direito do mundo de criticar a cultura
corrupta desses seres abjetos. Em momento algum em mencionei "cultura"
ou "religião". Vc é muito fraco em sua argumentação e tenta colocar
coisas que eu não escrevi."

Ó a arrogância capitalista..

Se sou fraco, problema é meu e obrigado por me julgar novamente.. Mas
não venho aqui dizer que Cuba é isso ou aquilo sem saber do que
falo.. E não sou arrogante ao ponto de defender meu capital tirando de
quem não tem..

"Mania stalinista JÁ surgiu por aqui..."

Eu.? Tsss.. Precisa conhecer muito dos meus princípios pra me julgar.

Vc ja é bem mais "decifrável"..

Gui Sandra 8/25/2004 4:05 PM
"tenta colocar coisas que eu não escrevi."

Preciso ficar dizendo o que escreveu ou não.?

Acho que tens inteligência o suficiente pra saber quando generalizo..

Sei muito bem o que leio pra depois responder.. Não se preocupe quanto
a isso

Sandra Gui 8/25/2004 4:21 PM
Agora vc ta dizendo que não existe computadores em Cuba.?

Quantos computadores per capita há naquela ilha, e desses, quantos tem
autorização de Fidelito para ter acesso à internet?

Só não temos alta tecnologia (principalmente associada a educação)
por embargos patetas de países capitalistas..

Não TEMOS????????? Afinal vc é brasileiro ou cubano? Mora no Brasil
ou em Cuba?

"Bush e Blair não são tiranos. Veja no dicionário o real significado
sobre o que é ser Tirano, ou então arranje outro adjetivo para od
dois."

Se tirania é desrespeito como vc disse, são sim.. Só que numa
versão mais ampla.. Como cidadãos e não governantes

Lá vem o nosso pequeno marxista-stalinista querendo mudar o que eu
escrevo. Ainda bem que todas as minhas mensagens estão aí para todos
verem. Nem vou me repetir. Releia as minhas mensagens e sobre o que eu
disse a respeito de tirania, ou então consulte um dicionário.

"Só falta vc dizer que os norte-coreanos estão felicíssimos de
morrerem à míngua."

E vc conhece algum iraquiano para saber se eles gostam ou não da
presença americana no país deles? Conhece algum sudanês para saber
que os sudaneses cristão estão sendo vítimas de um dos maiores
genocídios da história? Não, não precisa distorcer mais uma vez as
minhas palavras e dizer que eu disse que concordo com a invasão do
Iraque. Com marxistas-stalinistas temos que usar esse método.

Arquivo

unread,

Aug 30, 2004, 1:41:55 AM8/30/04

Sandra 8/25/2004 4:23 PM
Ó a arrogância capitalista..

Vc trabalha para quê? Para vc, para os seus, ou para entegar o que é
seu para estranhos a vc e sua família?

Nunca li nada parecido até hoje. Parece que te ensinaram errado o que
é capitalismo. Eu luto por aquilo que eu conquisto., e uma vez
conquistado, defendo o meu patrimônio com unhas e dentes.

"Mania stalinista JÁ surgiu por aqui..."

Eu.? Tsss.. Precisa conhecer muito dos meus princípios pra me julgar.

Vc ja é bem mais "decifrável"..

Não sou não. Justamente por não me situar sob nenhum rótulo
(esquerda ou direita), não sou decifrável. Mas, como dizia a Esfinge:
Decifra-me ou te devoro...

Sandra Gui 8/25/2004 4:29 PM

Seja mais honesto. Vc havia escrito a respeito de Cuba: "Só não temos
alta tecnologia..."

Depois que viu meu post, foi lá e editou o que havia escrito antes.

Atitude infantil de adolescente que ainda não aprendeu a debater como
um adulto.

Gui Sandra 8/25/2004 4:37 PM
Pq o negrito.? sou cego.?

Ja corrigi meu erro de português, quando defendo algum aspecto tenho
como se pertencesse a ele.. algo contra.?

Mais Brasileiro impossível, ex integrante das Forças Armadas, se
quiser me julgar..

"Quantos computadores per capita há naquela ilha, e desses, quantos
tem autorização de Fidelito para ter acesso à internet?"

Acabou de demontrar que não sabe, se não sabe pq julgou antes.?
Descubra vc antes de julgar..

"Lá vem o nosso pequeno marxista-stalinista querendo mudar o que eu
escrevo. Ainda bem que todas as minhas mensagens estão aí para todos
verem. Nem vou me repetir. Releia as minhas mensagens e sobre o que eu
disse a respeito de tirania, ou então consulte um dicionário."

Aaaah, Sandra, pode bem mais do que isso.. Não era eu o "Sem
argumentos".? Então, pq dizes que mudei o que dissestes.?

E "pequeno-marxista".? Tsc tsc.. Primeiro descubra o que isso
significa, depois venha me julgar..

"E vc conhece algum iraquiano para saber se eles gostam ou não da
presença americana no país deles?"

Preferem o próprio Regime do que a intervenção, segundo fontes
humanitárias, se informe mais..

"Conhece algum sudanês para saber que os sudaneses cristão estão
sendo vítimas de um dos maiores genocídios da história? "

Se a maioria da população for culturalmente impositora, eles terão
de sair, ou por ser cristãos devem ter preferência, mesmo sendo
minoria.?

"Não, não precisa distorcer mais uma vez as minhas palavras e dizer
que eu disse que concordo com a invasão do Iraque. Com
marxistas-stalinistas temos que usar esse método."

Eu disse isso.? Precisa ter umas aulinhas de português..

Gui Sandra 8/25/2004 4:38 PM
"Seja mais honesto. Vc havia escrito a respeito de Cuba: "Só não
temos alta tecnologia..."

Depois que viu meu post, foi lá e editou o que havia escrito antes.

Atitude infantil de adolescente que ainda não aprendeu a debater como
um adulto."

Não posso corrigir um erro de português.?

Aaah, se ENXERGA.

Jonatas 8/25/2004 4:39 PM
Bom, sobre a ditadura de Cuba, não temos informações de massacres,
presos políticos, da falta de qualidade de vida do povo, por que o
governo esconde informações. Como no regime militar no Brasil, que
tdos achavam viver em um mar de rosas, principalmente na era Médici.
Tony Blair e Bush não são tiranos. Talvez tão ruim quanto um, ou nem
tanto, mas tiranos não.

Mas a gente tá saindo do tema do tópico...

HENRIN 8/25/2004 4:40 PM
Que viagem.

Brasil não tem estrutura econômica, social ou militar para ser
potência. Tem que comer muito feijão ainda. No máximo uma potência
regional e mesmo assim, sei não.

Jonatas 8/25/2004 4:41 PM
Calma pessoal...

Gui Sandra 8/25/2004 4:42 PM
"Ó a arrogância capitalista..
Vc trabalha para quê? Para vc, para os seus, ou para entegar o que é
seu para estranhos a vc e sua família?"

Trabalho pra ter uma saúde, educação e segurança DIGNA, e não pra
esbanjar conforto pra quem naõ tem..

Princípios NOBRES minha cara, e que vc não aprenderá de uma hora pra
outra..

"Nunca li nada parecido até hoje. Parece que te ensinaram errado o que
é capitalismo. Eu luto por aquilo que eu conquisto., e uma vez
conquistado, defendo o meu patrimônio com unhas e dentes.""

Tive muitas aulas sobre sistemas, meu preferido é o Confucionista..

Infelizmente vc conquista dinheiro, eu conquisto honra, lealdade,
amizade..

Não preciso COMPRAR isso..

Os tenho por mérito..

Gui Sandra 8/25/2004 4:44 PM
Aos 11 anos aprendi o valor do dinheiro.

Ao enterrar o corpo do meu pai, que trabalhava com "unhas e dentes" o
patrimônio..

Só que ele era muito mais importante que o dinheiro que trazia, e
acabou morrendo no trabalho..

Mas infelizmente vc só aprenderá quando for tarde..

Tenho pena dessa gente que se vende.. A diferença só é o preço.

Sandra Gui 8/25/2004 4:44 PM
"Aaah, se ENXERGA."

Uau! Começaram os "silvanismos". Será esse tipo de reação típico
ddos cabecinhas de esquerda? Creio que sim.

Eu não preciso aprender português, como vc arrogantemente sugeriu,
mas vc precisa saber o significado da palavra HOMBRIDADE. Pegue o
dicionário e descubra por si próprio. Aproveite tb para saber o que
significa "tirano".

Arquivo

unread,

Aug 30, 2004, 1:42:54 AM8/30/04

Jonatas Henrin 8/25/2004 4:45 PM
Potência mundial, quase impossível, pelo menos nos próximos século,
ou milênios!rsrsrs
Mas como a França, o Brasil é uma potência regional, sem dúvida, e
como já disse, a condição social não tem nada a ver com uma vaga no
CS.

Gui Sandra 8/25/2004 4:45 PM
Dizer que eu sou "Atitude infantil de adolescente que ainda não

aprendeu a debater como um adulto.""

Por corrigir um erro de português é O QUE?

Adauto ACHO QUE DEVE!!!! 8/25/2004 4:48 PM
Acho que o Brasil deve fazer parte do Conselho de Segurança da ONU.
Cada vez mais o Brasil está envolvido e é ouvido em questões
internacionais.
Com relação à Alemanha e ao Japão não fazerem parte do CS, isto é
uma conseqüência do Holocausto Nazista na 2ª Guerra e ao massacre
promovido pelo Japão em uma região da China que ele queria dominar.
Não devemos esquecer que o Brasil é um país pacífico e,
praticamente, neutro. Isto, ao meu ver, é um ponto positivo pois pode
tomar decisões com mais imparcialidade.
É isso!!!!!

HENRIN Sandra 8/25/2004 4:54 PM
Não adianta debater com este Gui famoso por ser a versão virtual
adolescente esquerdista do "Samba de uma nota só".

Gui Infelizmente 8/25/2004 4:59 PM
ISso aqui ta de um nível muito baixo..

Pessoas como o Eduardo, o gil, o Luiz pararm de postar

e Surgiram "pessoas" que só querem julgar..

Se querem discutir seriamente e saber minhas opiniões, favor entrar em
comunidades mais específicas (Política e Governo, por exemplo)..

Não vou ficar aturando gente me chamando de infantil e esquerdista sem
nem me conhecer..

Deixo ela abraçada com alguns infelizes que andam por aqui.. Se
merecem

Não perderei meu tempo com achismos e pré-conceituações de minha
pessoa.

Até

Sandra 8/25/2004 5:03 PM

Trabalho pra ter uma saúde, educação e segurança DIGNA, e não pra
esbanjar conforto pra quem naõ tem..

Esbanjar conforto pra quem não tem? Vc parece muito confuso ao afirmar
uma coisa assim, sem pé nem cabeça. Tente se acalmar. Talvez assim vc
coordena suas idéias melhor, e as expressa aqui, com um português
mais aceitável.

Princípios NOBRES minha cara, e que vc não aprenderá de uma hora pra
outra..

O que são princípios nobres para vc? Dar o que é seu para os outros?
Não, meu caro. O que é conquistado por mim, pertence a mim e a mais
ninguém.

"Nunca li nada parecido até hoje. Parece que te ensinaram errado o que
é capitalismo. Eu luto por aquilo que eu conquisto., e uma vez
conquistado, defendo o meu patrimônio com unhas e dentes.""

Tive muitas aulas sobre sistemas, meu preferido é o Confucionista..

Continue tendo mais aulas. Está precisando.

Infelizmente vc conquista dinheiro, eu conquisto honra, lealdade,
amizade..

Não preciso COMPRAR isso..

Os tenho por mérito..

Vc ainda não conhece nada da vida nem das pessoas. Com certeza um dia
vai aprender. É certo que vc se esforça, mas tomou o atalho errado.

Aos 11 anos aprendi o valor do dinheiro.

Ao enterrar o corpo do meu pai, que trabalhava com "unhas e dentes" o
patrimônio..

Só que ele era muito mais importante que o dinheiro que trazia, e
acabou morrendo no trabalho..

Mas infelizmente vc só aprenderá quando for tarde..

Engano seu. A minha família tem uma história trágica, que começou
nos campos de concentração da Alemanha nazista. Mas isso realmente
não interessa, e não pretendo angariar a pena de ninguém,
transformando os meus posts numa espécie de "Isto É A Sua Vida"
desses programas podres de TV, aqui no Orkut. Idéias valem mais do que
ter pena.

Tenho pena dessa gente que se vende.. A diferença só é o preço.

Então, na sua cabecinha petistinha, quem não se "vende" TAMBÉM
tem seu preço? Isso parece mais uma frase copiada de algum site de
auto-ajuda do Lair Ribeiro.

Jonatas 8/25/2004 5:05 PM
Parece que estou falando pra quatro paredes, mas tudo bem.

Alemanha e Japão não fazem parte do Cs, justamente por que perderam a
Segunda Guerra, e a constituição atual do CS está tão velha, que
reflete uma realidade imediata pós segunda guerra.

A conjunção política e econômica internacional é outra, e o
cenário internacional apresenta outras características, tais como o
"duelo" entre UE e EUA e desses dois contra os países em
desenvolvimento industrializados, as potências regionais
subdesenvolvidas, que no futuro suplantarão o poder europeu.

Gui JOnatas 8/25/2004 5:07 PM
To saindo daqui

Chega uma criaturinha há 1 semana e quer julgar minhas opiniões,
achando que não sei do que escrevo..

Sendo que ja estou ha um boooom tempo aqui, e ja discuti umas 3 vezes o
mesmo tema..

Se ela quiser, que procure no arquivo ali..

Não vou gastar meus neurônios aqui pra explicar a quem não merece..

Sandra Henrin 8/25/2004 5:10 PM
O problema é que os cabecinhas esquerdistas, quando se vêem acuados,
começam a colocar coisas que não escrevemos, para ter alguma coisa em
que se agarrarem no debate. Além de serem xiitas, o que é pior. Agora
chegam ao ponto de escrever tragédias pessoais, na tentativa de
sensibilizar a opinião dos outros. Nunca vi nada tão ridículo. Se
ele tivesse algum respeito à memória do pai, sequer o teria
mencionado num debate de internet.

Mas, como ele mesmo diz, isso não se aprende do dia para a noite.

Kozikoski Sandra 8/25/2004 5:13 PM
Sandra.

Já temendo a resposta, pois tenho acompanhado alguns posts, gostaria
de fazer um comentário apenas.

É patente que você não gosta muito do atual Governo e eu, na
qualidade de petista assumido, respeito. Eu também não gostava do
FHC, e até hoje acho que a sua política neoliberal, embora tenha
estabilizado a economina, jogou na pobreza 1/3 da população. Não é
o caso.

Só gostaria que você tomasse cuidado com as generalizações Sandra.
Vi a forma que você se refere aos adeptos à política do PT e,
sinceramente, não achei muito educado (tanto é que até já estou
receoso do que virá de resposta a este post). Não vamos entrar em
detalhes políticos acerca do FHC ou Lula, pois a proposta do tópico
não é esta. Mas só para que conste, 95 milhões de pessoas votaram
no atual Presidente. Na minha opinião, se foi por influência da GLobo
ou de quem que tenha sido,isso represente no mínimo um
descontentamento com a politica vigente até então. Se vai dar certo
Sandra? Não sei. Isso é outra história e não se muda um país de
170 milhões de habitantes em 4 anos. De qualquer forma, daqui 2 anos
temos eleições de novo.
Não sei se me fiz claro, mas desde logo fica um abraço.

Arquivo

unread,

Aug 30, 2004, 1:43:46 AM8/30/04

Gui Sandra 8/25/2004 5:13 PM
"Então, na sua cabecinha petistinha"

Com o perdão dos meus amigos.

Vá lavar sua boca antes de se dirigir a mim.
Só merece meu respeito quem me respeita..

Infelizmente ja estou me estressando de novo aqui, e tou caindo fora..

Gente como vc que julga idade antes de julgar idéias é nojenta..

Fique aí com sua insignificância que eu vou levando minha vida aqui e
se quiser meu currículo, é só pedir..

Sandra Gui 8/25/2004 5:14 PM
Ao contrário das repartições públicas, antiguidade NÃO é posto
aqui no Orkut. Não é necessário ficar um boooooom tempo observando o
que os outros escrevem para saber o que e como a pessoa pensa. Qualquer
pessoa que chgue nesse exato instante aqui, pode perfeitamente tirar
suas conclusões sobre o que e como EU, VOCÊ, e TODOS aqui pensam.

Cresça!

Kozikoski Sandra 8/25/2004 5:15 PM
Sandra.

Já temendo a resposta, pois tenho acompanhado alguns posts, gostaria
de fazer um comentário apenas.

Não sei se me fiz claro, mas desde logo fica um abraço.

Kozikoski Henryn 8/25/2004 5:16 PM

"Não adianta debater com este Gui famoso por ser a versão virtual
adolescente esquerdista do "Samba de uma nota só".

Depois não abra um tópico chorando que ninguém te entende, que
ninguém gosta de você, que ninguém sabe ouvir críticas.

Gui Sandra 8/25/2004 5:16 PM
Errado, se vc tira conclusões de 3 posts.. vc é uma infeliz..

Amplie seus horizontes..Estude..

E seja menos arrogante, respeite mais..

Desde o 1º post vc me destratou..

E eu tentei manter o respeito com vc., mas é difícil e a sua saída
é mencionar "falta de embasamentos"..

Pra mim, a pior ignorante..

MEus amigos aqui da comunidade sabe meus pontos de vista e minhas
argumentações, não é vc quem saberá delas, muito menos
julgá-las..

Muito Infeliz de sua parte..

Gui Kozi 8/25/2004 5:19 PM
Cuidado, ela vai te taxar de petistinha, ou "Silvanismo"

Ta parecendo ter 10 anos.

Sandra Gui 8/25/2004 5:22 PM
"Então, na sua cabecinha petistinha"

Com o perdão dos meus amigos.

Vá lavar sua boca antes de se dirigir a mim.
Só merece meu respeito quem me respeita..

Infelizmente ja estou me estressando de novo aqui, e tou caindo fora..

Esse é o mal dos cabecinhas. Não sabem debater com pessoas de
opiniões contrárias sem terem algum ataque. Só espero que vc não
comece a colocar aqui "risos... risos duplos.... muitos risos..." como
a sua co-partidária.

Gente como vc que julga idade antes de julgar idéias é nojenta..

Pelo contrário. Nunca te julguei pelas tuas idéias. Vc é que parece
ter algum complexo com relação a isso, já que é a enésima vez que
vc menciona essa teu "problema" com a tua idade. Até te acho
inteligente. Repito, pena que seu cérebro foi lavado, passado e
engomado pelos cabecinhas marxistas-stalinistas.

Fique aí com sua insignificância que eu vou levando minha vida aqui e
se quiser meu currículo, é só pedir..

Ficarei com a minha insignificância, com certeza. Ainda mais agora,
como esse bando no poder, que trata a todos que estudaram e têm
opiniões próprias como apátridas.

Quanto ao seu currículo, a minha empresa aqui em Porto Alegre está
precisando de estagiários de arquitetura. Se te interessar, é só
mandar o teu currículo para o meu e-mail. Só aviso antes que 99% dos
que lá trabalham abominam Mula da Silva e sua troupe.

Kozikoski Gui 8/25/2004 5:23 PM
A proposta do Orkut, e especialmente desta comunidade, é debater os
problemas e achar as soluções para eles.

Tenho acompanhado os seus posts e digo que eles estão entre os mais
sensatos da comunidade. Parabéns!

Jonatas 8/25/2004 5:47 PM
Bom, não acompanhei a rixa, vi que descambou pro lado pessoal e parei
de acompanhar, mesmo por que estava totalmente off topic, mas sei que o
Gui, apesar de ter uma idéia contrária, respeita a opinião alheia.
Bom, mas o tópico já foi pras cucuias...

Kozikoski Pois é... 8/25/2004 5:50 PM
Pois é Jonatas...mas valeu a intenção

Arquivo

unread,

Aug 30, 2004, 1:45:49 AM8/30/04

Gui hum 8/25/2004 7:42 PM

"Gente como vc que julga idade antes de julgar idéias é nojenta.."

(Gui)

"Pelo contrário. Nunca te julguei pelas tuas idéias (seria idade?).

Vc é que parece ter algum complexo com relação a isso, já que é a
enésima vez que vc menciona essa teu "problema" com a tua idade"

(Sandra)

"Atitude infantil de adolescente que ainda não aprendeu a debater como

um adulto" (Sandra)

Ao menos o Ivan não usa máscara..

Obrigado Jonatas.. Só não consigo tolerar quando é pessoal e/ou
desrespeitoso..

Acho que minha opinião sobre o assunto ficou clara.. Outra hora
debatemos sobre..

Sandra Gui 8/25/2004 8:35 PM
hum 8/25/2004 7:42 PM

Gente como vc que julga idade antes de julgar idéias é nojenta..

(Gui)

"Pelo contrário. Nunca te julguei pelas tuas idéias. Vc é que parece
ter algum complexo com relação a isso, já que é a enésima vez que

vc menciona essa teu "problema" com a tua idade" (Sandra)

"Atitude infantil de adolescente que ainda não aprendeu a debater como

um adulto" (Sandra)

Essa não! Já está até editando extratos de posts diferentes meus?
Pensei que vc fosse mais inteligente e não precisasse recorrer a isso,
fazendo uma montagem tendenciosa, escondendo propositalmente o resto
dos textos. Hilário!!!

Ao menos o Ivan não usa máscara..

Explique-se melhor. O que tem o Ivan a ver com esse debate? Máscaras
que eu uso, só de abacate ou morango. São ótimas para a pele.

Gui Cuba 8/26/2004 8:48 PM
"Mas é justo que eu diga, como testemunha ocular dos fatos, que o
governo revolucionário de Cuba, ao contrário do que propalam as
cassandras, está vencendo a mais enigmática de suas batalhas: apesar
do bloqueio impiedoso capitaneado pelos Estados Unidos, agravado com o
desaparecimento dos seus aliados do campo socialista, com os quais
mantinha 87% de sua relação comercial, favorecida por imperativos
políticos, a economia cubana refloresce com a reativação de seu
potencial turístico e a reavaliação de suas relações com os
países capitalistas da Europa.

Essa repactuação acontece sem comprometer a proposta central da
revolução, por conta de uma opção estratégica que torna Cuba
praticamente invulnerável: o investimento na educação, que significa
elevação do nível de conhecimento do seu povo, é sua maior
cidadela. Hoje, com todas as dificuldades, que quase estrangulavam seu
povo, Cuba exibe os mais alentadores índices de escolaridade do mundo:
não tem um único analfabeto, seus cidadãos têm no mínimo a nona
série e uma boa parte da população tem nível universitário.

Graças à prioridade na educação, Cuba registra hoje uma relação
de 1 professor para cada 15 alunos no ensino médio. Esse índice é
quase o dobro da média dos países desenvolvidos, inclusive os Estados
Unidos e a Europa. Para uma população de 11 milhões de habitantes,
conta com 22 faculdades de Medicina públicas e gratuitas, espalhadas
por suas 14 províncias, garantindo a maior relação entre médicos e
população: para cada 30 habitantes, há um médico, que presta
serviço a todos os cidadãos, balizando uma política de saúde
corajosa, com recursos que se refletem num dos mais baixos índices de
mortalidade infantil do mundo, numa expectativa de vida de 79 anos e
numa cobertura de saneamento básico para toda a população.

Uma política que concentrou seus investimentos no homem criou uma
espécie de defesa pétrea contra a maior guerra já patrocinada pelos
Estados Unidos: durante os 44 anos de revolução, o gigante que
controla "o mercado" e faz amarelar os governos"

Gui Cont.. 8/26/2004 8:52 PM
"..saídos de um discurso de esperanças tem sido derrotado
rotineiramente pelo povo da pequena ilha.

Além de investir milhões no patrocínio ostensivo da
contra-revolução, além de tentar forjar "dissidentes" e de envolver
outros países na sua "cruzada", os norte-americanos recorreram até à
guerra bacteriológica, conforme denúncias formuladas por Havana aos
organismos internacionais. Numa delas, quase foram dizimados todos os
suínos do país, e a carne de porco, diante da crise de abastecimento,
é fundamental na alimentação de sua população."

"Pode ser que eu tenha que falar muito a respeito de Cuba e das proezas
do seu povo. Haja espaço, até porque tenho compromissos com nossas
próprias causas imediatas. No entanto, a enunciação dos "milagres"
de sua revolução me parece cair como uma luva para que possamos
cobrar de todos os governantes deste início de século a priorização
dos interesses nacionais, independente da cartilha do FMI."

Visita a convite da Assembléia Nacional Popular de Cuba, em companhia
de outros parlamentares fluminenses de diversos partidos, inclusive do
PFL e do PSDB. E curiosamente sem a presença de um só representante
do PT, que sempre fez questão de visitar a ilha rebelde..

Sandra Gui 8/27/2004 9:40 AM
Quando li esse EXTRATO de depoimento, não deixei de ir verificar por
mim mesma a origem disso, quem escreveu, e em qual condições essa
pessoa foi lá visitar o "Eden Cubano". E não é que descubro que vc
DE NOVO tenta aplicar o que vc aprendeu na cartilha do ParTideco e nas
cartilhas dos cabecinhas de esquerda? Com certeza vc deve ser novo nos
foruns da internet, então vou te ensinar uma das regras, para quando
se posta textos alheios: Quando pegamos partes de um texto já
começado, devemos iniciar a citação com "...", SEMPRE citar o autor
e SEMPRE colocar o LINK do mesmo. Com certeza essa regra básica não
está escrita em nenhuma das cartilhas que vc consulta.

Quanto aos comentários contidos no texto que vc postou aqui, para mim
valem menos do que um saco com cascas de banana. Uma comitiva de
vereadores brasileiros, guiados por membros do Partido do tirano
cubano, não poderiam conhecer a realidade, pois JAMAIS os deixariam
saber da boca de cubanos escolhidos aleatoriamente nas ruas, o que eles
realmente acham do inferno que é viver num lugar daqueles. A mim não
impressionou de maneira alguma, só me fez rir, DE NOVO.

Mas, o que me impressionou mesmo, foi a sua cara de pau em não ter
colocado o texto todo, e ter omitido essa parte:

Porque ao retornar ao Brasil, após seis dias fora, fui tomado por uma
sensação de pânico: o governo do presidente Lula vai de mal a pior
e, dominado pelo imobilismo e a incompetência, está se perdendo na
reprise da mesma ladainha do seu antecessor, com os agravantes do seu
envelhecimento.

Os jornais de domingo, tanto de São Paulo como do Rio de Janeiro,
falam de um clima de iminente crise institucional. Li matérias,
inclusive, lembrando os dias que levaram à deposição do presidente
João Goulart. E fiquei perplexo com o bate-boca entre petistas sobre
mais um gesto infeliz - a utilização da truculência policial na
relação com os descontentes, expediente que, por si, desqualifica
qualquer governo que se pretende popular, democrático e progressista.

Sandra Gui 8/27/2004 9:46 AM
E, para inserções futuras suas, pois sei que vc hoje aprendeu como
colar textos alheios respeitando a autoria, dou a dica do link, que é
o seguinte: http://www.consciencia.net/2003/08/09/porfirio1.html

Como última nota, espero que vc não vá editar a sua mensagem
anterior à minha, como aliás vc fez da última vez que se viu acuado
e sem argumentos.

Abraços,

Sandra.

Pablo Minhas opiniões 8/27/2004 10:30 AM
Conselho de Segurança - Vai ficar bonitinho... Prefiro que o Brasil se
fortaleça perante os G21. A ONU como árbitro de conflitos mundiais
acabou no 11 de setembro.

Rússia - Apesar não ser o mesmo que a URSS a Rússia apresenta uma
capacidade econômica e militar muito, muito superior ao Brasil.
Portanto não há como compararmos.

Cuba - Se cair o bloqueio econômico, Fidel Castro cai um mês depois.

Missões de Paz - Importante para o Exército Brasileiro. Diferente do
que afirmou o Gui, o Brasil não costuma liderar missões de paz, essa
foi a primeira vez que faz e isso na segunda fase pois antes do Brasil
chegar ao Haiti, os americanos e franceses já estavam por lá. Porém
isso não apaga o brilhante trabalho realizado pelos militares e, na
minha opinião, a genial idéia do jogo de futebol que trouxe tanta
alegria a um povo sofrido. O Uruguai participa muito mais de missões
de paz do que o Brasil.

Amiga Sandra - Existem sim um grande número de ditadores capitalistas:
Qualquer país do Oriente ligado aos EUA como Arábia Saudita, Kwait,
Emirados Árabes... Todos esses são ditaduras capitalistas aliadas e
alinhadas aos EUA por isso não fazem parte do "Eixo do Mal". Havia as
recentes ditaduras em Portugal (Salazar) e Espanha (Franco). Na Áfria
também há um grande número de ditaduras "capitalistas".

Sandra Pablo 8/27/2004 10:41 AM
Concordo inteiramente com o que vc diz e acho que qualquer ditadura,
tanto de direita quando de esquerda, capitalista ou comunista, deveria
ser banida do planeta. Mas, o que me irrita são os cabecinhas coroadas
esquerdinhas, que leram em seus manuais e cartilhas que Cuba é um
paraíso lindo e não admitem que aquilo lá sempre foi um fracasso,
mesmo quando a torneira dos bilhões russos não parava de jorrar, e
depois vem aqui repetir isso a mesma ladainha. Não admite que o povo
cubano é um povo miserável, desesperado, e que passa necessidades.

Quanto às missões de paz, se não estou enganada, o Brasil tb
participou em Timor Leste e em Angola também.

Kozikoski Sandra 8/27/2004 10:56 AM
Sandra.

Vc leu o meu post algumas páginas atrás?
Abraços

Sandra kozikoski 8/27/2004 11:01 AM
Li.

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Aug 30, 2004, 1:46:52 AM8/30/04

Kozikoski Sandra 8/27/2004 11:18 AM
E o que achou?

Pablo Sandra 8/27/2004 12:59 PM
Veja bem, Cuba é um país diferente... eles acharam um modelo. É bom?
É ruim? Não sei, mas comparando a ilhas do próprio Caribe, bem,
podemos dizer que eles estão bem melhores do que Rep. Dominicana,
Haiti e países como Belize, Hunduras, El Salvador.

Na verdade é a troca de um ditador (EUA) por outro (Fidel). Mas, no
caso do Caribe Fidel é um ditador muito melhor que os EUA.

Agora, Gui, eles possuem um professor para cada 15 habitantes pelo
simples fato de que não há quase nada para que se formar em Cuba, ou
se é médico(a), professor(a), dentista , engenheiro(a) ou prostituta.
E em todo os casos há grandes chances de virar motorista de taxi para
turistas.

Só estou dizendo isso pois analisar Cuba é algo extremamente
complexo. Muito mesmo. Tenho um professor que disse que faz isso a anos
e nunca chegou a uma conclusão e acho sinceramente que ninguém
chegará. Seria Cuba melhor sem o Fidel?? Se analisarmos o cenário do
Caribe acho que não. Mas e a liberdade? Realmente eles não a tem.

Mas será que a maioria dos contra Fidel não são aqueles que perderam
poder? Talvez... Mas será que Cuba resistiria sem os dólares enviados
por familiares de Cubanos que moram em outros países principalmente os
EUA?? Com certeza não...

Como disse é muito difícil analisar Cuba...muito mesmo. Eu, tenho
certeza, que não possuo essa capacidade... não mesmo.

Em relação às participações do EB, sim vc tem razão, e não foram
só essas, mas como líderes é a primeira vez. As outras o Brasil
fornecia apoio, notadamente Batalhões de Policiais do Exército. Desse
vez há contingentes dos Fuzileiros, Exército, Marinha e
Aeronáutica.

Gui Sandra 8/27/2004 1:18 PM
Obrigado pelas ofensas novamente..

"Mas, o que me impressionou mesmo, foi a sua cara de pau em não ter
colocado o texto todo, e ter omitido essa parte:"

A situação no país em 2003, que se aprofundava numa crise iniciada
com o aumento da carga tributária em 2002, não tem NADA a ver com a
análise..

Achei que vc sabia discenir o Brasil de CUBA..

Gui PAblo 8/27/2004 1:26 PM
Sei que CUBA não é um paraíso..

Só estou desmistificando a imagem criada de uma miséria suburbana..

Mas há quem não consiga acreditar no sistema educacional, de saúde,
o sistema trabalhista, e mais algumas áreas sociais.

Não fiz uma análise por completa, fiz uma análise, utilizando-se da
opinião de um jornalista, da sociedade Cubana.

Sinceramente, acredito que sem Fidel Cuba não seria a potência social
que é (educação e saúde principalmente), facilmente se tornaria
mais um Haiti.. Por isso o apoio popular ao regime.. Lá não precisa
ir muito longe pra ver a realidade da américa Central.. (aqui é que
muitos não sabem enxergar)

Quanto À lidernaça do EB, na verdade é a 2º ou 3º.. Há uma
liderança na Bolivia, e se não me engano houve outra, não lembro se
Angola..

Mais nessa foi a pedido das Forças Americanas à ONU em reconhecimento
ao serviço prestado em outras participações..

Sandra Kozikoski 8/27/2004 4:06 PM
Previsível.

Sandra Pablo 8/27/2004 4:14 PM
É verdade, mas mesmos nessas republiquetas miseráveis, as pessoas tem
o que comer, podem optar sobre o que comprar, e têm eletricidade e
água todos os dias, condições que não existem em Cuba.

Quando o TIRANO morrer e o terror acabar, veremos o povo celebrando nas
ruas. Não no primeiro momento, pois ainda haverá alguma repressão
por algum tempo, mas num espaço de tempo muito curto, aquele povo vai
sair das trevas. Não tenho a menor dúvida disso.

Gui Pablo 8/27/2004 4:14 PM
Aliás, que país abaixo da Linha do Equador não vive de dólares
americanos.?

Creio que Cuba é o mais Independente deles, não por falta de "onde
investir", mas por seu regime comunista..

Sandra Gui 8/27/2004 4:24 PM
Sandra 8/27/2004 1:18 PM
Obrigado pelas ofensas novamente..

Não te ofendi. Tu ofendes a ti próprio, todas as vezes que editas os
teus posts, postas textos sem autoria ou fonte, ou postas extratos de
arigos de acordo com a tua conveniência do momento. Nem todos aqui
engolem este tipo de postagens panfletárias.

Aliás, que país abaixo da Linha do Equador não vive de dólares
americanos.?

Aliás, qual país latino-americano não vive de dolares americanos?

Creio que Cuba é o mais Independente deles, não por falta de "onde
investir", mas por seu regime comunista..

Cuba é um país totalmente dependente, de joelhos, rastejando, com o
pires na mão. Só os cabecinhas ainda não se deram conta disso. Quem
ainda fornece o último suspiro ao tirano é Hugo Chavez, com seu
fornecimento grátis de petróleo à ditadura sangrenta cubana.

Gui Sandra 8/27/2004 4:50 PM
Vai ver é que a "bolsa de valores" Cubana esta em alta, dai eles
querem atenção também..

Tsc tsc..

Um bloqueio internacional criminoso e vc vem dizer que são
dependentes.?

E panfletagens.? Ahhh, vai te embora criatura.. Vem com discurso de
gente ignorante, parece mais minha avó sem estudo falando..

Depois vem pedir pro moderador que exclua quem te xinga.. Ou ficar
pedindo pro web master..

Ninguém manda ser mala..

Aceite certas verdades, é difícil, mas o PT não quer controlar a
Internet.. eheheh
(tenho q rir de vc quando lembro do "brilhante tópico")

Gui Á mente brilhante 8/27/2004 4:53 PM
"têm eletricidade e água todos os dias, condições que não existem
em Cuba."

Que o Diga o Brasil na Era FHC, não se lembra.?

Cuba há mais de 10 anos consegue gerar energia sozinha..

Estude um pouco Geopolítica... Sua visão é referente aos anos
seguintes à queda da URSS, e não a atual..

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Aug 30, 2004, 1:50:53 AM8/30/04

Sandra ] 8/27/2004 5:26 PM

Um bloqueio internacional criminoso e vc vem dizer que são
dependentes.?

Curioso. Antes da FALÊNCIA do comunismo no mundo, os soviéticos
proviam a ilha do Fidel com tudo, e eles sempre patinaram. Depois do
colapso do comunismo, mundialmente, o próprio Fidel cansou de dizer
que o embargo não afetava a "sua" ilha.

E panfletagens.? Ahhh, vai te embora criatura.. Vem com discurso de
gente ignorante, parece mais minha avó sem estudo falando..

Não fique tão nervoso. Tente argumentar como um adulto e não como um
piá mimado.

Depois vem pedir pro moderador que exclua quem te xinga.. Ou ficar
pedindo pro web master..

Debato o que achar que deva debater e podem escrever o que quiserem,
mas todas as vezes que eu ler algo escrito para mim no mesmo baixo
nível que aquela pessoa escreveu, vou escrever ao moderador quantas
vezes se fizerem necessárias. Ofender uma pessoa com palavrões não
vai fazer avançar os teus argumentos. E pelo visto te falta pouco para
chegares ao ponto do seu amigo.

Ninguém manda ser mala..

Ops!Já é um sintoma!

Aceite certas verdades, é difícil, mas o PT não quer controlar a
Internet.. eheheh
(tenho q rir de vc quando lembro do "brilhante tópico")

A diferença não é querer, mas sim PODER.

Á mente brilhante 8/27/2004 4:53 PM
"têm eletricidade e água todos os dias, condições que não existem
em Cuba."

Que o Diga o Brasil na Era FHC, não se lembra.?

O Brasil foi muito negligenciado nessa área, por FHC. Mas isso não
significava que o Brasil não tinha condições de superar isso. Vamos
ver como os petistas se saem nessa área.

Cuba há mais de 10 anos consegue gerar energia sozinha..

Ah, sim! Muita energia. É tanta energia lá na ilha-propriedade de
Fidel, que as pessoas têm energia durante 4 horas por dia. Em algumas
áreas, é dia sim dia não.

Estude um pouco Geopolítica... Sua visão é referente aos anos
seguintes à queda da URSS, e não a atual..

Esqueça as cartilhas e manuais dos cabecinhas. Vc ainda tem cura.

Gui Sandra 8/27/2004 7:55 PM
"Curioso. Antes da FALÊNCIA do comunismo no mundo, os soviéticos
proviam a ilha do Fidel com tudo, e eles sempre patinaram. "

Patinaram.?

Patinaram tanto que os EUA nunca conseguiram chegar perto do seu
território.. E ainda se cagaram com a ameaça da Crise dos Mísseis..
Isso é patinar.?

"Não fique tão nervoso. Tente argumentar como um adulto e não como
um piá mimado."

piá mimado.? Se enxergue minha filha.. Como se idade contasse pra
alguma coisa.. Vc com toda sua idade só serviu pra animar meu dia com
piadas hilárias, até no seu novo tópico (idade pra muitas só traz
rugas e celulite).. Não confunda idade com maturidade..

"Debato o que achar que deva debater e podem escrever o que quiserem,
mas todas as vezes que eu ler algo escrito para mim no mesmo baixo
nível que aquela pessoa escreveu, vou escrever ao moderador quantas
vezes se fizerem necessárias."

Isso é sinal de fraqueza minha cara.. Eu to te aturando aqui mas não
vou reclamar, nem mesmo te bogusiar.. Achei que idade traria
tolerância.. Não foi no seu caso

"Ofender uma pessoa com palavrões não vai fazer avançar os teus
argumentos."

Nem chamar os outros de piá mimado..

"E pelo visto te falta pouco para chegares ao ponto do seu amigo."

E se eu chegar.? Vai chorar.? Tadinha..

"A diferença não é querer, mas sim PODER."

Minha cara, a Polícia Federal ja o faz há muiiito tempo.. Procure se
informar mais, esse seria um dos meus possíveis trabalhos na PF, ou
perícia química, ou Agente Federal (ainda tenho dúvidas sobre)..

"O Brasil foi muito negligenciado nessa área, por FHC. Mas isso não
significava que o Brasil não tinha condições de superar isso. Vamos
ver como os petistas se saem nessa área"

E não tinha como superar à curto prazo, tanto é que o FHC ficou de
mãos atadas..

Vais elogiar o PT se eu te informar dos investimentos na área.?

Sandra 8/27/2004 9:05 PM
"piá mimado.? Se enxergue minha filha.. Como se idade contasse pra
alguma coisa.. Vc com toda sua idade só serviu pra animar meu dia com
piadas hilárias, até no seu novo tópico (idade pra muitas só traz
rugas e celulite).. Não confunda idade com maturidade.."

Ao ler isso, assim de sopetão, pensei que fosse algum comentário do
tal Julian Chic...Quem sabe ele não é o seu alter-ego?

Isso é sinal de fraqueza minha cara.. Eu to te aturando aqui mas não
vou reclamar, nem mesmo te bogusiar.. Achei que idade traria
tolerância.. Não foi no seu caso

Me "aturando"? É muito fácil, piá. Passe a ignorar as minhas
mensagens. Nunca sou mal-educada com ninguém e nunca vou usar as
baixarias que certas pessoas usam. Mas, é a velha história. Se não
tem como argumentar ou se não gosta do que eu escrevo, passe a me
ignorar. Simples assim. Ah! Já ia esquecendo de esclarecer, "piá"
nunca foi termo ofensivo, e nós sabemos bem disso.

"E pelo visto te falta pouco para chegares ao ponto do seu amigo."

E se eu chegar.? Vai chorar.? Tadinha..

Meu caro, não sou de chorar fácil. Caso vc faça como o teu amigo,
tomo as mesmas providências.

Esse seria um dos teus possíveis trabalhos? Nossa, que medo! Já posso
ver vc invadindo as sedes dos jornais da oposição, como aliás a PF
fez hoje com o jornal O Tempo, de betim
http://www.primeiraleitura.com.br/auto/index.php a mando do PT. Veja
nas fotos, a truculência, e veja a "coincidência" dos militantes
petistas chegando junto com a PF.

Acho que vc está confundindo as coisas. Arapongagem é uma coisa,
censura e controle do que pode ser publicado é outra completamente
diferente. Acho que vc não deve ter chegado ainda nesse capítulo aí
da cartilha petista.

Gui Sandra 8/27/2004 9:15 PM
"Me "aturando"? É muito fácil, piá. Passe a ignorar as minhas
mensagens. Nunca sou mal-educada com ninguém e nunca vou usar as
baixarias que certas pessoas usam. Mas, é a velha história. Se não
tem como argumentar ou se não gosta do que eu escrevo, passe a me
ignorar. Simples assim. Ah! Já ia esquecendo de esclarecer, "piá"
nunca foi termo ofensivo, e nós sabemos bem disso. " Então sua
educação foi péssima, sinto muito.. Ja te citei suas ofensas, desde
o seu 1º post à minha pessoa E chamar o debatedor de piá é
julgá-lo por idade, coisa de gente ignorante e de má
educação Quanto a PF, não irei te explicar o funcionamento
dela.. E não precise ter medo, ela funciona para sua defesa, e é
apartidária "A PF ocupou instalações de dois jornais em
Minas, atendendo a uma determinação da Justiça
Eleitoral" Achei que sabia ler, a Justiça eleitoral é parte do
Judiciário, desatrelado ao Executivo.. Estude mais, talvez se
esforçando vc consiga..

Gui Sandra 8/27/2004 9:24 PM
As denúncias feitas à Justiça Eleitoral são analizadas por uma
banca de juízes, os resultados saem em Boletim Interno, e são
anunciados após isso em mídia especializada..

Após sair em Boletim, entra o papel da Polícia Federal cumprir o
pedido do Judiciário..

E o Judiciário, é composto por juízes e não políticos, suas
decisões são baseadas na Constituíção e não em pedidos..

Logo, o que o Jornal fez foi crime eleitoral, punido pela sua
apreensão..

Semelhante a quem vende voto nas ruas, que vc condena..

Entendeu.?

Gui Primeira Leitura 8/27/2004 9:54 PM
Achei que essa mídia fosse imparcial, mas tamanha é a imbecilidade
dos termos utilizados para iludir ignorantes ao sistemas de governo me
fez comprovar que não..

Levar à acreditar que ações judiciais foram obras políticas é
condenar o sistema judiciário do país..

Bem como chamar ato fascista a presença dos integrantes do PT é um
abuso de má informação, visto que a decisão judicial é divulgada
em boletim, podendo ser acessada por quem tem interesse..

Se eles estavam lá é pq sabiam da aprovação da intervenção
federal, e se acharam incômodo que utilizem de meios legais para
processá-los por invasão de propriedade privada.

Agora um jornal que diz que o pedido da Fenarj é censura
(regulamentação esta longe de ser uma censura) e que leva a acreditar
que Juízes foram comprados por atos fascistas..

Aah, explica boa parte das besteiras que estou lendo por aqui..

Por favor.. Pensar não cansa tanto assim..
E cadê as mídias explicativas.? Só leio "Segundo" tal

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unread,

Aug 30, 2004, 1:52:33 AM8/30/04

Gui Rui Nogueira 8/27/2004 10:09 PM
" A Constituição (artigo 5º/IX) proíbe terminantemente a censura
prévia a qualquer tipo de comunicação. Não pode haver invasão do
que quer que seja para calar até mesmo uma publicação inidônea. A
Carta deu à sociedade instrumentos para combater, a posteriori, em vez
de a priori, o que os reclamos das instituições julgarem que deva ser
combatido. "

Discordo totalmente..

Na Justiça Eleitoral não é preciso ser posteriori para ser levada
às mãos judiciais.. Cito a base oposição entrando com processo de
acusação do Lula ter discursado em tv aberta dias antes do início do
Horário Político..

Em evidências de crimes eleitorais, poderá haver intervenções no
quesito apreentivo afim de avaliar as reais intenções dos acusados..
Mesmo que à priori, evidencias ja bastam para tal fato..

A base do PFL (correspondente ao Deputado dono do Jornal) tanto sabe
disto que foi ela a entrar com processo Eleitoral contra o PT tentando
impedí-lo de entrar ao ar em rede nacional..

Ambos à priori.. Não é censura se há evidências de crime
eleitoral..

Eduardo Só pra por lenha na fogueira. 8/27/2004 10:20 PM
Cuba não é um país comunista.

O comunismo é a ditadura do proletariado.

Cuba é uma ditadura personalista, um stalinismo tropical.

Em Cuba há classes sociais. Minha mãe visitou Cuba a trabalho, e
certas áreas da cidade de Havanna (particularmente as nobres) não
podem ser fotografadas. Porque será?

Sem dúvida as mazelas sociais são menores, a educação e a saúde
melhores, mas para por aí. Que graça tem você fazer um curso
superior se depois o estado vai decidir o que vai ser feito do que
você aprendeu. =)

Cuba é melhor com Fidel do que era com Fulgêncio e a máfia
americana. Cuba sofre um bloqueio criminoso, sofre. Mas Cuba subsistiu
por muito tempo com esmola soviética. Mas é ingenuidade pensar que os
problemas de Cuba são tão somente o embargo norte-americano.

Aquele regime não é bonito não.

Sobre o tópico: Que diferença ia fazer, na prática? Que corpo
diplomático seriamos obrigados a bancar pra nos representar
permanentemente no Conselho?

Gui Eduardo 8/27/2004 10:24 PM
Não vou comentar sobre Cuba, pois minha análise foi somente da
sociedade, ao qual vc confirmou.. (tb não gosto da privação)

mas..

"Sobre o tópico: Que diferença ia fazer, na prática? Que corpo
diplomático seriamos obrigados a bancar pra nos representar
permanentemente no Conselho?"

O mesmo corpo diplomático que bancamos atualmente..

E, infelizmente, há pouco perdemos o nosso melhor homem, cotado para
assumir o cargo na Onu.. Uma pena..

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