R: Re: [Borsisti] Chiarimenti sulle azioni di Mercoledì 30.11.2011

[demagistr...@libero.it]

Sinceramente non ho visto neanche io nel comportamneto di Xavier un modo di agire così subdolo!Ho aspettato che tutti voi organizzatori diceste la vostra affinchè potessi avere tutte le versioni per dire la mia.Io credo che l'occupazione sia un giusto modo di agire nel momento in cui si protesta contro un Ente che sta agendo contro di noi,non ci dimentichiamo che l'Edisu non ha pù i fondi perchè è la Regione a non darglieli..quindi nei nostri riguardi l'Edisu non ha colpe ed il fatto che a quel tavolo ci saranno i nostri rappresentanti è molto indicativo.Comunque ragazzi cerchiamo di non sfaldare il gruppo tra litigi vari,perchè se viene meno la coesione ho paura che a risentirne sarà solo l'obiettivo finale.Io purtroppo domani non potrò esserci, ero sicura di farcela a venire,ma a lavoro mi hanno messa con le spalle al muro!Conto su di voi ragazzi..occupazione o non occupazione Fate sentire la Nostra voce!

Teresa

----Messaggio originale----
Da: jedige...@yahoo.it
Data: 29-nov-2011 9.10
A: "borsist...@googlegroups.com"<borsist...@googlegroups.com>, "borsist...@gmail.com"<borsist...@gmail.com>
Ogg: Re: [Borsisti] Chiarimenti sulle azioni di Mercoledì 30.11.2011

Penso che abbia ragione Xavier: nel Consiglio di Amministrazione dell'EDISU Piemonte ci sono dei vostri rappresentanti, da voi eletti, che si stanno sicuramente impegnando al massimo per la vostra causa ed ai quali potete chiedere info dettagliate su ciò che accade in Consiglio. Insomma la sede legale dell'EDISU non è la tana del lupo, come può essere una borsa o la direzione di una multinazionale, ma un luogo in cui gli studenti, tramite  i propri rappresentanti, fanno valere i propri diritti. Occupare sarebbe quindi un attacco anche ai vostri rappresentanti: pensateci!

L'azione di presidio mi sembra invece del tutto legittima, e può essere concordata, nelle sue modalità di svolgimento, con i vostri stessi rappresentanti.

Ciao ciao.

Ezio

Da: Arianna Cocchiaro <ari.co...@hotmail.it>
A: borsist...@googlegroups.com; borsist...@gmail.com
Inviato: Lunedì 28 Novembre 2011 13:32
Oggetto: RE: [Borsisti] Chiarimenti sulle azioni di Mercoledì 30.11.2011

 
Continuo a pensare che puoi trovare tutte le giustificazioni del mondo e rigirare la frittata come vuoi... E il problema non è nemmeno l'argomento in sè... il problema è la scorrettezza con cui tu personalmente (e non so chi altri insieme a te) sta gestendo la situazione... nelle assemblee purtroppo si è sempre stati in pochi...spesso si è votata un'iniziativa in pochi... non sei tu a decidere quando quei pochi sono capaci di votare o meno... sono la prima a voler sentire più pareri.. ma usare la scusa del "c'era poca gente" quando è sempre stato così solo perchè stavolta sei infastidito dalla riuscita della situazione mi sembra ridicolo... 
Ribadisco che se vuoi conoscere pareri, prima chiedi, poi cambi le informazioni sull'evento (tutte le storie sul nome evitale perchè ne abbiamo parlato ieri pomeriggio quindi sinceramente non credo a una parola).

Arianna

Date: Mon, 28 Nov 2011 10:08:00 +0100
Subject: Re: [Borsisti] Chiarimenti sulle azioni di Mercoledì 30.11.2011
From: xavier....@gmail.com
To: ari.co...@hotmail.it

Ti rispondo qui sperando che non si disperdano troppo le discussioni. 
1- Ricordi per caso quante mani erano alzate quando si è votata l'occupazione? Ma soprattutto in che condizioni era l'assemblea e quante persone attive erano fisicamente presenti? Io lo ricordo, le ho contate. Sette mani alzate con una marea di gente che stava uscendo per andare al TFF, ma soprattutto con gente che - e data la confusione è legittimo - non aveva capito che si stese parlando di occupazione. Nonostante la "maggioranza" risicata non avevo posto in dubbio nulla, anzi, pur non essendo d'accordo ho fatto l'evento così come lo avevate visto. Quello che sta succedendo adesso, se non si fosse capito, è semplicemente una richiesta di chiarimenti. Ottengo risposte veementi e incazzate senza che nessuno abbi avuto il buon gusto di chiedere "Perché?". Personalmente non me ne frega nulla, sono anni che vivo di queste esperienze, quindi continuerò a discuterne con voi (senza nulla togliervi, vorrei sentire anche altre opinioni) per prendere finalmente una decisione realmente condivisa. 

2- Non ho lasciato l'evento iniziale perché giustamente mi è stato fatto notare che era troppo vago (se guardi i vari Occupy non sono stati fatti tutti allo stesso modo) e, come anche avete detto voi, la gente deve sapere cosa andiamo a fare. Il concetto di presidio è chiaro e definito, quello di Occupy lo è molto meno. Preferisco fare così e successivamente, se si opterà per l'occupazione, si scriverà chiaramente che si andrà a occupare. 
Quindi: chiarezza degli intenti + dubbi sull'occupazione = definiamo l'unica alternativa proponibile. 

3- Scusami, ma cosa vuol dire occupare un palazzo di abitazioni civili senza "creare disagio"? Non stiamo parlando degli sportelli Edisu (comunque non sarei d'accordo), sei mai stata lì? Io sì, è assolutamente improponibile. E' un condominio ragazzi, cioè, parliamone. 
Ma soprattutto, se davvero l'intento è "vogliamo essere informati nei dettagli su cosa succede a quel tavolo, perchè vogliamo che loro siano dei nostri in questa battaglia" vi ricordo che abbiamo VOTATO dei rappresentanti che sono lì dentro per gli stessi identici motivi. Non c'è bisogno di montare tende simboliche o di occupare. Sanno che ci siamo, ormai è palese. Continuiamo a farci sentire e io sono in prima linea, ma pensiamo bene a cosa facciamo prima di agire. Se poi, dopo aver pensato bene, si sarà ancora dell'idea. Benissimo. 

Infine, io l'ultima cosa che ho intenzione di fare è la guerra. Ripeto, sono anni che vivo di azioni simili e credo di aver imparato a distinguere un'azione utile da una dannosa. Se si mettono da parte personalismi e ideologie ma si guarda solo all'interesse della causa questo discrimine diventa immediatamente chiaro come il sole. 

Grazie per la risposta. 
Xavier

2011/11/28 Arianna Cocchiaro <ari.co...@hotmail.it>

 Ciao.
Personalmente trovo scorretto il tuo modo di agire per i seguenti motivi:
1- Nell'ultima assemblea, quella del 25-11-11, è stata fatta la proposta dell'occupazione ed è stata messa a votazione. Questa votazione è risultata favorevole all'iniziativa. (se hai dubbi su come si svolga un'occupazione fai benissimo ad informarti ma non credo che le persone che erano lì abbiano votato a caso) E per questo non vedo il motivo per cui, siccome tu personalmente (insieme magari a qualcuno non presente in assemblea) non sei d'accordo con la riuscita della votazione, ti senti in diritto di contestarla.
2- Se mai si decidesse di rimettere in discussione la modalità con cui presentarci lì, non credo sia corretto cambiare il nome dell'evento con quello che tu hai intenzione di fare. Perchè non hai lasciato quello iniziale mentre aspettavi risposte?
3- Per quanto tu possa essere contro l'iniziativa ci tengo a sottolineare che noi non stiamo andando lì a distruggere niente o a creare "disagio" come dici tu. Stiamo andando lì per dimostrare quanto teniamo alla causa, perchè vogliamo essere informati nei dettagli su cosa succede a quel tavolo, perchè vogliamo che loro siano dei nostri in questa battaglia.
 
Detto questo non è facendoci la guerra tra noi che otterremo qualcosa. Quindi prima di prendere iniziative proprie, cambiando così le decisioni dell'assemblea, proporrei di dialogare di più e di essere più chiari in quello che diciamo e facciamo.
 
Arianna

Date: Mon, 28 Nov 2011 01:57:07 +0100

Subject: [Borsisti] Chiarimenti sulle azioni di Mercoledì 30.11.2011
From: xavier....@gmail.com
To: domenico_...@yahoo.it; amy...@hotmail.it; 89s...@live.it; ale2...@gmail.com; alenav...@gmail.com; alessan...@hotmail.it; alessio...@gmail.com; alfredo...@libero.it; angeli...@tiscali.it; anisa...@live.it; anna...@hotmail.it; anyric...@libero.it; ares...@live.it; ari.co...@hotmail.it; azzar...@yahoo.com; borsist...@gmail.com; bre...@hotmail.it; cari...@hotmail.it; chispa1...@hotmail.com; cinzia....@gmail.com; clar...@yahoo.es; claudia...@libero.it; cli...@hotmail.it; coordinamen...@gmail.com; cris.m...@libero.it; dalila...@libero.it; dokhta...@yahoo.com; eletra...@yahoo.it; eli...@live.it; elisa.c...@hotmail.it; elisa...@hotmail.com; elisabe...@yahoo.it; emina...@hotmail.com; ers...@hotmail.it; fabida_be...@hotmail.it; fata...@gmail.com; fed...@alice.it; fullo...@hotmail.it; fuy...@gmail.com; gianga....@gmail.com; gianlu...@hotmail.it; giovanni.d...@gmail.com; gis...@gmail.com; grazia....@libero.it; borsist...@groups.facebook.com; hamssi...@hotmail.it; ireneci...@gmail.com; isse...@hotmail.com; jane...@hotmail.it; juanfra1...@hotmail.com; laura_...@hotmail.it; len...@hotmail.it; lu_b...@gmail.com; lucrez...@hotmail.it; mahta...@yahoo.com; mak...@libero.it; march...@libero.it; marc...@gmail.com; maria....@hotmail.it; mima...@hotmail.com; minier...@gmail.com; miria...@hotmail.com; miria...@hotmail.com; mirio...@live.it; mirto...@hotmail.it; moni...@yahoo.com; natali...@hotmail.it; nina...@hot.com; nis_s...@hotmail.com; nyan...@yahoo.it; phi...@ymail.com; pia.col...@live.it; pignalos...@gmail.com; pignalos...@gmail.com; ques...@gmail.com; r...@live.it; rgior...@hotmail.com; robert...@gmail.com; roggero....@hotmail.it; ror...@libero.it; ryuji...@virgilo.it; sara_...@gmail.com; saverio...@gmail.com; sh2...@yahoo.com; shi...@hotmail.it; simone...@hotmail.it; sinse...@yahoo.it; slas...@libero.it; stefy...@gmail.com; terran...@gmail.com; tev...@libero.it; tizia...@hotmail.com; valep...@msn.com; valev...@gmail.com; veronic...@libero.it; violett...@yahoo.it; vivg...@libero.it; vivi...@libero.it; xa...@hotmail.it

Ciao a tutti, 

da conversazioni intercorse oggi ci si chiedeva di chiarire bene cosa si ha intenzione di fare Mercoledì. 

Come giustamente qualcuno ha fatto notare sulla bacheca dell'evento, la gente deve sapere cosa andiamo a fare, e io su questo sono perfettamente d'accordo. 
Lo sono meno in realtà sulla questione dell'occupazione. 
Chiedo quindi che chi ha già espresso la sua posizione lo faccia nuovamente esplicitando tutto quanto necessario a comprendere le dinamiche di ciò che avverrà (in particolare "cosa" e "come") con le varie argomentazioni del caso. 
Chi invece non si è ancora espresso in merito, può cogliere l'occasione per farlo ed eventualmente indicare una preferenza tra le varie opzioni che si andranno a definire. 

Riassumo le due alternative emerse nell'ultima Assemblea: 

• Presidio. Si tratta semplicemente di fare un presidio davanti alla sede dell'Edisu. L'obiettivo non è tanto quello di creare un momento quanto quello di rinforzare il concetto ai membri del CdA che gli studenti sono fisicamente presenti, non mollano e pretendono che vengano prese e comunicate posizioni chiare in tema di Borse di Studio. 
  Le modalità di svolgimento credo potranno essere definite hic et nunc una volta trovati sul posto, anche facendo conti realistici sulla base degli effettivi presenti. In caso di un numero forte come quello di questa sera (domenica 27.11) si può eventualmente pensare a una temporanea interruzione del traffico in via Madama Cristina. Ma, ripeto, ovviamente sono ipotesi e chi sarà lì deciderà il da farsi in scienza e coscienza. 

• Occupazione. Nell'Assemblea si è anche parlato di occupazione dell'Edisu. Partendo dal presupposto che di questa azione non sono state definite le modalità (ripeto, invito a farlo) quindi non potrei dare maggiori informazioni, si tratta semplicemente di entrare fisicamente dentro gli uffici dell'Edisu. 
  Ora, non ho bene idea di come si potrebbe entrare in un palazzo abitato da comuni cittadini con l'intento di "occuparlo", ma reo confesso della mia ignoranza delego a chi è più esperto di me tali definizioni. 
  Mi permetto semplicemente di far notare che se l'obiettivo è davvero (come spero che sia per tutti!) quello di far 'sì che si arrivi a una conclusione della cosa nei tempi e nei modi migliori possibili, non vedo come interrompere un tavolo di lavoro (al quale già siedono nostri rappresentanti!) possa onorare la causa.
  
  

Ribadisco per l'ennesima volta la questione dell'evento Facebook. Parlare di "occupazione" in un luogo pubblico, per quanto virtuale, è decisamente rischioso per la causa. 
Ricordiamoci che occupare è un'azione illegale, e noi non siamo qui per dare degli "sbirri" alla polizia o per creare provocazioni indebite. Credo fortemente nel nostro status di studenti in quanto forieri di valori e non mi identifico assolutamente con nessun intento che vada oltre alla protesta civile poiché non c'è nulla ai miei occhi che possa giustificarlo. Non mi dilungo nelle argomentazioni perché vivo ancora nella speranza che possano essere considerate banali e scontate. 

Detto ciò, se si deciderà davvero per l'occupazione dell'Edisu allora si farà un evento dove ciò verrà espressamente dichiarato in modo tale che chi parteciperà saprà cosa si andrà a fare. A ciò sarà naturalmente ascritta una responsabilità dei proponenti. 

Aspetto eventuali commenti. 

Xavier