можно ли считать такой ответ верным?
30 views
Skip to first unread message
Scroodge
Jan 27, 2014, 7:22:48 PM1/27/14
to brace...@googlegroups.com
Вечер.
Для объективности нужен совет совета 8)
Напомню задачу.
---
Солёный завтрак
В столовой пионерского лагеря шла бурная подготовка завтрака. Ребята
второго отряда решили подшутить над остальными. Они пробрались в
столовую и бросили в огромную кастрюлю 4 пачки соли. Не дремали и дети 4
отряда. Они тоже пробрали в столовую и бросили в кастрюлю 6 пачек соли.
Как на зло, похожая идея пришла в голову и ребятам 10 отряда. Они
собрали все остатки соли в столовой и тоже бросили в кастрюлю.
Когда же пришло время завтрака, то оказалось, что завтрак недосолен, а
соли в столовой уже нет.
Вопрос: Какое блюдо подавали на завтрак в лагере?
---
Как вы думаете, ответы со смыслом "да всё что угодно (или конкретное
блюдо отличное от яиц), завтрак готовился не в этой кастрюле (вообще не
в кастрюле)" могут быть засчитаны как верные на эту задачу?
--
Best regards, Paul A. Vladimirov; http://www.strainthebrain.ru
(phone)+VII-CMXI-DCCCXI-LV-XVIII; (skype)scroodgem;
(mail)scro...@strainthebrain.ru; (mail)dr.sc...@gmail.com;
Don't take life too seriously, you will never get out of it alive,
happiness is not a station you arrive at, but a manner of traveling..
PS: Don't marry the person you want to live with, marry the one you
cannot live without... But whatever you do, you'll regret it later...
Для объективности нужен совет совета 8)
Напомню задачу.
---
Солёный завтрак
В столовой пионерского лагеря шла бурная подготовка завтрака. Ребята
второго отряда решили подшутить над остальными. Они пробрались в
столовую и бросили в огромную кастрюлю 4 пачки соли. Не дремали и дети 4
отряда. Они тоже пробрали в столовую и бросили в кастрюлю 6 пачек соли.
Как на зло, похожая идея пришла в голову и ребятам 10 отряда. Они
собрали все остатки соли в столовой и тоже бросили в кастрюлю.
Когда же пришло время завтрака, то оказалось, что завтрак недосолен, а
соли в столовой уже нет.
Вопрос: Какое блюдо подавали на завтрак в лагере?
---
Как вы думаете, ответы со смыслом "да всё что угодно (или конкретное
блюдо отличное от яиц), завтрак готовился не в этой кастрюле (вообще не
в кастрюле)" могут быть засчитаны как верные на эту задачу?
--
Best regards, Paul A. Vladimirov; http://www.strainthebrain.ru
(phone)+VII-CMXI-DCCCXI-LV-XVIII; (skype)scroodgem;
(mail)scro...@strainthebrain.ru; (mail)dr.sc...@gmail.com;
Don't take life too seriously, you will never get out of it alive,
happiness is not a station you arrive at, but a manner of traveling..
PS: Don't marry the person you want to live with, marry the one you
cannot live without... But whatever you do, you'll regret it later...
taccola
Jan 27, 2014, 10:20:00 PM1/27/14
to brace...@googlegroups.com
Считаю, что ответы с готовкой вне кастрюли неправильные.
1. В задаче не указано, что в столовой есть другая посуда для готовки или готовился не только завтрак. Добавление условий от себя - изменение задачи.
2. Не объясняет, куда девалась соль. :)
1. В задаче не указано, что в столовой есть другая посуда для готовки или готовился не только завтрак. Добавление условий от себя - изменение задачи.
2. Не объясняет, куда девалась соль. :)
Пользователь Scroodge <dr.sc...@gmail.com> писал:
>--
>Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу Напряги мозг!.
>
>Чтобы отказаться от подписки на эту группу и перестать получать из нее сообщения, отправьте электронное письмо на адрес brace-brain...@googlegroups.com.
>Чтобы добавлять сообщения в эту группу, отправьте письмо по адресу brace...@googlegroups.com.
>Перейдите в группу по ссылке http://groups.google.com/group/brace-brain.
>Настройки подписки и доставки писем: https://groups.google.com/groups/opt_out.
Иван Козначеев
Jan 28, 2014, 2:33:24 AM1/28/14
to brace...@googlegroups.com
28.01.2014 2:22 Scroodge пишет:
1. На кухне готовился завтрак.
2. Ребята решили подшутить над остальными.
3. Ребята забросили в кастрюлю соль.
Исходя из пунктов 1, 2, 3 логично предположить, что ребята подумали, что в этой кастрюле и готовится завтрак. Непонятно, почему мы должны думать иначе. В условии никаких намёков на это нет.
Наоборот, формулировка вопроса намекает на то, что можно всё-таки определить, какое блюдо готовилось.
Так что считаю, что нет повода засчитывать ответы, где используются посторонние кастрюли.
--
Иван Козначеев.
> Вопрос: Какое блюдо подавали на завтрак в лагере?
В условии сказано:
1. На кухне готовился завтрак.
2. Ребята решили подшутить над остальными.
3. Ребята забросили в кастрюлю соль.
Исходя из пунктов 1, 2, 3 логично предположить, что ребята подумали, что в этой кастрюле и готовится завтрак. Непонятно, почему мы должны думать иначе. В условии никаких намёков на это нет.
Наоборот, формулировка вопроса намекает на то, что можно всё-таки определить, какое блюдо готовилось.
Так что считаю, что нет повода засчитывать ответы, где используются посторонние кастрюли.
--
Иван Козначеев.
Олег Свидрук
Jan 28, 2014, 3:35:09 AM1/28/14
to brace...@googlegroups.com
Вторник, 28 января 2014, 9:33 +02:00 от Иван Козначеев<ivk...@gmail.com>:
Поддерживаю
--
С уважением, Олег Свидрук
--
С уважением, Олег Свидрук
Message has been deleted
Yuriy Udod
Jan 28, 2014, 4:42:22 AM1/28/14
to brace...@googlegroups.com, gho...@yandex.ru
вторник, 28 января 2014 г., 5:20:00 UTC+2 пользователь taccola написал:
> Считаю, что ответы с готовкой вне кастрюли неправильные.
> 1. В задаче не указано, что в столовой есть другая посуда для готовки или готовился не только завтрак. Добавление условий от себя - изменение задачи.
> 2. Не объясняет, куда девалась соль. :)
С доводами не согласен.
1. В задаче не указано, что в столовой нет другой посуды для готовки или что готовился только завтрак. Вы тоже добавляете условия от себя, т.е. изменяете задачу.
2. Понятно куда подевалась. Осталась в какой-то из кастрюль.
> Считаю, что ответы с готовкой вне кастрюли неправильные.
> 1. В задаче не указано, что в столовой есть другая посуда для готовки или готовился не только завтрак. Добавление условий от себя - изменение задачи.
> 2. Не объясняет, куда девалась соль. :)
1. В задаче не указано, что в столовой нет другой посуды для готовки или что готовился только завтрак. Вы тоже добавляете условия от себя, т.е. изменяете задачу.
2. Понятно куда подевалась. Осталась в какой-то из кастрюль.
Yuriy Udod
Jan 28, 2014, 4:46:47 AM1/28/14
to brace...@googlegroups.com
> 28.01.2014 2:22 Scroodge пишет:
>
> > Вопрос: Какое блюдо подавали на завтрак в лагере?
> В условии сказано:
> 1. На кухне готовился завтрак.
> 2. Ребята решили подшутить над остальными.
> 3. Ребята забросили в кастрюлю соль.
>
> Исходя из пунктов 1, 2, 3 логично предположить, что ребята подумали, что в этой кастрюле и готовится завтрак. Непонятно, почему мы должны думать иначе. В условии никаких намёков на это нет.
>
> Наоборот, формулировка вопроса намекает на то, что можно всё-таки определить, какое блюдо готовилось.
>
> > Вопрос: Какое блюдо подавали на завтрак в лагере?
> В условии сказано:
> 1. На кухне готовился завтрак.
> 2. Ребята решили подшутить над остальными.
> 3. Ребята забросили в кастрюлю соль.
>
> Исходя из пунктов 1, 2, 3 логично предположить, что ребята подумали, что в этой кастрюле и готовится завтрак. Непонятно, почему мы должны думать иначе. В условии никаких намёков на это нет.
>
> Наоборот, формулировка вопроса намекает на то, что можно всё-таки определить, какое блюдо готовилось.
Не менее логичным было бы предположить, что ребята ошиблись кастрюлей. Готовится завтрак - все чистят картошку. Все кастрюли свободны. Посолили одну, позже приготовили в другой.
Непонятно, почему нужно думать иначе. В условии никаких намеков нет, оба варианта равноправны.
Формулировка вопроса может намекать на все, что угодно. Я тоже как бы намекаю, что такую формулировку можно трактовать как угодно, что я и сделал.
Yuriy Udod
Jan 28, 2014, 4:49:04 AM1/28/14
to brace...@googlegroups.com, dr.sc...@gmail.com
И в очередной раз никто не хочет признать, что текст задачи допускает много трактовок. И подгоняют свои аргументы к "правильному" решению.
Yuriy Udod
Jan 28, 2014, 4:53:46 AM1/28/14
to brace...@googlegroups.com, dr.sc...@gmail.com
Считаю, что оба моих варианта ответа полностью соответствуют опубликованным условиям задачи. И если уж автор указывая свой "правильный" ответ держал какие-то допущения в уме и не захотел их написать, то я имею точно такое же право сделать свои допущения, которые не противоречат исходному тексту.
Иван Козначеев
Jan 28, 2014, 6:21:52 AM1/28/14
to brace...@googlegroups.com
28.01.2014 11:42 Yuriy Udod пишет:
В случае, если завтрак готовился не в кастрюле, в задачу добавляется дополнительный фактор -- другая посуда (в которой готовится завтрак). То, что ребята ошиблись кастрюлей, конечно, возможно, но это тоже дополнительный фактор, которого в условии нет.
Если к условию добавлять дополнительные факторы, можно чего угодно нафантазировать, например: Прилетел макаронный монстр, выкинул из кастрюли солёный завтрак, заснул в ней. И ответ: на завтрак подавали макароны.
Условию не противоречит, но не соответствует.
--
Иван Козначеев.
> С доводами не согласен.
> 1. В задаче не указано, что в столовой нет другой посуды для готовки или что готовился только завтрак. Вы тоже добавляете условия от себя, т.е. изменяете задачу.
Задача является загадкой. В загадке важна не логическая непротиворечивость ответа и условия, а их соответствие. В авторском решении из условия не убрано и не добавлено никаких факторов.
> 1. В задаче не указано, что в столовой нет другой посуды для готовки или что готовился только завтрак. Вы тоже добавляете условия от себя, т.е. изменяете задачу.
В случае, если завтрак готовился не в кастрюле, в задачу добавляется дополнительный фактор -- другая посуда (в которой готовится завтрак). То, что ребята ошиблись кастрюлей, конечно, возможно, но это тоже дополнительный фактор, которого в условии нет.
Если к условию добавлять дополнительные факторы, можно чего угодно нафантазировать, например: Прилетел макаронный монстр, выкинул из кастрюли солёный завтрак, заснул в ней. И ответ: на завтрак подавали макароны.
Условию не противоречит, но не соответствует.
> 2. Понятно куда подевалась. Осталась в какой-то из кастрюль.
Соли в столовой уже нет.
--
Иван Козначеев.
Scroodge McDuck
Jan 28, 2014, 1:57:11 PM1/28/14
to brace...@googlegroups.com
On 28-Jan-14 13:42, Yuriy Udod wrote:
> С доводами не согласен.
> 1. В задаче не указано, что в столовой нет другой посуды для готовки или что готовился только завтрак. Вы тоже добавляете условия от себя, т.е. изменяете задачу.
почти в каждой задаче можно найти то, что "не указано". Вот хотя бы
> С доводами не согласен.
> 1. В задаче не указано, что в столовой нет другой посуды для готовки или что готовился только завтрак. Вы тоже добавляете условия от себя, т.е. изменяете задачу.
задача последнего выпуска с апельсинами и яблоками - обратите внимание
на условие:
Вам необходимо раздать апельсины...
Одновременно с апельсинами надо раздать яблоки...
При этом на руках у каждого должно быть не более 3 фруктов.
Ведь не сказано ничего, что у людей уже есть на руках грейпфруты, по 1
штуке. это разве противоречит условию?
или еще пример:
Злая мачеха дала Золушке мешок со смесью мака и проса...
Когда Золушка уезжала на бал, она оставила три мешка...
Мачеха вернулась с бала первой и нарочно поменяла местами все таблички...
То есть, Мачеха дала Золушке один из мешков, Золушка оставила три, а
Мачеха перепутала все таблички. Все, включая таблички на своих мешках с
рисом, овсянкой и пшеном. Найдёте что где лежит, взяв одно зёрнышко?
Поэтому также придерживаюсь мнения, что использование в решении того,
что не дано в условии задачи, недопустимо, если иного явно не оговорено
в условии.
--
Это всего лишь игра...
С уважением,
Дух прошлой жизни клуба
Напряги Мозг
(2005-2014)
---
This email is free from viruses and malware because avast! Antivirus protection is active.
http://www.avast.com
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages