Resfriar a cerveja na panela de fervura.

[Willian César]

Tenho uma dúvida nesse processo, ao resfriar o mosto na panela de fervura, ainda precisarei fazer o whirlpool. Atualmente eu faço o whirlpool antes e resfrio o mosto já dentro do fermentador.

O risco de contaminação com um processo de resfriar na panela de fervura não é muito grande, pelo fato do mosto ficar em baixa temperatura, fora do fermentador, por pelo menos mais 15min? Ou posso fazê-lo sem medo de ser feliz?

O mosto estando frio, posso manter a tampa da panela fechada sem problemas, certo?

[Gustavo Rodrigues]

Eu sempre fiz whirpool antes de resfriar e, como uso contra-fluxo, o mosto sai da fervura, passa pelo chiller e já vai pro fermentador frio. No seu caso aí parece ser chiller de imersão ou então resfriar com gelo. Não tem problema nenhum resfriar assim. E dependendo do tamanho da panela, com certeza vai demorar mais de 15 mins pra resfriar.

Não sei se entendi bem a pergunta.

2013/10/9 Willian César <willia...@gmail.com>

Tenho uma dúvida nesse processo, ao resfriar o mosto na panela de fervura, ainda precisarei fazer o whirlpool. Atualmente eu faço o whirlpool antes e resfrio o mosto já dentro do fermentador.

O risco de contaminação com um processo de resfriar na panela de fervura não é muito grande, pelo fato do mosto ficar em baixa temperatura, fora do fermentador, por pelo menos mais 15min? Ou posso fazê-lo sem medo de ser feliz?

O mosto estando frio, posso manter a tampa da panela fechada sem problemas, certo?

--
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "bodebrown" dos Grupos do Google.
Para cancelar a inscrição neste grupo e parar de receber seus e-mails, envie um e-mail para bodebrown+...@googlegroups.com.
Para obter mais opções, acesse https://groups.google.com/groups/opt_out.

--

Gustavo S. Rodrigues

Email: gust...@kyros.com.br

Skype: gustavotemplar

http://www.facebook.com/cervejatemplaria

[Willian César]

É um chiller de imersão sim. Talvez eu tenha me tornado meio paranóico com contaminação. Dizem que é bom, mas talvez eu esteja exagerando demais heheheheh.

2013/10/9 Gustavo Rodrigues <xgus...@gmail.com>

[Gabriel Henrique B. do Nascimento]

Para contornar isso você poderia utilizar uma bomba para recircular o mosto da panela de fervura.

Com isso você poderia resfriar o mosto imediatamente após desligar o fogo e fazer o redemoinho ao mesmo tempo.

Fazendo o redemoinho no sentido contrário ao das espirais do chiller aumenta a eficiência do resfriamento.

http://www.youtube.com/watch?v=Bfp_ifTjMqg

Esse sistema, além de proteger o mosto da ação nociva das altas temperaturas sem fervura (DMS e etc), evita a volatilização dos compostos aromáticos do lúpulo.

[Gabriel Henrique B. do Nascimento]

Ah, mas respondendo à sua pergunta original, o risco de contaminação na panela é baixo.

O importante é trasferir para o fermentador o mais rápido possível para evitar exposição.

O maior risco é justamente o fermentador, se ele tiver algum foco de contaminação.

[Wellington Gasparin]

Fiz várias levas com o chiller de irmersão.... nunca tive problemas de contaminação. Fiz com panela aberta, panela fechada... e sem problemas..

Agora, fui para o counter flow, a cerveja resfria bem mais rapido.

Wellington Gasparin

--

[Gabriel Nascimento]

Na próxima brassagem espero filmar o nosso método, funcionou muito bem.

Obrigado ao Junka e ao Linus pelas dicas em discussões anteriores sobre o assunto!

[alexandre iosimura]

Wellington, tem alguma imagem deste sistema ?

Abcs

Em 9 de outubro de 2013 17:04, Wellington Gasparin <gasp...@gmail.com> escreveu:

[Gean Carlo Vila Lobus]

Achei legal a idéia Gabriel. Funcional

Se puder filmar e publicar pra gente ver o seu processo.

Abraço.

Gean C. Vila Lobus

2013/10/9 alexandre iosimura <alexandre...@gmail.com>

--
________________________________________
Gean Carlo Vila Lobus
Bacharel em Sistemas de Informação
Unoesc Campus Videira
Pós-Graduando em Redes e Segurança de Sistemas
Pontifícia Universidade Católica do Paraná
Celular 49 8817 2820
Email: vila...@gmail.com
________________________________________

[Wellington Gasparin]

Alexandre, 

Do meu counter mando foto depois, ainda não esta finalizado e vazou um pouco de água, como converti o meu chiller de imersão para o counter, o cobre interno é de 1/2'' o que é dificil achar uma mangueira que sirva, dai estou usando aquelas magueiras de fiação eletrica de 3/4''. 

tem esse video que é excelente www.youtube.com/watch?v=DVf-lTFpR2c

Wellington Gasparin

[Wellington Gasparin]

mais imagens

https://www.google.com.br/search?q=counterflow+chiller&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=DLxVUuq9MIXm8QSSkoGACA&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1280&bih=923&dpr=1#facrc=_&imgrc=CgZexgPIUEwGRM%3A%3BhuJrB0VkAi2rrM%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.homebrewtalk.com%252Fwiki%252Fimages%252Fa%252Fa8%252FBobby_M_cfc.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fforum.northernbrewer.com%252Fviewtopic.php%253Ff%253D1%2526t%253D114827%3B800%3B872

Wellington Gasparin

[Baldança]

Willian

Acho que você tem que pensar cada etapa em separado, o Whirlpool é importante para aglutinar o trube, assim como é importante esperar ele descansar por 20 minutos para decantar.

O resfriamento se feito na panela está mais suscetível a contaminação se o seu equipamento não está higienizado, se estiver tudo limpinho, caso uma poerinha caia e contamine, a ação da levedura será superior a essa pequena contaminação.

Se as suas leveduras estiverem sadias e sua fermentação começar de forma vigorosa, a levedura irá dominar o mosto e não dará espaço para as bactérias.

Abraço

Luciano

[Wellington Gasparin]

Segue meu counter flow. Estou aprimorando, mas é basicamente isso aí

Usei cotovelo 3/4'', coloquei uma rosca de mangueira macho dos dois lados, assim possar usar esses conectores rapidos junto com a mangueira... 

[Willian César]

Aproveitando essa idéia aí. Se eu usar só o chiller de cobre imerso no gelo e passando o mosto por ele, consigo um resfriamento bom? Ou o que faz a diferença é o "counterflow"? Certa vez descartei a possibilidade por achar que não ia ser muito diferente de resfriar da forma mais comum (passando água pelo chiller, enquanto o balde com o mosto fica dentro de uma bacia com gelo).

2013/10/9 Wellington Gasparin <gasp...@gmail.com>

[Wellington Gasparin]

A questão é que a água com gelo vai esquentar muito rápido... lembre-se que a cerveja entrará pelo chiller a +-100º, vai resfriar bem no começo, mas com o tempo o gelo irá derreter e esquentar a água...

o Counter flow, a água entra a temperatura ambiente e saí quente, mas sempre tem água na temperatura ambiente entrando... o ideal seria uma bomba para recicular e resfriar essa agua quente que saí.. aí tem que bolar algo... 

Wellington Gasparin

[Willian César]

Po, legal! Realmente são inúmeras opções.

Vou analisar qual se adequa mais ao atual equipamento que temos aqui e buscar resultados melhores. No final das contas a preocupaçao mais era com contaminação, mas estando tudo bem sanitizado e limbo é bem difícil contaminar na panela.

Valeu ae galera!

2013/10/9 Gabriel Nascimento <gabri...@gmail.com>

É melhor arranjar utilidade para a água de resfriamento que sai quente do sistemas do que tentar resfriá-la (pois já é uma dor de cabeça resfriar o mosto com a maior eficiência possível).

O principal problema dos sistemas de contrafluxo (incluindo trocadores de placas) é que o mosto quente fica "esperando na fila" dentro da panela, aguardando sua vez de passar pelo resfriamento.

O chiller de imersão tem uma vantagem muito grande: Ele resfria o mosto por igual - a temperatura de todo o líquido cai ao mesmo tempo (não vai ter uma parte fria e outra quente).

Contudo, o primeiro sistema costuma ser mais rápido que o segundo (guardadas as proporções dos resfriadores).

A recirculação do mosto é importante para ambos os sistemas:

* Com chiller de imersão, você pode provocar um redemoinho em sentido contrário, como descrevi.
Isso gera um "contrafluxo" (o mosto gira para um lado e a água corre para o outro) que acelera o resfriamento.

* Com trocador de placas (ou contrafluxo), o mosto quente dentro da panela é resfriado pelo próprio mosto que saiu do resfriamento.
Isso auxilia bastante

[Gabriel Nascimento]

É melhor arranjar utilidade para a água que sai quente do chiller do que tentar resfriá-la - já é uma dor de cabeça resfriar o mosto com a maior eficiência possível.

O principal problema dos sistemas de contrafluxo (incluindo trocadores de placas) é que o mosto quente fica "esperando" dentro da panela, aguardando a vez de passar pelo resfriamento.

O chiller de imersão tem uma vantagem muito grande: Ele resfria o mosto por igual - a temperatura de todo o líquido cai ao mesmo tempo (não vai ter uma parte fria e outra quente).

Contudo, o primeiro sistema costuma ser mais rápido que o segundo (guardadas as proporções dos resfriadores).

A recirculação do mosto é importante para ambos os sistemas, de certa forma faz com que um ganhe as vantagens do outro:

* Com chiller de imersão, você pode provocar um redemoinho em sentido contrário, como descrevi.
Isso gera um "contrafluxo" (o mosto gira para um lado e a água corre para o outro) que acelera o resfriamento.

* Com trocador de placas (ou contrafluxo), o mosto quente dentro da panela é resfriado pela parte dele próprio que saiu do resfriamento.
Isso faz com que todo o mosto seja resfriado por igual (exceto, é lógico, a parte que momentaneamente circula pelo chiller), protegendo-o da alta temperatura.
(Em qualquer sistema o início do resfriamento é sempre mais eficiente que o final, pois a diferença de temperatura entre o líquido quente e o "refrigerante" é maior no começo, permitindo maior troca de calor.)

Apaguei a mensagem anterior porque enviei-a sem querer antes de terminá-la. Foi mal.

Abraço!

P.S.: Na dúvida, combinamos os dois sistemas (hehe). Funcionou muito bem, inclusive para um outro fim que se mostrou fantástico.

[Wellington Gasparin]

Essa era minha dúvida, o que é melhor, resfriar por igual tudo (imersão) ou por partes (counter). 

Um fica todo o mosto por tempos até chegar a menos de 30º.

Enquanto o outro já sai a menos de 30º só que por partes, enquanto o mosto ainda está a +-100º....

dificil rsrs

Wellington Gasparin

[FP Moro]

Nas minhas levas de 25 Litros é possível fazer o fermentador caber dentro da panela de fervura, e moro no Rio de Janeiro, isso significa que a água que vem da torneira é quente demais pra resfriar o mosto a uma temperatura que não provoque choque térmico na levedura em tempo hábil.

O que queremos é minimizar o tempo de permanência do mosto na faixa de geração de DMS, mas ao mesmo tempo queremos que nosso sistema tenha folego pra atingir 20 graus ao final da fermentação, sem precisar ficar 1 hora circulando água. Willian, se vc não tem trocador de placas, chiller de contrafluxo, bomba de recirculação ou outros equipamentos do tipo, pode fazer que nem eu:

- termino da fervura / whirpool

- aguardo 5 a 10 minutos

- sifono o mosto quente (uns 95 ºC) para o fermentador

- inicia o resfriamento usando chiller de imersão com água encanada (uns 26 ºC)

- enquanto isso, joga fora o trub, dá uma lavada na panela de fervura e enche com água e gelo

- depois de uns 10 minutos o mosto atinge uns 40ºC e assim já caiu fora da faixa de geração de DMS

- paro de circular agua no chiller e tiro ele do fermentador

- coloca o fermentador dentro da panela de fervura com agua / gelo e a partir dai mais 10 minutos e o mosto chega a 20 ºC (se vc não tirar o fermentador dali ele continua resfriando BEM).

Óbvio que pra produções maiores isso não é viável...

Att,

Fabio.

[Willian César]

Opa!

Então, na nossa terceira brassagem (que foi a última), compramos um bacia grande e funda, colocamos o fermentador já com o mosto quente dentro, e enchemos de gelo envolta, aí fizemos o processo padrão com o chiller de imersão (mas a água da torneira em casa geralmente tem temperatura de 18 graus). Esse gelo aí na bacia salvou o processo e demoramos uns 30min, sendo que na anterior levamos 40min.

2013/10/10 FP Moro <fabi...@poli.ufrj.br>

[alexandre iosimura]

Pessoal, eu tenho um tambor atoxico de 50 litros....

Coloco gelo e água, um motor de imersão e bombeio esta agua gelada para dentro do chiller.... 20 minutos é tempo que levo para despencar esta temperatura...

[FP Moro]

Willian,

30 min tá bom, mas seria mais eficiente ainda se vc fizer conforme eu descrevi. O diferencial é que o teu gelo de banho maria vai derreter muito rápido com a pancada que ele toma do mosto recém fervido, e vc não precisa que ele resfrie tãaao rápido assim, pois a velocidade de queda da temperatura dos 100 pros 40 ºC já é bem rápida independente do sistema. O grande diferencial do sistema de fulano e beltrano é o tempo que demora pra chegar de 40 pra 20 ºC. É aí que entra o gelo.

Se aos 40ºC o teu gelo já estiver quase todo derretido, vai demorar mais. Considerando que vc seja da região de Curitiba, a água que passa no teu chiller já é bem mais gelada do que a minha e nunca notei DMS nas minhas levas.

Att,

Fabio.

[Willian César]

Eu sou de Osasco / SP. Caí aqui por indicação de um amigo de Floripa que faz cerveja heheehe.

Então, quando o mosto chegou no gelo, tava uns 80 graus, se não me engano. Realmente foi um tempo bom, mas de fato o gelo derreteu. Vou tentar a tática de usar só o chiller, até baixar pra perto dos 50 e aí então deixar o gelo assumir.

2013/10/10 FP Moro <fabi...@poli.ufrj.br>