Como vocês lidam com o maldito TRUB!?

[Leonardo Soares]

Caros

Já estou na minha 14a leva e até hoje me embanano com o maldito trub. Geralmente uso o whirfloc e faço o redemoinho no inicio do resfriamento (fora quando me empolgo e tomo mais cerveja que devia no processo). Mas geralmente fica uma névoa na panela, que nem com muito redemoinho eu consigo concentrar no fundo, então acaba indo um monte de trub pro fermentador. Piora quando faço APAs ou IPAs, com lupulo às pampas. Geralmente não ligo muito, pois eu costumava transferir de balde pra maturar, mas como não tenho mais feito essa trasfega, acho ruim deixar direto com um monte de trub cheio de lupulo junto. 

Gostaria de ouvir, ou no caso, ler, as experiencias e soluções encontradas pelos colegas no assunto. Eu muitas vezes tento filtrar enquanto passo para o fermentador, ou com minha peneira de malha fina, ou com o grainbag de voil (voáu) acoplado na boca do balde mesmo, mas além de expor demais meu mosto, eles sempre vão entupindo muito e dificultando mais o processo. Detalhe:  eu verto pela válvula da panela, o que acaba também arrastando um bocado de trub junto, a não ser que eu mantenha um fluxo muito cuidadosamente lento e controlado.

Grande abraço a todos

Leonardo Soares

[Side Karsten]

Buenas!

 

Vc faz só o whirpool e já resfria?? Eu deixo um bom tempo descansando, algo em torno dos 20 minutos..

A breja sai clarinha clarinha..

 

Abs!

[Ivan Ricardo Schuster]

Pelo jeito teu maior problema é lupulo, eu uso hopbag.
Perde um pouco a eficiência do lupulo, mas acho que vale a pena.
Recentemente passei a colocar uma pedra dentro do saco, para mantê-lo no fundo.

2012/11/19 Side Karsten <sidek...@gmail.com>:

[Felipe de Lima]

Pedra?? Coloca bolinha de gude. 

Felipe de Lima
_____________
@CervejaPalta

---

De: "Ivan Ricardo Schuster" <ivan...@gmail.com>
Para: bode...@googlegroups.com
Enviadas: Segunda-feira, 19 de Novembro de 2012 9:53:32
Assunto: Re: Como vocês lidam com o maldito TRUB!?

[Diego Rocha]

Eu tenho esse mesmo problema, Leonardo. Nunca vi o tal "cone de trub", a não ser por fotos. E até acho que as fotos estavam editadas, rsrsrs.

Vou passar a usar hopbag nas próximas levas quando tiver mais lúpulo na cerva. Aqui sempre vai um pouco daquela "nuvem" de lúpulo pro fermentador.

[]'s

[Adriano Sabbatini]

Eu tive uma ideia para a panela de fervura mas não sei se serve, se funcionará.
fazer um cone com perfuração fina, uma peneira estilo fundo falso, na panela de fervura, será que o trub não  se separaria melhor?
no que isso poderia prejudicar minha produção?

[Armando Fontes]

Alem de usar hopbag acho interessante soldar uma barreira no formato de "C" no fundo da panela

com a abertura do C na direcao oposta a a torneira. Isso segura bastante o trub tambem 

Armando Fontes

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[Henrique Stefani]

Caros, deixem depois do whrilpool a cerva descansar por 30 a 40 minutos, antes de começar a resfriar. Isso vai fazer com que o whrilpool continue e o trub desça bastante. Tem que ter paciência, esse passo deve ser feito o mais demorado possível para que não vá o trub com lúpulo pra dentro. Aquela nuvem que fica boiando geralmente não contém muito lúpulo, são mais proteínas e pode ser jogado sim pra dentro. Até ajuda a levedura a se desenvolver. Quando dar uns 10 segundos antes de terminar o whrilpool faz um redemoinho bem legal e bem profundo e tire a colher, dizem que sentido antihorario é melhor.

[Felipe de Lima]

Mas dai a ultima adição de lúpulo vai pras galaxias.

Felipe de Lima
_____________

@CervejaPalta

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De: "Henrique Stefani" <henrique.s...@gmail.com>
Para: bode...@googlegroups.com
Enviadas: Segunda-feira, 19 de Novembro de 2012 10:52:51

Assunto: Re: Como vocês lidam com o maldito TRUB!?

[Diego Rocha]

É o que penso também, que essa demora pode mandar pro espaço os aromas da última adição de lúpulo. Será que resolveria baixar pra menos de 50°C e depois fazer o whirpool e ai sim deixar uns 40 min decantando?

[Douglas]

E o DMS fica retido...

[Henrique Stefani]

DMS sai em grande quantidade durante a fervura, quando vc desliga o fogo a evaporação diminui bastante, é só tampar a panela que o lúpulo não vai embora. Faço sempre assim nunca tive DMS na cerveja.

[Henrique Stefani]

Se vc esperar dar 50 graus aí sim que nunca vaí fazer cone. Temperaturas mais altas diminuem viscosidade e promovem melhor decantacao. Pode tampar pra não perder lúpulo e ir na fé que não fica com DMS.

Em 19/11/2012 12:35, "Douglas" <doug...@gmail.com> escreveu:

[Linus .]

Sim. Boa parte do DMS sai durante uma fervura intensa.
No entanto você ainda tem SMM (S-methyl methionine, precursor do DMS)
no mosto quando desliga o fogo. O mosto quente transforma o SMM em DMS
do ponto de fervura até 50oC principalmente se a panela estiver
tampada.
Portanto para não correr risco nenhum de DMS precisa resfriar rápido
até pelo menos 50oC.

Linus De Paoli
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Em 19 de novembro de 2012 14:09, Henrique Stefani
<henrique.s...@gmail.com> escreveu:

[Linus .]

Existe risco de DMS sim quando você demora o resfriamento,
principalmente com panela tampada.

Uma vez que o SMM é formado durante o processo de germinação/malteação
e o SMM tem compostos nitrogenados o risco é maior com maltes de alta
quantidade de proteína (6 row). Nos maltes com baixa quantidade de
proteína (2 row) a quantidade de SMM e o risco de formar DMS é bem
menor.

Ou seja. Se você só usou malte com baixa quantidade de proteína, deu
sorte de ter pouco SMM e portanto não ter gerado DMS com este
processo.

Se não quer trub, ou quer pouco trub, faça o whirpool mas não demore
para resfriar e/ou use hop bag.

Linus De Paoli
Rotenfuss Bier
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Em 19 de novembro de 2012 14:16, Henrique Stefani
<henrique.s...@gmail.com> escreveu:

[Gabriel Henrique]

O que é melhor na opinião de vocês:

(1) Resfriar tão logo o fogo seja desligado?  E se virar com o trub depois...

(2) Ou dar tempo para formar o bolo e então resfriar, mesmo sabendo que o calor influenciará negativamente nos sabores e aromas da cerveja?

No nosso primeiro mosto esquecemos do whirlpool "a quente", resfriamos direto (e foi muito rápido, como anteriormente comentado) e só fizemos o redemoinho no fim do processo - obviamente pouco adiantou e o mosto ficou cheio de cold break. Tivemos de jogar fora cerca de 1-1,5 litro, para que não entrasse muito trub no fermentador (nota: experimentei a primeira amostra no sábado, achei-a muito boa, o restante ainda está maturando após dry-hopping);

Na segunda leva fizemos o redemoinho logo após desligar o fogo e já começamos a resfriar. Formou um bolinho no meio, mas não foi aquela beleza.

O sentido do redemoinho que adotamos é o anti-horário, porque construímos o chiller em espirais no sentido horário.

[Adriano Sabbatini]

uma pergunta sobre a eficiencia o uso do chiller....

eu coloco a agua gelada pelo tubo que vai direto para baixo e subo pela serpentina, ou desço a agua gelada  pela serpentina e subo do fundo?

sou bem burrão para essas coisas....

[Linus .]

Se quer usar o movimento de convecção do mosto entre com água quente
em cima e desça ela pela serpentina até em baixo.
O mosto mais frio vai para baixo por convecção e o masi quente vem
para cima. Isso homogeniza a temperatura e otimiza o resfriamento.

Linus De Paoli
Rotenfuss Bier
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[Henrique Stefani]

Hop bag na verdade é o ideal, assim vc não tem o lúpulo enchendo seu saco aí  fica só separar o trub ruim do bom. Hop bag e trocador de placas facilita bastante a vida.

[Gabriel Henrique]

É melhor descer pela serpentina.

[Gabriel Henrique]

Trocador de placas tem o problema de fazer o mosto "esperar na fila" para ser resfriado, não tem?

O que permanece na panela ainda sofrerá a ação do calor, que além de formar DMS continua isomerizando o lúpúlo.

Acho que o Junka já comentou sobre isso.

[Linus .]

Você pode passar o mosto pelo trocador de placas e mandar de volta
para a panela, fazendo whirpool e resfriando tudo.
Assim abaixa o mosto todo da panela até uns 50oC, depois faz a
passagem direto da panela para o fermentador.

Fazendo assim eu chego em 50oC em 20 minutos com água da torneira com
38l de mosto.

Linus De Paoli
Rotenfuss Bier
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Em 19 de novembro de 2012 14:46, Gabriel Henrique
<gabri...@gmail.com> escreveu:

[Gabriel Nascimento]

E essa recirculação pode "reinjetar" o mosto pela tangente, provocando o redemoinho e ajudando a formar o bolo, no caso?

[João Marcello Bassaneze]

A minha pergunta pro Linus é justamente o contrário do que o Gabriel perguntou.... a agitação do mosto voltando pra panela não vai bagunçar o belo cone de trub antes formado?

 

De: bode...@googlegroups.com [mailto:bode...@googlegroups.com] Em nome de Gabriel Nascimento
Enviada em: segunda-feira, 19 de novembro de 2012 14:55
Para: bode...@googlegroups.com
Assunto: Re: Como vocês lidam com o maldito TRUB!?

 

E essa recirculação pode "reinjetar" o mosto pela tangente, provocando o redemoinho e ajudando a formar o bolo, no caso?

[Henrique Stefani]

Mas quando vc faz essa reinserção na tangente vc não faz whrilpool com a colher, essa própria reinserção faz o trabalho do whrilpool.

[Linus .]

Exatamente. A reinserção do mosto na panela ajuda o whirpool que foi
feito com a colher antes.

Linus De Paoli
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Em 19 de novembro de 2012 15:26, Henrique Stefani
<henrique.s...@gmail.com> escreveu:

[Helio Dias]

Eu faço o Whirpool por uns 5 minutos com o resfriador de imersão
mergulhado na panela. Aguardo mais ou menos 5 minutos e começo a
passar água da torneira pelo resfriador para a temperatura chegar a
50C o mais rápido possível com a panela parcialmente tampada (deixo
uma grande fresta) pro vapor continuar saindo. Cerca de 10 a 15
minutos depois eu abro a válvula da panela bem pouco pra passar pelo
chiller de placas e ir direto pro fermentador. No chiller de placas eu
fico recirculando água a aproximadamente 0C. Com isso o trub fica
muito bem formado e o resfriamento pra 20 l demora +-20 a 30 minutos
com o mosto saindo a 18 - 20C. Talvez o problema de vcs seja na
abertura da válvula da panela que o fluxo do mosto acaba arrastando o
trub, por isso abro pouco a válvula.

Espero que tenha ajudado vcs.

Hélio

Em 19/11/12, Linus .<linus....@gmail.com> escreveu:

[Luis Henrique]

Bem amigos.

O que eu geralmente faço e tem dado muito certo é colocar o chiller de resfriamento aos 5 minutos da fervura.

Ao zerar a fervura eu abro a água para passar no chiller e faço o Whirpool por dois minutos. Mantendo o chiler dentro da panela até o fim da trasfega.

Ao final da trasfega para o fermentador, forma certinho o famoso TRUB.

[Armando Fontes]

Pela sua sequencia de ações vc faz o Whirpool com o chiller dentro da panela?

Armando Fontes

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[Murilo Foltran]

chiller entra na panela entre 5 e 10 minutos pro fim, so pra garantir q ele vai ficar bonito! :)

2012/11/20 Armando Fontes <armand...@gmail.com>

[Adriano Sabbatini]

até porque precisa ferver junto para esterilizar....

[ZéRosa]

Eu faço um whirlpool bem forte (com muito cuidado), mas só por alguns segundos. Aguardo entre 10 e 15 minutos (coma panela tampada) e faço o resfriamento. Uso um trocador de placas e uma serpentina de inox dentro de uma vasilha com água e gelo. Para 60 l, usando bomba, consigo resfriar (abaixo de 23ºC) em 30 minutos. O mosto sai limpinho mas estou perdendo quase 5 l no fundo da panela. 

[Edson Piovani Jr.]

Eu faço o whirlpool com a bomba por 5 min, espero mais 20min e libero parcialmente a válvula para o trocado de placas.... Olha como fica bonito no fundo da panela...

Att.

Edson Piovani Jr.

[Armando Fontes]

Eu esterelizo antes no iodofor e só coloco o chiller dentro da panela depois

de fazer um Whirlpool vigoroso onde quase aparece o fundo da panela. Uns 3 minutos rodando a colher.

Começo devagar pela borda da panela e depois acelero em direção ao centro, por onde retiro a colher.

Só depois que o whirlpool parar, coloco o chiller dentro da panela, quando muita coisa já decantou.

Experimentem

Armando Fontes

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[Henrique Stefani]

Edson, aquele cotovelo pega a cerveja de baixo pra cima? Não vem lúpulo pra dentro do fermentador?

[Alessandro Ren]

    Uma idéia pra conter o trub.

    []s.

On 11/20/2012 10:35 AM, Henrique Stefani wrote:

Edson, aquele cotovelo pega a cerveja de baixo pra cima? Não vem lúpulo pra dentro do fermentador?

Em 20/11/2012 10:19, "Edson Piovani Jr." <edson....@gmail.com> escreveu:

Eu faço o whirlpool com a bomba por 5 min, espero mais 20min e libero parcialmente a válvula para o trocado de placas.... Olha como fica bonito no fundo da panela...

Att.

Edson Piovani Jr.

[Gabriel Nascimento]

Verdadeiro mingau do Hulk.

[alberto de mattos basso basso]

Realmente fazendo o Whirlpool e esperando uns minutos antes de resfriar funciona que uma beleza, porém eu prefiro iniciar o resfriamento assim que desligo o fogo. Faço o redemoinho por alguns segundos apenas, e deixo resfriando com o chiller de imerção. 

Demora uns 40 minutos mas não vai trub para o fermentador. O lance é não abrir demais a válvula, ou sifonar!

---

Date: Tue, 20 Nov 2012 09:42:36 -0300
Subject: Re: Como vocês lidam com o maldito TRUB!?
From: gabri...@gmail.com
To: bode...@googlegroups.com

[Joao Henrique Levada]

Esta leitura é bem interessante:

www.mrmalty.com/chiller.php

Abraços.

[Leonardo Soares]

Ótimas experiências, muitas opiniões interessantes!

Eu faço como o Luis Henrique também. Ponho o Chiller com uns 15 min, logo depois do whirfloc. quando zera a fervura já abro a torneira e faço o redemoinho por talvez uns 30 segundos. A temperatura cai bem depressa. Com 15 minutos só uns poucos litros no topo ainda estão quentes. Como meu chiller tem o diâmetro da panela, dá pra fazer o redemoinho por dentro dele numa boa. 

Acho que eu estava me preocupando demais com a tal nuvem de proteina. No fundo, se eu deixo a panela quieta e abro a valvula devagar ainda fica um resquício de cone razoável, como nas fotos postadas. Fato é que as APAs ficaram todas muito boas até agora.

Obrigado a todos pela troca de experiências!

Leonardo Soares 

[Werner Priess]

Pessoal,

Aproveitando o tópico, comprei uns hop bags e vou utilizá-los pela
primeira vez na minha terceira brassagem (ainda engatinhando). Que
tipo de corda vocês utilizam para amarrá-los na alça da panela se é
que o fazem? Fio de nylon de pescaria aguenta o calor?

Abraço,

Werner

[Ivan Ricardo Schuster]

Werner,

Fio de costura de saco de malte funciona que é uma bala! :)

2012/11/21 Werner Priess <wpr...@gmail.com>:

--
Ivan Ricardo Schuster
OCP 10g/11g
OCE RAC 10g/Linux

[Mauro Nogueira]

Trub não é tão maldito assim ! Relaxa ...



Em 29 de novembro de 2012 08:53, Ivan Ricardo Schuster
<ivan...@gmail.com> escreveu:

--
Mauro Nogueira
21 8640.0862