Bulderownia - Co jest do zrobienia

[wojtek.kurz1]

Witam,

jest sukces, mamy pomieszczenia na bulder, ale  co dalej. Poniżej w punktach mój punkt widzenia co jest do zrobienia , przynajmniej minimum by można już napierać:

1. Prace przygotowawcze:

a) sprzątanie pomieszczeń;

b) malowanie ścian - przynajmniej jakaś forma dezynfekcji pomieszczeń po gołębiach;

c) podłoga - malowanie np. uni-gruntem, miejscach gdzie damy materace lub matę elastyczną (pom. treningowe);

d) wymiana okien pionowych w głównym pomieszczeniu bulderu ( tu pytanie czy koniecznie to robić);

2. Prace główne:

Ogrzewanie i dostęp

a) wykonanie ogrzewania pomieszczenia - podstawowe pytanie jak to zrobić by było jak najtaniej i idioto odporne (jeśli jaest w KW jakiś fachowiec to zapraszam do dyskusji); Mój pomysł wygląda tak: projektujemy 2 rodzaje ogrzewania - ogrzewanie podtrzymujące minimalną temp. w pomieszczeniu (np. ok. 10-15stopni), źródło z węzła CO lub pociągnięte z pom. klubowego, ogrzewanie dynamiczne (wspomagające) np. promienniki ciepła lub dynamiczna nagrzewnica - najlepiej uruchamiane na czujnik ruchu (jak ktoś jest w pomieszczeniu) przy warunku (czujnik temp.) temp. poniżej np. 15 stopni. 

Podstawowym założeniem jest by dogrzewanie było kontrolowane i nie prowadziło np. do pozostawiania włączonych urządzeń grzewczych bez opieki (jak się ktoś mocno zmęczy to może zapomnieć). To oczywiście jest dywagacja laika - może ktoś się na tym lepiej zna.

b) oświetlenie i instalacje elektryczne - tu chyba patent z Jasnej można zastosować - halogeny wkomponowane w pow. ściany najlepiej ledowe, lub w miejscu okna zrobić przeźroczysty panel z poliwęglanu (by korzystać z naturalnego światła;

c) radio-węzeł - chyba metoda partyzancka będzie najlepsza;

d) dostęp - chyba warto pomyśleć o systemie jak na Jasnej imienne karty chipowe;

e) monitoring - kontrowersyjna - (ale można dać np. tylko symulant dla odstraszenia potencjalnych dewastatorów);

prace budowlano-montażowe

Instalacje co i elektryczne dla wszystkich pomieszczeń:

a) to trzeba zrobić  przez firmę zewnętrzna lub może ktoś z klubowiczów zna się na tym by przynajmniej pokierować robotami i przypilnować ewentualnego wykonawcę;

pomieszczenie główne 

a) wykonanie bulderu - dyskusja nad kształtem już się toczy, natomiast pozostają kwestie praktycznego wykonania - czy tanio i długo (pospolite ruszenie), czy też drożej a szybko (wzięcie kogoś kto od rana do wieczora montował by). Można też połączyć te kwestie które pozwolą szybko i sprawnie zrobić montaż (np. brygadzista z doświadczeniem, który pokieruje robotą);

b) materace - czy wystarczą zakupione z jasnej i czy będą pasować do tej przestrzeni i w jakim są stanie? Może trzeba je obszyć odnowa lub naprawić.

c) kręcenie przystawek i chwytów to chyba dużo chętnych się znajdzie;

pomieszczenie treningowe (przy toaletach);

a) wykonanie campusa, kołkownicy, drążek, drabina Bachara, może też ściana systemowa - wszystko co i gdzie do dyskusji (można to też realizować później)

b) podłoga - można wyłożyć pianką typu puzzle, w  miejscach kampusa lub systemu materac;

szatnia

a) wyposażenie w ławki szafki itp, lub może same wieszaki na ścianach - tu można zorganizować coś z demobilu (kupić używane) lub może ktoś z klubu ma info. na ten temat

b) podłoga - wykładzina zmywalna kładziona na to co jest, po zagruntowaniu;

poza tym jeszcze jakieś gaśnice, oznaczenie wyjść ewakuacyjnych ni gotowe - można łoić :))))))

to czekam na komentarz i uwagi uwagi 

pozdr. wojtek K.

[magdamfiszer]

No to moje uwagi:

1. Prace przygotowawcze:

a) sprzątanie pomieszczeń;

Jutro robimy akcję wynoszenia wszystkiego, co trzeba wyrzucić i odbijania tynku tam, gdzie ma zamiar odpaść. Na następną akcję planowane jest pożyczenie odkurzacza przemysłowego i myjki parowej i oczyszczenie ścian, więźby i podłóg.

b) malowanie ścian - przynajmniej jakaś forma dezynfekcji pomieszczeń po gołębiach; po wstepnym czyszczeniu zobaczymy, czy malować

c) podłoga - malowanie np. uni-gruntem, miejscach gdzie damy materace lub matę elastyczną (pom. treningowe); tak

d) wymiana okien pionowych w głównym pomieszczeniu bulderu ( tu pytanie czy koniecznie to robić);

Dobra wiadomość - podczas dzisiejszego odbioru Zarząd Wspólnoty stwierdził, że je wymieni (jakoś niedługo), być może z naszą partycypacją.

Są jeszcze dwie grubsze kwestie:

e) izolacja dachu wełną - zrobimy to we własnym zakresie.

f) wentylacja - obecnie w pomieszczeniu głównym jest wylot wentylacji z niższych pomieszczeń - tak chyba nie może zostać i trzeba to wyprowadzić nad dach?

2. Prace główne:

Ogrzewanie i dostęp

a) wykonanie ogrzewania pomieszczenia - podstawowe pytanie jak to zrobić by było jak najtaniej i idioto odporne (jeśli jaest w KW jakiś fachowiec to zapraszam do dyskusji); Mój pomysł wygląda tak: projektujemy 2 rodzaje ogrzewania - ogrzewanie podtrzymujące minimalną temp. w pomieszczeniu (np. ok. 10-15stopni), źródło z węzła CO lub pociągnięte z pom. klubowego,

z podłączeniem do CO jest taki problem (pomijając kwestię techniczną, że nie wiadomo, czy instalacja jest odpowiednio wydolna), że płacić będziemy bez względu na zużycie, od metra ogrzewanej powierzchni, nawet jak tam będzie 10 stopni. Wg mnie lepiej zrobić ogrzewanie, nad którym będziemy mogli panować.

ogrzewanie dynamiczne (wspomagające) np. promienniki ciepła lub dynamiczna nagrzewnica - najlepiej uruchamiane na czujnik ruchu (jak ktoś jest w pomieszczeniu) przy warunku (czujnik temp.) temp. poniżej np. 15 stopni. 

Podstawowym założeniem jest by dogrzewanie było kontrolowane i nie prowadziło np. do pozostawiania włączonych urządzeń grzewczych bez opieki (jak się ktoś mocno zmęczy to może zapomnieć). To oczywiście jest dywagacja laika - może ktoś się na tym lepiej zna.

b) oświetlenie i instalacje elektryczne - tu chyba patent z Jasnej można zastosować - halogeny wkomponowane w pow. ściany najlepiej ledowe, lub w miejscu okna zrobić przeźroczysty panel z poliwęglanu (by korzystać z naturalnego światła;

Jestem za przezroczystym panelem, ale punkty oświetleniowe w panelach i tak muszą być. Uwaga do projektu - jedno z pionowych okien musi mieć umożliwione dojście, bo tamtędy jest dostęp do dachu i rynien, a przez okno dachowe jest dostęp do komina.

c) radio-węzeł - chyba metoda partyzancka będzie najlepsza;

d) dostęp - chyba warto pomyśleć o systemie jak na Jasnej imienne karty chipowe; tak - zdecydowanie mu być taki dostęp.

e) monitoring - kontrowersyjna - (ale można dać np. tylko symulant dla odstraszenia potencjalnych dewastatorów); Moim zdaniem powinien być, przynajmniej nakierowany na wejście, żeby dało się w razie potrzeby odcyfrować, kto wchodził.

prace budowlano-montażowe

Instalacje co i elektryczne dla wszystkich pomieszczeń:

a) to trzeba zrobić  przez firmę zewnętrzna lub może ktoś z klubowiczów zna się na tym by przynajmniej pokierować robotami i przypilnować ewentualnego wykonawcę;

pomieszczenie główne 

a) wykonanie bulderu - dyskusja nad kształtem już się toczy, natomiast pozostają kwestie praktycznego wykonania - czy tanio i długo (pospolite ruszenie), czy też drożej a szybko (wzięcie kogoś kto od rana do wieczora montował by). Można też połączyć te kwestie które pozwolą szybko i sprawnie zrobić montaż (np. brygadzista z doświadczeniem, który pokieruje robotą);

Potrzebujemy choćby orientacyjną wycenę obu wariantów.

b) materace - czy wystarczą zakupione z jasnej i czy będą pasować do tej przestrzeni i w jakim są stanie? Może trzeba je obszyć odnowa lub naprawić.

Na pewno nie wystarczą - ale do zamawiania brakujących potrzebujemy chyba ostatecznej wersji projektu?

[Młody]

Na szybkości dopowiem że w kwestii dostępu z kart i ewentualnej kamery mam osobę (wspinającą się nieco) która mogłaby być zainteresowana pomocą i instalacją ustrojstwa na preferencyjnych warunkach.

[wgrzesiok]

Materace są u mnie w garażu - część z nich będzie wymagać nowego obszycia ( te duże) 

jak wyschnie błoto na garażach to zrobie im przeglad i się upewnie 

Kanion

[tomb...@gmail.com]

Są jeszcze dwie grubsze kwestie:

e) izolacja dachu wełną - zrobimy to we własnym zakresie. 1.Mam u siebie dwie duże rolki wełny - mozna wykorzystać. 2.Porozmawiam z Adamem Ł. - zajmuje sie wełną na co dzień  i myśle że coś bedzie dla nas w stanie zoorganizować.

 

 

f) wentylacja - obecnie w pomieszczeniu głównym jest wylot wentylacji z niższych pomieszczeń - tak chyba nie może zostać i trzeba to wyprowadzić nad dach?  - koniecznie i przy okazji wentylacje bulderu też by trzeba wykonać

2. Prace główne:

Ogrzewanie i dostęp

a) wykonanie ogrzewania pomieszczenia - podstawowe pytanie jak to zrobić by było jak najtaniej i idioto odporne (jeśli jaest w KW jakiś fachowiec to zapraszam do dyskusji); Mój pomysł wygląda tak: projektujemy 2 rodzaje ogrzewania - ogrzewanie podtrzymujące minimalną temp. w pomieszczeniu (np. ok. 10-15stopni), źródło z węzła CO lub pociągnięte z pom. klubowego,

z podłączeniem do CO jest taki problem (pomijając kwestię techniczną, że nie wiadomo, czy instalacja jest odpowiednio wydolna), że płacić będziemy bez względu na zużycie, od metra ogrzewanej powierzchni, nawet jak tam będzie 10 stopni. Wg mnie lepiej zrobić ogrzewanie, nad którym będziemy mogli panować. Zgadzam się z Magdą, a najważniejsze to dobrze i starannie wykonać izolacje..

[Paweł Pluta]

Kilka moich uwag:

1) Przed rozpoczęciem dalszych prac trzeba koniecznie zabezpieczyć drewno. Myślę, ze w zupełności wystarczy jakiś impregnat (np. MYCETOX B'). Szczególnie te elementy więźby, które są mocno skorodowane wymagają zabezpieczenia.

2) Izolacja dachu, szybkie obliczenia zostawiłem w klubie, ale ogólnie potrzeba 15 cm wełny między krokwiami + 5 cm dodatkowo.

3) Moim zdaniem jest duże prawdopodobieństwo, że te kominy wentylacyjne są już nieużywane. Trzeba to sprawdzić zanim zaczniemy kombinować jak je przerobić.

4) Co do wentylacji bulderu: 

a) są dwa otwory wentylacyjne i jeśli przewody do których są wpięte są drożne warto je wykorzystać;

b) moim zdaniem trzeba poświęcić kilka metrów kwadratowych panelu i pozostawić przynajmniej jedno okno "na wierzchu";

c) jeśli okna będą wymieniane KONIECZNIE muszą mieć nawiewniki higrosterowane;

d) trzeba też pomyśleć co z oknami dachowymi, zakrywamy i ocieplamy? jeśli tak to raczej nie w całości, trzeba by jakieś kratki wentylacyjne pozostawić.. może warto choć do jednego zostawić dostęp (przyda się latem, żeby wywietrzyć bulderownię).

5) Pozostaje izolacja ściany. Docieplenie od wewnątrz jest dość kłopotliwe. Rozwiązania są dwa: wełna mineralna na stelażu (oczywiście z pustką powietrzna między ścianą a termoizolacją i paroizolacja od strony pomieszczenia) lub płyty z betonu komórkowego (normalnie klei się je do ściany, ale potem pojawia się jeszcze problem tynkowania). Trzeba porównać oba warianty głównie pod względem finansowym.

[tomb...@gmail.com]

Wełna 15 cm z Liroy`a:

 

http://www.leroymerlin.pl/izolacja-budynkow/welna-mineralna-styropian/welna-mineralna/welna-mineralna-multirock-rockwool,p183852,l396.html

 

Rockwool Multirock  cena 10,51/m2  - trudne chyba do przebicia...

 

Aha - w rolce 3,5 metra czyli na nasze 140m2  trzeba 40 rolek.....

[Piotr Orzechowski]

Być może przed położeniem wełny warto zaimpregnować drewno tak jak wspomniał Paweł?

MYCETOX B wymaga 2-3 krotnego malowania w 30 min odstępach, więc jeśli chcemy zacząć kłaść wełnę w piątek może warto w czwartek zaimpregnować strych?

[Krzysztof Flasza]

Wełnę załatwiamy taniej własnie z Leorya. Wieczorem bedę miał odpowiedź.

Z wszelkimi innymi budowlanymi rzeczami też mnie atakujcie.

Pzdr

[jamrozwojtek]

A nie jest tak, że przed położeniem trzeba położyć folię/membranę a dopiero potem wełnę?

Jak pamiętam to tam chyba jest goła dachówka

[Krzysztof Flasza]

Skoro pod dachówką nie ma folii, to trzeba położyć folię paroprzepuszczalną, następnie wełnę i na to folię paroizolacyjną. Sprawdźcie czy jest tam folia, bo rolka folii paroprzepuszczalnej jest dosyć droga.

[magdamfiszer]

Jest folia.

[Angee]

Zobaczcie na zdjęciach od Młodego - jest tam rozłożony jakiś materiał - jak folia nie wygląda (dla mnie jak cienki filc ;P ), ale jak paroprzepuszczalna już bardziej więc pewnie to to :)

[kolwoj]

Potwierdzam - folia jest. Co do impregnacji jeszcze to będziemy konsultować, wg. mnie nie jest to niezbędne...
Krzysiek udało się może ustalić cenę tej wełny?
Warto byłoby się również zastanowić nad kilkoma modułami jakiegoś rusztowania do układania wełny w górnej partii dachu - ktoś coś może w tej sprawie?

[tomb...@gmail.com]

Krzysiek,

Tylko  lepiej żeby to była wełna mineralna kamienna a nie szklana:
Czyli raczej nie to:
http://www.leroymerlin.pl/izolacja-budynkow/welna-mineralna-styropian/welna-mineralna/mata-z-welny-szklanej,p210048,l396.html#opis

jest wprawdzie  tańsza, ale mimo wszystko ta taniość może sie nie opłacić.

Ten Rockwool to tez nie jest mistrzostwo świata i lambde(Współczynnik izolacji cieplnej) ma tą samą, ale to  jednak solidniejszy produkt.

A z budowlanych to folię paroizolacyjną na wełnę jeszcze potrzeba oczywiście.

[Krzysztof Flasza]

Co do wełny i wszystkich innych ustrojstw, to rozmawiam o tym z moim tatą, który zna się najlepiej z nas wszystkich na tym wszystkim w związku z tym, że zajmuje sie tym na codzień. Więc ja może nie znam się za dobrze, ale przekazuje co on poleca.

Po pierwsze: trzeba koniecznie zaimpregnować drewno

Po drugie: Tomek, z tego co się dowiedziałem, to Rockwool co prawda ma lepsze parametry jeżeli chodzi o ogniotrwałość, ale zdecydowanie bardziej się sypie niż wełna z Isovera, czyli ta: http://www.leroymerlin.pl/izolacja-budynkow/welna-mineralna-styropian/welna-mineralna/mata-z-welny-szklanej,p210048,l396.html#opis Poza tym Rockwool jest dużo cięższy od Isovera i na tak starą konstrukcję lepiej wybrać coś lżejszego. Mój ojciec generalnie polecałby Isovera, jezeli nie trzeba spełnić jakichś rygorystycznych przepisów dotyczących ogniotrwałości. Podobno również łatwiej się ją kładzie niż Rockwoola.

Tyle ode mnie. Niezaleznie od tego co wybierzecie - coś może urwiemy z tej wełny.

[wgrzesiok]

Może jestem laikiem, ale dużo czasu spędziłem przy tym drewnie - w niektórych miejscach ono dostało mocno w kość, gówno ptasie jest żrące , więc na chłopski rozum dobrze by było je zaimpregnować, zwłaszcza ze na to dużo czasu nie pójdzie - ot pół wieczoru dla ekipy - przy okazji trzeba jeszcze przeczyścić poziomą Belkę w środku strychu po lewej (środek zdjęcia które załanczam) bo tam jakoś nie dotarliśmy . 

Ile kosztuje ten Mycetox Beee (wolałbym Mycetox Gut)  czy jak mu tam było temu impregnatowi i ile go potrzeba?

Co do wełny to trzeba słuchać Taty Krzysia...zwłaszcza jeśli wyniesie pod koszulą pare rolek :)))

[tomb...@gmail.com]

1. impregnacja - drewno jest jak na swoje lata w bardzo dobrym stanie. Jednak po zaizolowaniu bedzie pracować w zupełnie innych warunkach temperaturowych i wilgotnościowych niż przez ostatnie 100 lat.  Reasumując: wypada zaimpregnować.

2. wełna -  OK - nie ma co toczyć wojny o wyższość świąt wielkiej nocy na swietami bożego narodzenia.;))

[magdamfiszer]

No dobra - czy ktoś jest w stanie określić, ile tego Mycetoxu trzeba?

[tomb...@gmail.com]

Z obliczen na szybko wychodzi mi 140-150 m2 powierzchni drewna do pomalowania.

wg karty katalogowej:
"Skutek biobójczy uzyskuje się w momencie nasycenia preparatem drewna w ilości 150 g/m²"

Czyli na 140 m2  - 21 kg  zatem pewnie baniak 20litrow powinien wystarczyc.

[Młody]

To co piątek 19.00 - impregnacja? Jest to biobójcze ustrojstwo dostępne od ręki?

[Paweł Pluta]

Rzuciłem MYCETOX B' jako przykład, bo miałem okazje kilka baniaków tego namieszać. Produkują to w Wyrach pod Mikołowem. Jutro dam znać po ile mi to sprzedadzą i będzie można porówna z cenami innych środków.

[wgrzesiok]

a z czym się to miesza? z Colą ? lód ? jakie dodatki ? mięta? pomarańczka czy po prostu saute ?;)

[Paweł Pluta]

Sprzedają gotowe do spożycia, ale jak są smaki zawsze można jakoś urozmaicić ;)

[Marcin Michałek]

Jedno pytanie z mojej strony, czy jest planowana jakaś dezynfekcja? Z tego co wiem strych nie był używany od dawna, więc może warto byłoby zainwestować w tego typu działanie. Doświadczenie uczy, że jak ściana już powstanie, to nie należy liczyć na to, że odbędzie już jakieś sprzątanie.

 

Za mojej treningowej kadencji na bulderze na polibudzie, ścianę sprzątaliśmy raz, tylko dlatego, że po dużych opadach pod materacami pojawiła się woda.

 

Pozdrawiam

MM

[magdamfiszer]

Co masz na myśli pisząc "dezynsekcja"? Bo sprzątać przed postawieniem panela będziemy tam jeszcze wiele razy...

CO do środków impregnujących - zaciągnięty tam dzisiaj inspektor z doświadczeniem bezwzględnie zalecał impregnować i polecał środki, które jednocześnie ogniotrwałe i grzybobójcze.

[Paweł Pluta]

http://www.leroymerlin.pl/farby-lakiery-i-kleje/srodki-i-farby-do-drewna/impregnaty-specjalistyczne-do-drewna/impregnat-przeciwogniowy-maxolin,p165468,l1152.html

wydajność: 0,25 kg/m2, więc z jednego baniaka mamy 20 m2, przy 140-150 m2 mamy 7-8 pojemników: 28,60*8=niecałe 230 zł (chyba nie dużo w skali całej inwestycji)

[Marcin Michałek]

Poniżej 2 linki do firm zajmujących się dezynfekcją, oraz między innymi usuwaniem odchodów po gołębiach.

 http://www.dezynfekcjagliwice.pl/

http://ekorat.pl/eko-rat-uslugi/dezynfekcja

Zadzwoniłem do jednej z nich i opisałem pokrótce naszą sytuację. Pan proponował denyskecję i dezynfekcję.

Orientacyjny koszt za 100m2 to około 200pln. Czas to około 0,5h. Moim zdaniem warto.

Pozdrawiam

 

Marcin Michałek

[Paweł Pluta]

mycetox nie jest ogniochronny, ale jak co to załatwiliśmy 40% zniżki. potrzebujemy jakies 22 litry, więc kosztowałoby to około 120 zł, jak co to możemy to załatwić :)

[magdamfiszer]

Jednak, skoro już malujemy, chcemy malować uniwersalnym, ognio- i grzybochronnym jednocześnie - na taki nie będzie takiej fajnej zniżki?

[magdamfiszer]

Mamy już w klubie rusztowanie (bez podestów na razie, trzeba skombinować jakieś deski).
Plan zajęć na jutro jest następujący:
Odkurzenie/wymycie więżby
Zaimpregnowanie więźby
Wysprzątanie pomieszczenia na szatnię, które dotąd było zamknięte.

Nie wiem, czy z wełną zdążymy zacząć

[Paweł Pluta]

40% zniżki mamy z Szymonem na wszystkie produkty ADW (i wszelkie zakupy bez faktury). Niestety ze środków ogniochronnych mają tylko lakiery (a one zabezpieczają drewno, ale nie mają właściwości biobójczych i są dużo droższe).

[magdamfiszer]

Ok - beczka maxolinu kupiona. Weźcie jutro pędzle, jakie kto ma w domu, bo pędzli nie kupiliśmy. Proponuję jak tydzień temu, 19-tą.

[wgrzesiok]

A co robimy z tymi sekcjami ? tymi dezy fekcja i sekcja itd - bieremy to ?

w sumie to chyba dobrze by bylo wytłuc raz nagromadzenie drobnoustrojow dla ktorych jak wiadomo gołębie są autobusami 

K

[paw...@gmail.com]

hejka

Ja poparłbym pomysł Marcina z odkażeniem pomieszczeń, bo tam może niezły syf siedzieć.

Co do ogólnych uwag, to mam wrażenie, że niezmiernie ważne jest ocieplenie balda, bo ono będzie decydować o opłatach za ogrzewanie.

No, a konsekwentnie temperatura w zimie będzie decydować o frekwencji (w pobliżu nowa Jasna).

Pomysł z monitoringiem jest ok.

No a sam zamysł pochylni itd. p prostu REWELACJA ! :)

Jak tylko będę mógł to pomogę przy pracach.

pozdro

Pablo 

[magdamfiszer]

Kanion, wszystko, co tam mieszkało wprowadziło się już do twoich płuc (i naszych niestety też), gdy rozpyliłeś gówno elegancko w całym pomieszczeniu (zamiast zmywać szczotką).

Ale też jestem za, tylko tego dzisiaj nie załatwię.

M

[wgrzesiok]

EEE tam 

mielismy super maski i pomieszczenie było wietrzone :)))

jakbyśmy to mieli myć szczotką...to jesteśmy w połowie trzeciej krokwi :)

rozpyliłem, to spadło i teraz mozna to zdefensykensować i będzie git :)))

aha - chyba to lepiej robic przed nakladaniem izolacji ...czyli moze jutro ? Marcin - gadaleś z goścmi może spytaj czy jutro rano pracuja?

tylko czy jest sens to robic po impregnacji ?

W

[wgrzesiok]

Kurna Magda 

nagadalas mi i czuje ze teraz mam wszystkie choroby odgołębiowe i oggołębiowogówniane

jest mi słabo, mam gorączke i zastanawiam się - co się dzieje w moich płucach...

umieram....

[magdamfiszer]

No widzisz - ja tak mam od tygodnia - od wczorajjuż kaszlę, wprawdzie jeszcze nie na czerwono, ale to kwestia dni...

Marcin pojechał do Ospu.

M

[wgrzesiok]

to chyba trzeba wypić ten mycotox co?

albo jakieś inhalacje z niego zrobic :)

[Piotr Orzechowski]

Aj waj,

rozumiem, że meeting dziś o 19 i napieramy?

@Kanion dezynfekcje należy dziś przeprowadzić, medykanenty zdajsie sprzedają naprzeciw klubu?

[magdamfiszer]

Koniecznie potrzebujemy nożyce do cięcia siatki ogrodzeniowej. Macie/możecie skołować coś takiego?

[Paweł Pluta]

Zgodnie z obietnica przejrzałem prawo budowlane. W tygodniu postaramy się skonsultować na uczelni, z którymś z prowadzących biegłym w przepisach. Na dzień dzisiejszy mam takie informacje:

1) Jeśli poddasze jest określone jako nieużytkowe, musimy zgłosić zmianę sposobu użytkowania, a także poinformować organ podatkowy o włączeniu poddasza do powierzchni użytkowej budynku podlegającej podatkowi od nieruchomości. W przypadku gdy poddasze w projekcie było opisane jako użytkowe, aby zmienić jego funkcjonalność, nie jest konieczne wnioskowanie o to do urzędu. [1]

2) Niezbędne będzie uzyskanie zgody na zaplanowane prace budowlane. Pozwolenie na budowę, przebudowę czy nadbudowę wymagają takie prace jak budowa lukarny, wstawienie okna dachowego, podniesienie dachu i zmiana jego konstrukcji, dobudowa schodów na poddasze czy doprowadzenie instalacji [1] - w naszym wypadku w zasadzie tylko zmiana elektryki.

3) Przez zmianę sposobu użytkowania obiektu budowlanego lub jego części rozumie się w szczególności podjęcie bądź zaniechanie w (...) części (obiektu) działalności zmieniającej warunki: bezpieczeństwa pożarowego, powodziowego, pracy, zdrowotne, higieniczno-sanitarne, ochrony środowiska, bądź wielkość lub układ obciążeń [2], mogą również zaistnieć inne sytuacje, które także będzie należało zakwalifikować jako zmianę sposobu użytkowania obiektu budowlanego lub jego części [3] - mam problem z interpretacją tego paragrafu. Generalnie najpoważniejsza zmiana to ingerencja w wentylację (swoja drogą obecne przepisy narzucają obowiązek wyprowadzania wentylacji ponad dach, więc skoro te ciągi działają to oficjalnie ich nie przerobimy). Druga sprawa to zmiana obciążeń - cały bulder waży swoje i w sposób znaczący obciąża strop. Jak w umowie najmu jest wpisana bulderownia to chyba trzeba to zgłosić, a to wymagać będzie przynajmniej przeliczenia stropu. 

4) Zgłoszenia zmiany sposobu użytkowania (...) części (obiektu budowlanego) należy dokonać jeszcze przed tą zmianą. Dokonanie zgłoszenia dopiero po zmianie sposobu użytkowania obiektu budowlanego lub jego części nie wywoła żadnych skutków prawnych. Jeżeli po zgłoszeniu zmiany właściwy organ w terminie 30 dni od dnia doręczenia zgłoszenia nie wniesie sprzeciwu w drodze decyzji, wówczas dokonanie zmiany sposobu użytkowania obiektu budowlanego lub jego części należy uznać za możliwe. [2], [3]

Moim zdaniem napewno trzeba wyjaśnić punkt 1. Potem trzeba się zastanowić czy nie wystarczy tego zgłosić jako "pomieszczenie klubowe", wydaje mi się, że "sala ćwiczeń", "bulderownia", czy np. "magazyn klubowy" mogą rodzić dodatkowe wymogi formalno-projektowe. Nie ma w klubie kogoś kto siedzi w przepisach? Jakiś projektant, albo wykonawca z doświadczeniem? Z tymi obciążeniami napewno jakieś doświadczenie ma monolit.

[1] http://czytaj.tooba.pl/Formalnosci-zwiazane-z-adaptacja-poddasza

[2] ustawy z dnia 7 lipca 1994 r. – Prawo budowlane (Dz.U. z 2010 r. Nr 243, poz. 1623 ze zm.)

[3] http://www.inzynierbudownictwa.pl/biznes,prawo,artykul,zmiana_sposobu_uzytkowania_obiektu_budowlanego_lub_jego_czesci,6499

[Młody]

W środę planowana jest kolejna impreza z cyklu "Pędzel w dłoń", lecimy z kolejną warstwą impregnatu i ustalamy dalszy plan działań. Start godz. 19.00

[Marcin Michałek]

Witam po powrocie z OSPu. U mnie też był jakiś zdrowotny dramat!! 38 st gorączki, biegunka i wymioty, dodam tylko, że to nie po alkoholu. Nie wiem czy wpływ na to miało sprzątanie klubu. Moim zdaniem dezynfekcja jest bezapelacyjnie konieczna i nie wiem czy jedna wystarczy.

 

200pln przy koszcie całej inwestycji to raczej znikome koszty, a tak jak pisałem, jeśli nie zrobimy czegoś teraz, to po postawieniu ściany już zasze będzie wdychać ten syf.

 

Żebyście mnie źle nie zrozumieli, ja nie chcę osiągnąć sterylności sali operacyjnej, ale uważam, że należy dopilnować porządnego wysprzątania, a nie łudźmy się, że lekkie poodkurzanie wytępi gromadzane latami drobnoustroje.

[Młody]

Oprócz podwójnej dezynfekcji wnioskuję jeszcze o ekipę pogromców duchów po ostatnim sprzątaniu miałem dziwne halucynacje i zwidy. Zaznaczam również że na pewno nie była to wina narkotyków bo takowych w wlk. poście nie biorę! 

A tak na poważnie wyczuwam tu jakąś gołębią fobię ale niech będzie. Jako że już zrobiłeś research rynku to mianujemy cię specjalistą ds. dezynfekcji. Skontaktuj się z firmą i ustal finalne warunki finansowe i przewidywany termin. Wtedy dogra się resztę. 

Pzdr. ;)

[magdamfiszer]

Ale mimo wszystko pojedynczą poprosimy :-)

[Marcin Michałek]

ok, jutro jadę na 1,5 dniowe szkolenie w Szczyrku. Zajmę się tym w środę koło południa. Rozpoznam dokładnie rynek i ustalę cenę oraz pasujący nam termin.

[magdamfiszer]

Drodzy builderzy!

Idziemy jak burza - jutro wykonawca ogląda teren pod wymianę okna i wstawienie kominków wentylacyjnych, a w czwartek wkracza ekipa dezynfektorów.
Tym niemniej musimy jeszcze podjąć zbiorowy wysiłek malnąć tu i ówdzie, szczególnie szatnię i pomieszczenie przy WC. Piątek cieszył się ostatnio mniejszym powodzeniem, więc zapraszam jutro, środa, na 19-tą.

M

PS. Wełnę chyba będziemy kłaść w mniejszych podgrupach, kiedy kto może, bo rusztowanie mamy tylko jedno.

[martagrzesiok]

Ustalenia z dnia 02.04.2014 (środa) 

Kogoś z obecnych w klubie proszę o sprawdzenie tekstu :)

1.       Kwestie formalne

2.       Malowanie konstrukcji drewnianej

3.       Ocieplenie połaci dachu (ul. Zwycięstwa)  

+paroizolacja

+ ocieplenie ścian pozostałych

+ pomieszczenie użytkowe - OSB cienkie!!!

4.       Wentylacja:

+ wyprowadzenie pionów x4 ( w tym 2 nasze)

+ wloty powietrza z korytarza

+ wloty powietrza w pomieszczeniach bulderowni

5.       Wykończenie podłogi:

- pomieszczenie bulderu:  uni-grunt

- pomieszczenia wszystkie, siłowni -> dojście do toalet i do pomieszczenia bulderu: kafelki

- reszta pomieszczeń: uni- grunt + podłoga miękka typu puzzle + wycieraczki gumowe pod ciężary

- szatnia: uni – grunt

-ściany -> malowanie uni – grunt, naprawa ubytków, malowanie farba akrylową + tynkowanie  1 ściany

6.       Toalety:

 - malowanie sufitu

- usunięcie drzwi + zamurowane otworu

- pomieszczenie dodatkowe techniczne:  sprzątanie, naprawa ścian, oświetlenie ( może później prysznic)

7.       Drzwi do strychu nad KW

8.       Schodki  do pom. bulderu -> wymiana

- sklejka  18 (mm/cm???) + ewentualne wzmocnienia kantówką

- na to wycieraczki

[magdamfiszer]

Raport z dezynfekcji: akcja skończy się ok. godz 10-tej i potem przez dwie-trzy godziny ma nikt nie wchodzić, ale po południu nie ma już przeciwwskazań. Więc można zrobić akcję dokończenia malowania, jeśli chętni z wczoraj dalej są chętni (ja dziś nie mogę przyjść, ale mogę udostępnić klucze).

[Piotr Orzechowski]

Malujemy dziś o 17, każda pomoc mile widziana.

[martagrzesiok]

Wojtek Kurz dopisał jeszcze:

9. Okna

+ wymiana okien ściennych w pom. bulderu;

+ naprawa okien połaciowych w dachu;  

10. Instalacja elektryczna:

Rozdzielnia nowa, możliwe że trzeba pomyśleć o oddzielnym licznik (trzeba do zakładu energetycznego może wystąpić o wydanie warunków przyłączenia) - może to jest zbędne;

Pomieszczenie bulderu - oświetlenie (trzeba określić ilość punktów świetlnych): rozwiązanie typu Jasna tj. halogeny ledowe  wkomponowane w  powierzchnię ściany,

gniazdka minimum 2 szt. (na obydwu końcach bulderu); Można też oświetlenie zrobić sektorami (by wygaszać zbędne światło).

Pomieszczenie siłowni - oświetlenie - lampa wisząca pod sufitem można ja zawiesić na belce drewnianej + 1 gniazdko;

Pomieszczenie szatni  - jak wyżej;

11. Ogrzewanie

Podzielił bym to na dwa rozwiązania wzajemnie się uzupełniające:

a) ogrzewanie grawitacyjne - wymuszenie cyrkulacji powietrza z klatki schodowej (stąd otwory wentylacyjne do zrobienia przy wejściu do pom. z klatki schodowej); Może dać do wylotów w pomieszczeniu bulderu wentylatory;

b) ogrzewanie dynamiczne (elektryczne) - dla dogrzania pomieszczenia - promienniki ciepła lub dynamiczne (z wentylatorem) kaloryfery elektryczne (koniecznie na 230V);

to na razie tyle, ale to chyba nie koniec.

[magdamfiszer]

Czy ktoś z Gliwic ma możliwość skombinować bezkosztowo samochód do przewozu 40 rolek wełny?

M

[Marcin Michałek]

Dzisiaj rozmawiałem z Gosią Król, dla niewtajemniczonych specjalistką w dziedzinie ogrzewania, na temat naszego bulderu. Proponowała zadecydowania rozwiązanie ogrzewania miejskiego, należy porozmawiać z PECem i przedstawić im projekt, oczywiście nie trzeba nadmieniać, że budujemy ścianę. Jako dodatkowe rozwiązanie popierała promienniki, zauważyła 2 sprawy, prawie na pewno potrzebujemy przyłącze siły do nich i druga kwestia- gdzie te promienniki zamontujemy. Jeśli na ścianie to będą one zabierały powierzchnię ściany, jeśli będą stać na ziemi, to jest ryzyko, że ktoś na nie spadnie. Poza tym w żaden sposób nie można takiego promiennika zakrywać i o tym należy pamiętać. 

Pozdrawiam

Marcin

[wgrzesiok]

Ja mam dostęp do Ducato - tego co wiezlismy nim materace , tyle ze on jest otwarty , ale jak sie wszystko zepnie to mozemy wozic :)

[Wojciech Kujawski]

Cześć,

czy na tę środę jest coś planowane z robót na miejscu, albo można wejść tam obczaić na żywo jak sprawa wygląda?

Pozdrawiam, 

Wojtek Kujawski

[magdamfiszer]

Hej - robót raczej nie będzie, ale wejść zobaczyć zawsze można.

[magdamfiszer]

Jutro, tylko jeszcze nie wiadomo o której godzinie przyjedzie do nas transport wełny - potrzebna będzie grupa osiłków do wniesienia. Jak tylko będzie znana godzina transportu, to ja podamy.

[magdamfiszer]

Transport z wełną zamówiony na poniedziałek na godz. 18tą. Przyjdzcie, kto może, żeby to w miarę szybko rozładować.

[wgrzesiok]

Znaczyć dzisiaj nic nie robimy?

czy jeszcze coś trzeba powalczyć ?

[magdamfiszer]

Znaczy dzisiaj nie ma zbiórki - ogólnie jest jeszcze raz do malnięcia więźba u samej góry przy toaletach, ale to już chyba przy okazji w ten poniedziałek.

[wgrzesiok]

Auto jest rozumiem z Liroya - czyli Ducato nie musimy ruszać ?

[magdamfiszer]

Tak jest, auto z Leroya

[Piotr Orzechowski]

Czołem,

skoro już po majówce, być może warto wrócić do kwestii ocieplania strychu?

[magdamfiszer]

W międzyczasie siłami własnymi najstarszej starszyzny część wełny została położona. Oczywiście jeszcze sporo zostało. W sobote, jak znam życie, raczej nie jest dobry termin, więc może chętna siła robocza sama wybierze dzień?

M

[magdamfiszer]

Tak jak Muody napisał, zapraszamy na kładzenie wełny jutro środa o godz. 18-tej.

[magdamfiszer]

Dzisiaj, sobota, od 17-tej bedziemy robić. Każde ręce się przydadzą.

[Młody]

Jutro od 18 podejmujemy dalsze działania związane z ocieplaniem strychu. Osoby które mają możliwość udziału w pracach prosimy o przybycie.

pzdr.

[Młody]

Jutro od 18 walczymy dalej. Jako że ostatnio frekwencja nie powala zachęcamy szczególnie od zaangażowania.

[magdamfiszer]

Jutro od 17 zapraszam na położenie ostatnich połaci wełny między krokwie.

[Piotr Orzechowski]

Kończymy jutro temat pierwszej warstwy wełny, kto żyw niech przybywa na 18, zostało naprawdę niewiele.