Nottingham yeast

[Gmail]

Pessoal, sempre achei que os pacotes de levedura tem 100 bilhoes de células la dentro (90% de viabilidade na verdade tem 90 bilhoes). Hoje estava vendo o datasheet da Nottingham da Danstar e lá diz que tem 55 bilhoes de células vivas. Confere??? Tipo usei já essa levedura considerando 100 bilhoes por pacote e fermentou bem, até espumou pra fora, mas será que fiz com metade das células??

 

Att

 

---------------------------------------------------------------------

 

Henrique Stefani e Silva Neto
Tecnologia – BioInova

Centro Internacional de Inovação

Senai

Curitiba - PR

+55 (41) 3271-7448; +55 (41) 8818-4091
www.senaipr.org.br | www.rededeinovacao.org.br

 

[Gabriel Henrique]

Acho que só descobriremos este "mistério" contando as células...

Na literatura disponível é frequente a consideração de que cada grama de fermento liofilizado contém cerca de 20 bilhões de células.

As informações da Fermentis (leveduras do Mussum) falam em 6 bilhões por grama.

Dia 05/01 brassamos 30 litros de uma lager 1.074 com dois envelopes de W-34/70, sendo que um deles foi duplamente ativado e propagado por cinco dias (1 litro de starter 1.035 e depois 2,2 litros 1.050, ambos bem aerados e com agitação magnética) e o outro apenas hidratado pouco antes da inoculação.

Fiquei com medo de ser pouca levedura, mas fermentou muito bem, em 7 dias já estava abaixo de 1.030 , daí li as recomendações do Murilo e subi a temperatura para a absorção do diacetil antes que fosse tarde. Em 12 dias estava a 1.021.

[Marcelo Barga - Bio4]

Olá Henrique;

Realmente, quando produzida a viabilidade celular pode chegar em 90% ou mais. Entretanto o processo de secagem acaba sendo drástico (entenda que esse processo é através de leito fluidizado e não liofilização como muitos imaginam).

Dessa forma, o fermento perde de 20-30% da sua viabilidade inicial, podendo chegar em 50-60% de viabilidade.

Em um trabalho em conjunto com uma microcervejaria e quando trabalhei na AEB Bioquímica, podemos dizer que a média de viabilidade é de 70%, porém, com o tempo e condições de armazenamento e transporte esse viabilidade cai significativamente.

Então o importante é sempre fazer um starter considerando uma viabilidade média de 60-70% ou até mesmo oxigenar bem o mosto para que aumente o brotamento das células e geração de algumas células filhas.

Starter ou oxigenação? Claro que o melhor é utilizar os dois, pois além do brotamento a célula de levedura sintetiza oxalacetato e lípideos de membrana garantindo assim que a quantidade de células (viabilidade) associado a sua saúde (vitalidade) desempenhem seu papel na produção de aromas e atenuação.

Att;

Marcelo Barga - Bio4

[João Marcello Bassaneze]

Marcelo, aproveitando o tópico, eu tenho aqui um WLP500 que comprei da Bode ano passado e acabei não usando.... agora em 16 de março está fazendo seu primeiro aniversário de fabricação, e como presente pretendo usá-lo em uma Belgian Pale Ale..... mesmo com um starter será que dá liga ainda? Pelo yeast calc ele teria no momento 1% de células viáveis....

--
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "bodebrown" dos Grupos do Google.
Para cancelar a inscrição neste grupo e parar de receber seus e-mails, envie um e-mail para bodebrown+...@googlegroups.com.
Para obter mais opções, acesse https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

[Marcelo Barga - Bio4]

Olá João;

Tecnicamente deve estar tudo morto. SUgiro que você compre uma levedura nova.

Att;

[João Marcello Bassaneze]

Marcelo, a pergunta pode ser idiota, mas não custa fazer, kkkkk.... o trapist ale de vocês, comparado com os WLP, tem maior semelhança com o 500 (trapist ale)? Ou outro?

[Linus .]

Na verdade avó que sente vale a pena fazer um starter para ver se tem alguém vivo ainda.

[Marcelo Barga - Bio4]

Olá João;

Teria mais semelhança com o WLP 500.

Att;

Marcelo Barga

[Marcelo Barga - Bio4]

Olá Linus;

Mesmo que você consiga fazer um Starter com o fermento nessas condições, você nunca saberá se esse fermento sofreu mutações ou  se você irá propagar um fermento selvagem ou contaminação dessa forma, o que é mais provável.

Att;

Marcelo Barga

[João Marcello Bassaneze]

Mesmo estando lacrado, Marcelo? O que eu posso dizer é que esse fermento sofreu na vida.... já enfrentou falta de luz, degelo na geladeira, esquecimento meu no sentido de colocá-lo de volta na geladeira após a limpeza desta, um quase congelamento etc... enfim, uma vida de dificuldades, como você percebe, mas sempre lacradinho lá dentro....

[Murilo Foltran]

lacrado ou nao, ele ja sofeu demais...

mas ja q tu é teimoso, faz o starter e ve o que acontece.... ja q voce ainda nao se convenceu q ele ta praticamente morto lá!

tamo chegando perto da pascoa, vai q ele ressucita no terceiro dia! :P

2013/3/13 João Marcello Bassaneze <j...@jmbassaneze.com.br>

[Linus .]

Eu já ressucitei alguns fermentos WL em casa.

E pretendo ressucitar ainda mais alguns hehehe.

Agora se tem o fermento fácil na mão compra um novo.

 

 

Linus De Paoli

Rotenfuss Bier - http://rotenfussbier.wordpress.com

código promocional Have a Nice Beer: LINWSA

(você se associa com esse código e ganha uma cerveja de graça)

[Murilo Foltran]

ja fiz isso tb linus, as vezes vai, as vezes nao. o importante é tentar. na pior das hipoteses, adquiriu experiencia :)

2013/3/13 Linus . <linus....@gmail.com>

[João Marcello Bassaneze]

É mais por curiosidade, Murilo! Eu vou fazer com o da Bio, especialmente depois que eu fui batizado com a minha primeira contaminação feia na maturação há uns dias.... até mandei uma foto pra cá.....

 

hum, e ainda esqueci de dizer que este tubo do 500 estava bem ao lado do balde com a Porter contaminada.....

[João Marcello Bassaneze]

Linus, a propósito, eu tinha algo pra te perguntar... não tem nada a ver com fermento! Meu irmão está indo pra NY daqui a 20 dias e eu comentei sobre um post que li no teu blog a respeito dos bares de cervejas especiais..... se for pra fazer uma única visita, qual dos 3 lá citados você recomenda ir?

[Linus .]

Rattle'n'Hum

 

Linus De Paoli

Rotenfuss Bier - http://rotenfussbier.wordpress.com

código promocional Have a Nice Beer: LINWSA

(você se associa com esse código e ganha uma cerveja de graça)

[Fernando Paranhos]

Marcelo, aproveitando o embalo, quanto tempo vc diria ser o tempo de vida dos fermentos líquidos?

Pergunto pq andei vendo algo a respeito no homebrewtalk de um cara que reaproveita a lama e diz usar até 6 meses, 1 ano depois.

Fernando

---

Date: Wed, 13 Mar 2013 11:05:08 -0700
From: mar...@bio4.com.br
To: bode...@googlegroups.com
Subject: Re: RES: Nottingham yeast

[Marcelo Barga - Bio4]

Olá Fernando;

Fizemos teste de shelf life e a garantia para pitching direto seria de 2 meses. Entretanto diria que armazenado nas condições ideais, o fermento chega com 60% de viabilidade após 5 - 6 meses (testes realizados na Bio4)

Para mais tempo o fermento está com sua viabilidade e vitalidade (trealose) baixa, fazendo com que a opção de fazer um starter seja um risco grande em não somente propagar a levedura, mas também alguma levedura selvagem e contaminação.

Para fazer um starter de uma levedura nessas condições, os cuidados de assepssia devem ser muito rígidos.

Att;

Marcelo Barga - Bio4

[Nei Camargo]

Fernando, as leveduras líquidas dependendo das condições de armazenagem, podem manter sua atividade em torno de 4 meses, daí em diante ele pode perder em torno de 20% ao mês, por isso é sempre recomendado se fazer um starter com mosto ou extrato de malte com uma densidade não muito alta (elas devem estar estressadas) em torno de 1030 com boa agitação e aeração.Quanto a utilização da lama de leveduras, se puder não a use, pois os possíveis problemas aumentam, para não deixar o e-mail muito grande não vou aqui explicar, mas se vc quiser, posso comentar em outro e-mail que vc me envie. Poderei fornecer todas as dicas de como trabalhar e os por que. Lama na geladeira não deve passar de uma semana. Foi vc que perguntou sobre mutação nas leveduras? se foi favor perguntar novamente que explico inclusive como fazer o teste. Espero ter ajudado. Abraços Nei.

[Alessandro Ren]

Eu tenho reutilizado o Wyeast 1056 ja por 11 geracoes, sempre fazendo um starter, e nao tenho percebido problemas.

  Tb estou na 9 geracao do Wyeast 2001 urquell e na 3 do WLP 007.

   Vou ver ate onde vao essas leveduras.

   Na geracao 8 do 1056 tive problemas com fusels, gosto de acetona e na 7 do urquell forte diacetil, me dei conta que Estava fazendo um starter Pequeno pra leva de 200L que fazia e resolveu.

    Eu tb uso nutrientes no starter e mosto a ser fermentado e minhas cervejas nao passam de 6.5% abv.

  Adiciono algumas gotas de oleo de Oliva no starter e na fermentacao principal tb e o starter deixo geralmente de 5 Dias fermentando Feito com o extrato da Bode.

   Nao estou dizendo que o que faço acima Sao as melhores praticas, so descrevi a experiencia do que venho fazendo desde 2009.

    Abracos.

Sent from my iPhone

[Fernanda Farias]

Caraca! 11 gerações???

Essa levedura está imortalizada!

Fernanda Cardoso Farias

Engenheira de Bioprocessos e Biotecnologista,

Mestranda em Ciências - Bioquímica 

Setor de Ciências Biológicas (UFPR)

[Alessandro Ren]

Sent from my iPhone

[samuel cavalcanti]

Alessandro,

show!

[Henrique Stefani]

Zombyeast!

 

De: bode...@googlegroups.com [mailto:bode...@googlegroups.com] Em nome de samuel cavalcanti
Enviada em: terça-feira, 19 de março de 2013 12:03
Para: bode...@googlegroups.com
Assunto: Re: RES: Nottingham yeast

 

Alessandro,

[Felipe Baptista]

Dercyeast

Felipe Baptista

seuf...@yahoo.com.br

Clube da Cerveja Eisenkreuz

http://clubedacervejaeisenkreuz.blogspot.com.br

[Nei Camargo]

Alessandro tudo bem? Com relação à sua prática de reutilização da sua levedura, tenho a dizer o seguinte:A cada re-utilização, vão se formando o que chamamos de "petit mutante" são leveduras que tem sua atividade respiratória comprometida,Quero dizer que elas não vão fermentar como antes,e isto é inevitável! Além disto, a possibilidade de contaminação aumenta em muito, devido a constante manipulação da mesma.Mesmo que vc faça lavagem ácida para retirar a contaminantes não são todos, que desaparecem com esta técnica, existem alguns que são resistentes.Meu conselho seria o seguinte, já que vc quer continuar usando esta, adicione pelo menos metade de novas leveduras. Espero ter ajudado. Abraços Nei.

[Alessandro Ren]

Nei,

eu quardo 1/6 do slurry e na hora do starter utilizo 1/2 do que tenho, mais ou menos,

A 11 geracao atenuou de 1065 pra 1010 em 7 dias, me parece bem dentro dos parametros e nao percebi off flavors, o que nao significa que nao estao la.

   Tb tenho muito cuidado pra guardar, tenho 1 geladeira que so entra fermento e lupulo e limpo e sanitizo os vidros onde guardo o slurry.

    E uma experiencia, vamos ver ate once vai.

    []s.

Sent from my iPad

[Nei Camargo]

Realmente uma experiência interessante. Favor enviar notícias sobre até quanto vc consegue mantê-la neste nível. Abraços Nei

[Gabriel Delong Mittelbach]

Seria interessante fazer uma análise se vitalidade e viabilidade para termos idéia de como os bichinhos estão se virando ;)

[Nei Camargo]

OK vc poderia levar uma amostra desta na Bodebrow e junto poderíamos dar uma olhada, qual o melhor dia e horário para vc ? Nei

[Samuel Cavalcanti]

Legal Alessandro...vê se aparece novamente aqui na Bodebrown...

 

Dr.Nei o Alessandro mora em Porto Alegre... Quem sabe vem nos visitar e traz uma amostra... Achei interessante inclusive fazer um "teste de mutação" com Cloreto 2.3,5-Trifenila2H-tetrazólio (TTC)... Assim poderíamos verificar capacidade respiratória (percentual de células multadas), viabilidade tecidual... Etc...  O que acha?

Samuel

Enviado via iPhone

[Nei Camargo]

FECHADO! Vou rever o que possivelmente nos falte e vamos fazer e marcarmos a data. Abraços Nei

[Alessandro Ren]

    Me mandem o endereço que envio uma amostra do fermento que guardei Sábado, pra ser a 12 geração, por sedex 10 amanha de manha.
    Como vou hoje a noite adicionar clarificante na cerveja, vulgo gelatina, posso coletar uma amostra e mandas dentro de uma garrafa de agua mineral de 300ml devidamente sanitizadae a gente ve o que tem la dentro.

    []s.

[Alessandro Ren]

    Nei,

segue em anexo um artigo que achei bem interessante sobre repitching.

Long Term Serial Repitching and the Genetic
and Phenotypic Stability of Brewer’s Yeast

http://dl.dropbox.com/u/27368315/yeast_repitch.pdf

    []s.

[samuel cavalcanti]

Ola Alessandro,

Pode enviar para:

Rua Carlos de Laet, 1015 Hauer Curitiba PR CEP 81.610-050

Cervejaria Bodebrown Ltda

A/c Dr. Nei Camargo/ Samuel Bdebrown

[Alessandro Ren]

Ta indo

Sent from my iPhone

[Nei Camargo]

O aspecto parece bom, vamos aguardar a chegada para analisarmos. Sei de fábricas que uzaram mais vezes do que vc comentou, mas podem ocorrer rproblemas como anteriormente comentadod em outros e-mails. O interessante é saber qual  cepa ainda pode ser utilizada por mais tempo. Aguardamos Nei

[Alessandro Ren]

    O bom é que da pra vocês provarem a cerveja, deixem 24h na geladeira que decanta praticamente tudo, essa foto foram 10h de decantação, pra ver se tem algum off flavor gerado pelas gerações.
    Vai por sedex 10.
    A amostra tirei direto do fermento com 10 dias de fermentação, ontem a noite, antes de acrescentar a gelatina e colocar o fermentador a 0C.

    Abraços.

[Nei Camargo]

OK estamos esperando. Abraços Nei

[Fernando Lapolli]

Excelente tópico. estamos no aguardo da avaliação.

Fernando R. Lapolli
(47) 8483 8780

[Alessandro Ren]

Nei e/ou Samuel, deve estar la ja o fermento, so pra pedir pra alguem colocar na geladeira.

  []s.

Sent from my iPhone

On 21/03/2013, at 12:01, Nei Camargo <nei.c...@gmail.com> wrote:

OK estamos esperando. Abraços Nei

Em 21 de março de 2013 11:57, Alessandro Ren <alessan...@opservices.com.br> escreveu:

    O bom é que da pra vocês provarem a cerveja, deixem 24h na geladeira que decanta praticamente tudo, essa foto foram 10h de decantação, pra ver se tem algum off flavor gerado pelas gerações.
    Vai por sedex 10.
    A amostra tirei direto do fermento com 10 dias de fermentação, ontem a noite, antes de acrescentar a gelatina e colocar o fermentador a 0C.

    Abraços.

On 3/21/2013 11:51 AM, Nei Camargo wrote:

O aspecto parece bom, vamos aguardar a chegada para analisarmos. Sei de fábricas que uzaram mais vezes do que vc comentou, mas podem ocorrer rproblemas como anteriormente comentadod em outros e-mails. O interessante é saber qual  cepa ainda pode ser utilizada por mais tempo. Aguardamos Nei

Em 21 de março de 2013 08:11, Alessandro Ren <alessan...@opservices.com.br> escreveu:

Ta indo

<mime-attachment.jpg>

Sent from my iPhone

[Nei Camargo]

Vamos fazer viabilidade e análise bacteriológica. Abraços Nei

[Luciano Passos]

Demais. Ancioso pelo resultado

...

[Nei Camargo]

Já está na geladeira, segunda-feira vamos dar início aos testes e posterormente avisaremos. Abraços Nei

[Dr. André Toledo]

...