Диспут с атеистом: некоторые заметки

0 просмотров
Перейти к первому непрочитанному сообщению

optymist

не прочитано,
15 апр. 2011 г., 01:52:1115.04.2011
– Богословский клуб
Юрій Сударкін (лист в групу orts...@googlegroups.com):

Друзья, доброго времени суток!
Небольшой фотоотчет с диспута "Богослов VS атеист"
http://vkontakte.ru/album2247296_132176240#/album2247296_132176240
К сожалению, ехал не из дома, поэтому записать на диктофон не
удалось,
однако, снимали даже ТСН (+диктофонов было много), поэтому за
записями
дело не станет.
Мое ИМХО - Дулуман (атеист) порвал Филоненко в драбодан. У последнего
вообще не было ни единого (!) факта, богословского определения или
логической цепочки,
исключительно некие экзистенциальные размышления о том, что
"вера в Бога вырывает человека из серых будней" и "тайна
мировозрения".
Даже НЕ БЫЛО богословского определения слова "Бог"!
А постоянные упоминания "тайны, с которой жаждет общения человек"
ничего
кроме ассоциации с вялотекущей шизофренией не вызвали (может скинемся
ему на учебник по психологии?).
В целом, богослов производил вообще впечатление человека не от мира
сего:
(вопрос из зала Дулуману): Вы боитесь смерти? Как считаете, легко ли
Вам будет умирать?
Дулуман: Я и так смертельно болен - у меня неоперабельный рак. И я не
боюсь умирать (читает стих-эпитафию, говорит о посмертии в разных
религиях).
(бурные аплодисменты зала, некоторые хлопают стоя)
Филоненко (через минуту): Итак, что мы видим перед нами? Совершенно
здоровый атеист - слева от меня (показывает на Дулумана)
(смех в зале)
А почему он здоровый? Бог не карает Дулумана... потому что Бог - это
тайна!
(смех и недоумение)
Блин, так позорно слить - я просто в шоке!
Для сравнения, структура выступления Дулумана:
История мировых религий -> выпад по Ветхому завету (аудитория
смеется)
- трансформация религиозных взглядов человечества - выпад по Новому
Завету (аудитория смеется) - 40 000 лет назад (ссылка на археологию)
-
10-15 000 лет - выпад против РПЦ МП (смех в аудитории) - и т. д.
Ну это же надо уметь так уесть - даже в мелочах! Пример выпада:
Дулуман: Все читали заповедь "Не поминай имя Господа всуе?
Зал: Да, конечно.
Дулуман: Для сравнения, иудеи даже не пишут слово "Бог", заменяя его
на "Б-г". А когда читают Библию, то используют замену "Адонаи"
(Господин) (далее рассказывает о Тетрграмматоне).
Однако, православные думают иначе о написанном в Библии - и повторяют
"Господи, помилуй!" по сорок раз, нарушая эту заповедь. Очевидно,
полагают, что Бог их не слышит?
Зал: (смех)
ИМХО, и самое главное - и возразить нечего О_О да, действительно
заповедь есть - и действительно, мы повторяем по 40 раз. И я даже не
знаю, с чем связано это количество.
Имя "Христос" из уст Филоненко не прозвучало ни разу; ответ на прямой
вопрос
Дулумана почему он не верит в Аллаха вылилось в очередную череду
размыщлений о том, что Бог - един. И Бог - "это тайна".
Лично я вообще ничего не понял: что такое или Кто такой Бог - в
богословском понимании? Должны мы или не должны в Него верить?
Основания для веры - "кроме серых будней"?
Одним словом - некий абсурд, когда на третьей минуте зал уже забыл,
что было на первой.
Друзья, те, кто не смогли пойти на диспут, абсолютно ничего не
потеряли!

Сергій Толмачьов (лист-комент в групу orts...@googlegroups.com):

Я во многом согласен с Юрой. Филоненко через чур делал упор на тайный
мистический опыт, не вникая в его суть. Не было четких богословских
тезисов, попыток рациональным людям объяснить существования Бога на их
языке. Всё больше как-то по верхам. Мы-то, верующие возможно многое и
уловили, а вот неверующие боюсь нет. Слишком уж завуалировано.
Не согласен только насчёт Дулумана. Думал он посильнее. У него детские
аргументы. Так называемые "исторические" факты ни в какие ворота не
лезут. Он говорит что о Воскресении Христа, о землятресении, тьме по
всей земле никто из историков той эпохи не говорил. Если бы Филоненко
был расторопнее, можно было бы привести множество обратных фактов:
Иосиф Флавий, арабские историки того времени и т.д. Жаль Филоненко не
оперировал фактами ВООБЩЕ. Он просто говорил: "я так думаю" или "я не
знаю, но думаю". У Дулумана как-то плоско получилось (впрочем наверное
как и у всех атеистов). Он типа говорит, мы должны быть нравственными
(кажется христианство говорит то же, только намного глубже и
определённей), человечными, жить по человеческим законам, любить друг
друга, но не врагов. ВРАГОВ ЛЮБИТЬ НЕЛЬЗЯ. Вообще БРЕД. Любой мало
мальски думающий человек, имеющий хоть какой жизненный опыт тут же это
опровергнет и приведёт несколько личных примеров, когда враг
(неприятель) не ожидая твоей любви (ибо не за что, он же враг), видя
её, МЕНЯЛСЯ в лучшую сторону, происходила перемена ума (то есть
покаяние), разве нет? Короче Дулуман меня тоже не убедил, слишком
поверхностные и недалёкие аргументы. Был бы Черноморец, и был бы он в
настроении, он бы порвал Дулумана в хлам:)

Dmitrii

не прочитано,
15 апр. 2011 г., 02:12:3815.04.2011
– bogo...@googlegroups.com
Забавные рецепции.
Как же неверующим часто мечтается, чтоб истина пришла и их изнасиловала. Типа как насиловали преподы-атеисты, с их аргументами.
Черноморец бы порвал в хлам. Да только это нафиг никому не нужно.

--

З повагою
Дмитро Шандра

тел. моб.: 38(063) 134-18-93
Інтернет-магазин інтелектуальної книги "Архе"

-- 

Ми "Вконтакте" - http://vkontakte.ru/magazynarhe
Ми на "Facebook" - http://www.facebook.com/magazyn.arhe
Ми в "Twitter" - @arhecomua

Денис

не прочитано,
15 апр. 2011 г., 03:07:3515.04.2011
– bogo...@googlegroups.com
                                                                                                                                                                                             Нам не дано предугудать как слово наше...
 
Критиковать Филоненко-это может быть даже нужно для чего-то, правда не знаю для чего, наверное для самого АлексСемёныча. Думаете Дулуман не знает, что там у Флавия? Сто пудово знает. Думаете Черноморец  порвал бы старичка? Я думаю шо в куски. И думаю правее всего Дима Шандра,который считает, что "ни кчему попу гармонь". Рвать  в куски полезно для слушающих и исходя из того, что диспут публичный, может оно и не плохо было бы, но...Все живые люди и Дулуман в том числе.Он умирает не внезапно,его съедает болезнь день за днём. Стоя у кромки своей ямы только дурак будет позировать.Этот точно не дурак, хоть и безумец. Наверное Дулуман приходил на последний бой и разочаровался. Он не получил боя. С ним никто не дрался. Христианин язвительно заметил что Бог не наказывает Дулумана, который очевидно страдает смертельно...Этимологически "наказание", это указание на правильный путь,наставление и в этом смысле Филоненко-солнышко. Он эту занозу загнал в голову камикадзе от атеизма. Думан увидел других христиан, не безжалостных убийц за правду, не с юности знакомых ему патриарха Филарета и прочих Аганфанелов, а нормальных христиан, для которых Бог не профессия, а загадка.
Уровень Филоненко просто выше этих споров мочить-не мочить в сортирах. Поэтому господа прошу всех обманутых Сидоркиным,шо наши имейлы ему нужны типа просто так, а потом оба:У Вас 368 не прочитаных писем (знакомая ситуация?) Короче все кто в рассылке давайте сотворим экуменизм и помолимся за дедушку (Дулумана) Евграфа ,потомушо он гонит нереально и это может для него хорошо не закончиться.
Александру Семёновичу Филоненко респект,уважуха и простите за выражение МНОГАЯЛЕТА.

Vitalik Sidorkin

не прочитано,
15 апр. 2011 г., 03:33:2315.04.2011
– bogo...@googlegroups.com
Я никого не обманывал. Просто почту настроить надо. Тогда все письма будут рассортированы. Все же надо быть с  миром информационных технологий на "ты". :))))

Есть предложения по теме: сделать встречу  студентов, например духовной академии (или Фомы Аквинского) со студентами КПИ или Могилянки (тут говорят много атеистов из  культурологов). 

 

15 апреля 2011 г. 10:07 пользователь Денис <papasp...@yandex.ru> написал:

Юрій Павлович Чорноморець

не прочитано,
15 апр. 2011 г., 03:39:3815.04.2011
– bogo...@googlegroups.com
Ха, там культурологи скорее не атеисты, а антиклерикалы.
А уж систему защищать от культурологов - ну это смешно.
Они ж порвут студентов КДА на кусочки, и дочка Брюховецкого с Ко им поможет.

2011/4/15 Vitalik Sidorkin <vitalik...@gmail.com>

--
Данное сообщение отправлено Вам, так как Вы являетесь подписчиком
группы "Богословский клуб" в Группах Google.
Для того, чтобы отправить сообщение в эту группу, пошлите его по адресу
bogo...@googlegroups.com
Чтобы отменить подписку на эту группу, отправьте сообщение по адресу:
bogoslov+u...@googlegroups.com
Чтобы выполнить другие действия, посетите страницу группы
http://groups.google.com/group/bogoslov?hl=ru



--
З повагою,
Юрій Чорноморець, к.ф.н.,
шеф-редактор сайту "Богословський портал"
автор монографії "Візантійський неоплатонізм" http://arhe.com.ua/product/vzantjskij-neoplatonzm-vd-donsja-areopagta-do-gennadja-sholarja-jurj-chornomorec/
 

Денис

не прочитано,
15 апр. 2011 г., 04:11:2215.04.2011
– bogo...@googlegroups.com
О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.
"О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫сё", "О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫,О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫..."
О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫-О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫?
 О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫.
 О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫, О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫мёО©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫. О©╫ О©╫О©╫О©╫ О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫О©╫.

Igor Starynin

не прочитано,
15 апр. 2011 г., 03:58:4615.04.2011
– bogo...@googlegroups.com
Из всего, что я читаю о диспуте, правильно ли я понял, что у Дулумана больше притензий к Церкви, и обиды на Бога, что не защитил его в свое время от все той же церкви (как человеческого института)? Бог и Церковь или люди и Бог - это суть проблемы? И здается мне Черноморец не пит-буль, что бы "рвать" ))). Но из всех оппонентов, заявленных на диспут (и не пришедшего), мне кажется отношения с Богом есть у каждого и они подлинны, а вот отношения с церковью....  есть ли они и каковы?

2011/4/15 Юрій Павлович Чорноморець <pala...@gmail.com>



--
С уважением, Игорь Старынин

Юрій Павлович Чорноморець

не прочитано,
15 апр. 2011 г., 04:53:2815.04.2011
– bogo...@googlegroups.com
Да, если бы я пришел, я говорил бы иначе чем Филоненко, но Дулумана не рвал бы. Надо уважать человека.
А касательно обиды на церковь.
Когда все твои старшие товарищи оказываются МГБистами и тянут тебя туда же невольно задашся вопросом.
Сковорода свалил от структуры к Богу, а Дулуман - к своему Я.
В общем, насколько я понимаю, в случае с Дулуманом, были особые обстоятельства; кажется, там слишком было большое расхождение с идеалом у конкретной церковной действительности.
Ладно, старайтесь не быть фарисеями, потому что это и порождает и дулуманов, и просто атеистов. Последних - искушенных садукейством и фарисейством встречаю слишком часто. Пора задуматься.

2011/4/15 Igor Starynin <igor.s...@gmail.com>

Vitalik Sidorkin

не прочитано,
15 апр. 2011 г., 10:58:2315.04.2011
– bogo...@googlegroups.com
Я связался со студентами КПИ. Они заинтересованы в диспуте. У кого
какие предложения?


15.04.11, Юрій Павлович Чорноморець<pala...@gmail.com> написал(а):

Zaeva Olga

не прочитано,
15 апр. 2011 г., 11:00:4615.04.2011
– bogo...@googlegroups.com

Выступление Филоненко мне понравилось.  Конечно оно не касалось доказательств, которых и невозможно касаться. Просто была показана глубина и красота жизни в вере. Кроме одной ошибки, Дулуман ее не заметил, ошибок у Филоненко не было
Выступление Дулумана удивило примитивизмом аргументации. Кажется даже не для детского сада, а на уровне ясельной что ли группы
Но Дулуман сам поразил, своим мужеством
Пользуясь его любезностью, на его сайте открыла тему для продолжения действительно серьезного обсуждения. Теперь буду ждать ответа, ждать придется по моим расчетам не менее 5 лет, но мне не к спеху, я подожду

Сергей Штейников

не прочитано,
15 апр. 2011 г., 14:04:5315.04.2011
– bogo...@googlegroups.com
согласен с Ольгой в оценке диспута. Мне выступление Филоненко показалось более удачным, тонким, гибким и нестандартным.

15.04.2011 18:00, Zaeva Olga пишет:

Юрій Павлович Чорноморець

не прочитано,
15 апр. 2011 г., 14:17:2515.04.2011
– bogo...@googlegroups.com
Студенты-атеисты??

Юрій Павлович Чорноморець

не прочитано,
15 апр. 2011 г., 14:19:5715.04.2011
– bogo...@googlegroups.com
На что я и надеялся. Можно даже сказать - знал что так и будет.
В этом - красота состоявшегося формата.

2011/4/15 Сергей Штейников <sshte...@fclex.com>

Zdzislaw Szmanda

не прочитано,
15 апр. 2011 г., 15:14:2315.04.2011
– bogo...@googlegroups.com

Дамы и Господа,

 

Надо подумать серьезно. Диспуты вести надо! Это один из немногих шансов для всех, чтобы не остаться в интеллектуальным гетто. Идея у меня такая: встретиться (лучше реально чем виртуально, не все просто обговорить в Интернете) и подготовить серьезную программу: 10 диспутов в следующим году, один раз в месяц, 10 интересных тем, 20 интересных диспутантов. Что думаете? Предлагаю встречу после Пасхи у нас в Фоме, вторник или среда (26-27 апреля).

 

Здислав ОР



From: Юрій Павлович Чорноморець <pala...@gmail.com>
To: bogo...@googlegroups.com
Sent: Fri, 15 April, 2011 21:17:25
Subject: Re: [bogoslov:2693] Диспут с атеистом: некоторые заметки

Katarina Novikova

не прочитано,
15 апр. 2011 г., 15:30:4515.04.2011
– bogo...@googlegroups.com
Хорошая идея продолжать questiones disputatae

2011/4/15 Zdzislaw Szmanda <pafn...@yahoo.co.uk>

Павло Недашківський

не прочитано,
16 апр. 2011 г., 03:17:0616.04.2011
– bogo...@googlegroups.com
Дулуман, сразу по окончании своего героического провала, предложил
второй раунд в Фоме.
Для этого возможно использовать пространство наших интеллектуальных
киновечров (http://platfor.ma/places/4d0a8205d2b0e)

Мы вскоре планируем показ нового фильма Жижека ("Маркс перезагрузка")
и в качестве оппонента левакам уже пригласил Александра Семеновича.
Тема хороша, можно затронуть взгляды Жижека в "Кукле и Карлике" и
"Монстроузности Христа"

Юрій Павлович Чорноморець

не прочитано,
16 апр. 2011 г., 03:28:3116.04.2011
– bogo...@googlegroups.com
Кстати, тут говорилось, что прошлая серия диспутов о примате Папы ничему не научила.
Так сказать нельзя.
Во-первых, православные увидели, что у католиков есть разные точки зрения на догмат первого ватиканского собора и явно нас ждет когда-то третий Ватиканский, чтобы прояснить учение о Церкви, папе, соборе и епископах. Последний пункт важен особенно - высокое достоинство первого епископа сопряжено с пониманием высокого достоинства каждого епископа.
Во-вторых, православные посмотрели внимательно на Писание и Предание. И, например, я сделал выводы:
1.В Писании оснований для учения о примате нет.
2.В предании - есть. Не совсем там, где видели католики, которые принимали часто риторику за определение. И не обращали внимание на то, что остальных патриархов пентархии тоже риторически всячески возносили до небес. Но если отсеять риторику (чего не делала сестра Данута) и посмотреть по сути на оставшееся зерно истины как оно выражено в предании, то - да, учение о примате есть. И тут ясно, что диспуты тогдашние имеют свой недостаток не там, где кажется. Недосток этот один - диспуты прервались невовремя, - перед самым важным.
Вывод: диспуты полезны.
 
Касательно общей стратегии будущих диспутов - это надо подумать.
Вообще надо разработать какой-то общий план того что можно было бы делать и полезного, и интересного.
У меня есть в голове полдюжины всяких проектов, которые бы формировали богословский и околобогословский дискурс.
Но у меня время появиться не раньше августа. Поэтому пока что могу только что-то поддержать. Или предложить идеи - если будут желающие воплощать идеи в жизнь, могу помочь.
Ю.Ч.
2011/4/15 Katarina Novikova <mare...@gmail.com>

Юрій Павлович Чорноморець

не прочитано,
16 апр. 2011 г., 03:29:5016.04.2011
– bogo...@googlegroups.com
В Фоме можно сделать спаринг Дулуман-Черноморец.
:)

2011/4/16 Павло Недашківський <nedash...@gmail.com>

--
Данное сообщение отправлено Вам, так как Вы являетесь подписчиком
группы "Богословский клуб" в Группах Google.
Для того, чтобы отправить сообщение в эту группу, пошлите его по адресу
bogo...@googlegroups.com
Чтобы отменить подписку на эту группу, отправьте сообщение по адресу:
bogoslov+u...@googlegroups.com
Чтобы выполнить другие действия, посетите страницу группы
http://groups.google.com/group/bogoslov?hl=ru

Юрій Павлович Чорноморець

не прочитано,
16 апр. 2011 г., 03:31:1116.04.2011
– bogo...@googlegroups.com
Или Дулуман-Бауместер, если Олег Анатолиевич согласится.
Тут было бы интересно, потому что у теистов-богословов-философов различные стратегии в диалоге с атеистами.

2011/4/16 Юрій Павлович Чорноморець <pala...@gmail.com>

Павло Недашківський

не прочитано,
16 апр. 2011 г., 03:53:2816.04.2011
– bogo...@googlegroups.com
Так а кто от пост-метафизиков будет? :)

Vitalik Sidorkin

не прочитано,
16 апр. 2011 г., 04:05:1816.04.2011
– bogo...@googlegroups.com
Лучше Дулуман-Черноморец. 

16 апреля 2011 г. 10:53 пользователь Павло Недашківський <nedash...@gmail.com> написал:
Так а кто от пост-метафизиков будет? :)

--

Юрій Павлович Чорноморець

не прочитано,
16 апр. 2011 г., 04:09:1716.04.2011
– bogo...@googlegroups.com
Баумейстер больший спец по доказательства бытия Бога. Вернее - он в них верит. В то, что они "работают". Я же сомневаюсь.

2011/4/16 Vitalik Sidorkin <vitalik...@gmail.com>

Павло Недашківський

не прочитано,
16 апр. 2011 г., 04:47:5916.04.2011
– bogo...@googlegroups.com
У католиков партийное руководство решило, что с православными нужно не
полемизировать, и не путать диалог с "ультиматами"

Юрій Павлович Чорноморець

не прочитано,
16 апр. 2011 г., 04:48:5216.04.2011
– bogo...@googlegroups.com
Это Вы про что? Не было решения никакого прервать диспуты. :)

2011/4/16 Павло Недашківський <nedash...@gmail.com>
У католиков партийное руководство решило, что с православными нужно не

полемизировать, и не путать диалог с "ультиматами"

--
Данное сообщение отправлено Вам, так как Вы являетесь подписчиком
группы "Богословский клуб" в Группах Google.
Для того, чтобы отправить сообщение в эту группу, пошлите его по адресу
bogo...@googlegroups.com
Чтобы отменить подписку на эту группу, отправьте сообщение по адресу:
bogoslov+u...@googlegroups.com
Чтобы выполнить другие действия, посетите страницу группы
http://groups.google.com/group/bogoslov?hl=ru

Павло Недашківський

не прочитано,
16 апр. 2011 г., 05:00:5316.04.2011
– bogo...@googlegroups.com
Да это мейнстрим, мы же не в начале 20-го века живем когда
студентам-католикам предписывалось (!) читать такую прелесть как "13-й
величайший из веков" и весь диалог с инославными был сведен к
"принимаете 1,2,3 и присоединяетесь к Церкви"

Благо евхаристическая экклезиология Афанасьева обрела рецепцию у католиков

Сейчас в дискуссии интересна православная реакция на:
1) идею догматической герменевтики 1ВС интегрирующей примат в экклезиологию 2ВС
2) вопрос о соотношении Вселенской и Партикулярной церкви (известный
спор Ратцингера и Каспера)

Павло Недашківський

не прочитано,
16 апр. 2011 г., 05:09:5316.04.2011
– bogo...@googlegroups.com
От Александра Семеновича фанаты Дулумана ожидали, либо:

1. классических априорных и апостериорных аргументов в пользу бытия Бога 

2. - почему веруешь? 
— мне в детстве внушили 
— но Бога нет, это вопрос уже решенный! 
— темный я мракобес, необразованный, оставьте меня в покое

Речь Александра Семеновича мне показалась очень элегантной интертекстуальной тканью, просто супер. Ну а Дулуман: "кастрация", "дебилизация", куски Энгельса (наверное так и выглядел совковый агитпроп для доярок в деревенских клубах) 


Павло Недашківський

не прочитано,
16 апр. 2011 г., 05:11:4916.04.2011
– bogo...@googlegroups.com
Но высший шик это рецепт смысла жизни от Дулумана: "размножение и
давать обществу больше чем оно тебе" (так грустно жить и страшно
умирать)

Анатолій Бабинський

не прочитано,
16 апр. 2011 г., 05:18:4516.04.2011
– bogo...@googlegroups.com
Діалог з католиками варто продовжити. І ми, східні католики, бажаємо долучитись. Нам теж є, що сказати:)

2011/4/16 Павло Недашківський <nedash...@gmail.com>
Да это мейнстрим, мы же не в начале 20-го века живем когда

--
Данное сообщение отправлено Вам, так как Вы являетесь подписчиком
группы "Богословский клуб" в Группах Google.
Для того, чтобы отправить сообщение в эту группу, пошлите его по адресу
bogo...@googlegroups.com
Чтобы отменить подписку на эту группу, отправьте сообщение по адресу:
bogoslov+u...@googlegroups.com
Чтобы выполнить другие действия, посетите страницу группы
http://groups.google.com/group/bogoslov?hl=ru



--
З повагою,
Анатолій Бабинський, головний редактор суспільно-релігійного часопису "Патріярхат"
___________________________

Skype: anatolij.babinskyj

тел. 8 067 685 59 20

Sasha Boyko

не прочитано,
16 апр. 2011 г., 05:21:4916.04.2011
– bogo...@googlegroups.com
Уже не помню где здесь звучало, что, дескать, Дулуман порвал... Не знаю, я ожидал большего от такого образованного человека. Правильно сделал Филоненко что не повелся на логику, еще Честертон писал, что атеист суперлогичен, в случае с дулуманом - логичен до примитивности. Если бы Филоненко начал доказывать на лог. уровне - проиграл бы. Но самое главное - Филоненко не пытался выиграть, это очень важно.

2011/4/16 Павло Недашківський <nedash...@gmail.com>
Но высший шик это рецепт смысла жизни от Дулумана: "размножение и
давать обществу больше чем оно тебе" (так грустно жить и страшно
умирать)

Katarina Novikova

не прочитано,
16 апр. 2011 г., 05:31:5116.04.2011
– bogo...@googlegroups.com
не следует путать атеиста и агностика, атеист как раз необязатльено считает, что Бога нет, он его отвергает по каким-то соображениям. настоящий атеист вообще заниматься доказыванием несуществования Бога не станет, а раз этот вопрос решив, займется другим
пока спорят представители двох вер - существования Бона и несуществования Бога

2011/4/16 Юрій Павлович Чорноморець <pala...@gmail.com>
Баумейстер больший спец по доказательства бытия Бога. Вернее - он в них верит. В то, что они "работают". Я же сомневаюсь.

Юрій Павлович Чорноморець

не прочитано,
16 апр. 2011 г., 05:34:5616.04.2011
– bogo...@googlegroups.com
да, очень верно замечено.
Дулуман именно верит что Бога нет.
Марксистский будизм какой-то.

2011/4/16 Katarina Novikova <mare...@gmail.com>

Katarina Novikova

не прочитано,
16 апр. 2011 г., 05:36:0216.04.2011
– bogo...@googlegroups.com
марксизм и есть своеобразная светская религия
а марксизм-ленинизм просто пародия на христианство

Katarina Novikova

не прочитано,
16 апр. 2011 г., 05:37:3716.04.2011
– bogo...@googlegroups.com
записки аб атеизме

Павло Недашківський

не прочитано,
16 апр. 2011 г., 05:46:1016.04.2011
– bogo...@googlegroups.com
Катерина, спасибо за ликбез, осталось только Брюкнера процитировать
(ага, того что ученик Барта и которого Поласнки экранизировал, у него
в последней книжке мысля по бумаге растекается о марксизме и
христианстве)))))

Zdzislaw Szmanda

не прочитано,
16 апр. 2011 г., 05:48:4016.04.2011
– bogo...@googlegroups.com

ОК, вижу, что критическая масса есть.

По поводу прошлого: диалог православно-католический принес некоторые хорошие плоды. Юрий Черноморец прав. Недостатки были организационные и структурные (и личные; я сам вообще не успел подготовитьсяJ)

Я тоже перед августом не смогу более интенсивно подключиться, но можно уже сейчас думать вместе.

Надо решить, что хотим делать сейчас, что более важно (на все сил не хватит): диалог православно-католический или диалог верующих с неверующими/атеистами/марксистами. Мне кажется, что в следующем году можно бы сосредоточиться на втором варианте и потом возвратиться первому.

Отдельные встречи имеют смысл, но более плодотворно получится если это будет серия хорошо обдуманных встреч. Темы должны быть более узкие, чтобы избежать неконкретного разговора обо всем.

Можем обсудить темы в рамках этой дискуссионной группы, какие вопросы самые важные. Первое, что мне сейчас приходит в голову это антропология, на пример антропология современного психоанализа, которая считает Бога психическим феноменом (здесь мог бы выступить Д. Ольшанский) и антропология христианская / христианская философическая психология (кто?)

 

О. Здислав



From: Юрій Павлович Чорноморець <pala...@gmail.com>
To: bogo...@googlegroups.com
Sent: Sat, 16 April, 2011 10:28:31
Subject: Re: [bogoslov:2698] Диспут с атеистом: некоторые заметки

Павло Недашківський

не прочитано,
16 апр. 2011 г., 05:50:1316.04.2011
– bogo...@googlegroups.com
Тем более учитывая, что 1. марксиские дискурсы разнообразны 2.
марксизм (как метод лит. критики например) не всегда сопряжен с
атеизмом 3. Катерина "атеизма" нет, есть разнообразные
парадигматические его формы

Katarina Novikova

не прочитано,
16 апр. 2011 г., 05:50:2716.04.2011
– bogo...@googlegroups.com
а где твои то статьи?

2011/4/16 Павло Недашківський <nedash...@gmail.com>

--

Павло Недашківський

не прочитано,
16 апр. 2011 г., 05:56:3716.04.2011
– bogo...@googlegroups.com
Горе литературе, если бездарность плодовита (с) Лец

Я предпочитаю следовать Лакану в молчании письма, и по этому готовлю
устный доклад в МГУ =)

Павло Недашківський

не прочитано,
16 апр. 2011 г., 05:58:4116.04.2011
– bogo...@googlegroups.com
Кстати, Катерина ели так тема "левая" близка, приглашаю к обсуждению
Жижека (в связи с показом его нового фильма у нас в киноклубе)

Katarina Novikova

не прочитано,
16 апр. 2011 г., 05:59:1916.04.2011
– bogo...@googlegroups.com
как модератор относится к хамству в рассылке?

2011/4/16 Павло Недашківський <nedash...@gmail.com>
Горе литературе, если бездарность плодовита (с) Лец

Я предпочитаю следовать Лакану в молчании письма, и по этому готовлю
устный доклад в МГУ =)

--

Павло Недашківський

не прочитано,
16 апр. 2011 г., 06:00:1116.04.2011
– bogo...@googlegroups.com
Никак видимо, потому, что его вроде как и нет =)

Павло Недашківський

не прочитано,
16 апр. 2011 г., 06:01:2016.04.2011
– bogo...@googlegroups.com
(речь конечно об отсутствии хамства а не модерации)

Павло Недашківський

не прочитано,
16 апр. 2011 г., 06:08:3416.04.2011
– bogo...@googlegroups.com
Юрий Павлович, "Марксистский буддизм" (вполне серьезно) это Александр
Юдин - не стоит агитпроп Дулумана в один ряд ставить =)

Katarina Novikova

не прочитано,
16 апр. 2011 г., 06:19:1316.04.2011
– bogo...@googlegroups.com
я обращаюсь к модератору по поводу хамства в рассылке, вместо аргументов со стороны участников
чтобы идти дискутировать о Боге необходимо самим научиться вести разговор

2011/4/16 Павло Недашківський <nedash...@gmail.com>
(речь конечно об отсутствии хамства а не модерации)

Павло Недашківський

не прочитано,
16 апр. 2011 г., 06:40:0516.04.2011
– bogo...@googlegroups.com
Да я тоже против хамства, только вот пока его не заметил, видимо
Призраки... Призраки Маркса (с) Деррида =)

Dmitrii

не прочитано,
16 апр. 2011 г., 06:55:5516.04.2011
– bogo...@googlegroups.com
Бесплодность все таки не признак таланта...
Давайте уважать друг друга и толерантно писать и высказываться.
Кстати Виталик, поддерживаю вопрос о хотя бы минимальной модерации (или увещеванию), а то опять отпишуся :)

--

З повагою
Дмитро Шандра

тел. моб.: 38(063) 134-18-93
Інтернет-магазин інтелектуальної книги "Архе"

-- 

Ми "Вконтакте" - http://vkontakte.ru/magazynarhe
Ми на "Facebook" - http://www.facebook.com/magazyn.arhe
Ми в "Twitter" - @arhecomua

Юрій Павлович Чорноморець

не прочитано,
16 апр. 2011 г., 07:54:3416.04.2011
– bogo...@googlegroups.com
Пропоную зробити найближчим часом такий формат.
В Інституті Томи, вечір якогось дня після Пасхи, коли Філоненко буде в Києві.
Зібрати групу людей, кожен із яких по пятнадцять хвилин сказав би про майбутнє богословя, про те які шляхи він вважає перспективними. Такий собі зріз експертів.
Наприклад назвати: Якими будуть шляхи богословя в XXI столітті?
І нехай кожен відповість на це питання.
Список я би бачив такий:
о.Здіслав,
О.Філоненко,
А.Баумейстер,
Ю.Чорноморець,
М.Черенков.
Виступи зайняли б приблизно трохи більше години. Після цього вільна дискусія та питання - півгодини.
Якщо дуже постаратися, то можна було б запросити патріарха Святослава.
Заодно - піар зробленого. Серія підручників інституту Томи, журнал Койнонія (якщо буде виданий другий номер. До речі, коли він буде можна - окремо- зробити його презентацію - бо другий ще крутіший ніж перший!)
Які будуть думки:
чи треба такий вечір в принципі?
коли він міг би бути?
Може ще хтось запропонує спікерів?

 
2011/4/16 Dmitrii <dmitr...@gmail.com>
--
Данное сообщение отправлено Вам, так как Вы являетесь подписчиком
группы "Богословский клуб" в Группах Google.
Для того, чтобы отправить сообщение в эту группу, пошлите его по адресу
bogo...@googlegroups.com
Чтобы отменить подписку на эту группу, отправьте сообщение по адресу:
bogoslov+u...@googlegroups.com
Чтобы выполнить другие действия, посетите страницу группы
http://groups.google.com/group/bogoslov?hl=ru

Katarina Novikova

не прочитано,
16 апр. 2011 г., 08:02:4416.04.2011
– bogo...@googlegroups.com
Дмитрий, спасибо за поддержку!

Виталик, если невозможно будет реагировать на хамство и останавливать его, я  тоже отпишусь

2011/4/16 Dmitrii <dmitr...@gmail.com>

Vitalik Sidorkin

не прочитано,
16 апр. 2011 г., 09:51:0416.04.2011
– bogo...@googlegroups.com
Пишите в личку. 

2011/4/16 Katarina Novikova <mare...@gmail.com>

Павло Недашківський

не прочитано,
16 апр. 2011 г., 11:31:1316.04.2011
– bogo...@googlegroups.com
Прекрасная мысль спрячь (по возможности) такое обсуждение и
презентацию 2-го номера "Койнонии": тем более в ней будет статья
Капуто затрагивающая богословскую перспективу стратегии деконструкции
ЖД

Виктория Лященко

не прочитано,
17 апр. 2011 г., 05:45:3917.04.2011
– bogo...@googlegroups.com
А кто-нибудь записывал для потомков аудио или видео? Или можно почитать где эти выступления?

2011/4/16 Sasha Boyko <boy...@gmail.com>



--
З повагою, Вікторія.

Юрій Павлович Чорноморець

не прочитано,
17 апр. 2011 г., 07:25:3317.04.2011