BMW 325 Cup 2015 Tehnilised

[Tarmo Klaar]

Tere!

 

Võttis aega, mis ta võttis aga aega ta võttis. Igatahes on Ruben Lend suure tööga maha saanud ja BMW 325 Cup tehnilised sellisel kujul inglise keeles vormistanud, nagu sõitjad kokku leppisid.

Kuna tehnilised tingimused kinnitab ringrajakomitee, siis saame manuses toodud tehnilisi esialgu nimetada mitteametlikeks. Ringrajakomitee peaks jaanuaris millalgi kogunema. Jääme ootele.

 

Seniks soovin kõigile lõbusat aastavahetust!

 

Lugupidamisega,

 

Tarmo Klaar

[Ruben Lend]

Tere,

see ei vasta päris tõele. Reeglite viimane versioon sündis ühise pingutusena. Väga palju oma energiat on sellesse panustanud ka Margus Villau, Lauri Tõnspoeg, Tarmo Klaar, Albert Särg, Madis Reinup ja kõik osalejad kes kaasa mõtlesid, ideid pakkusid, kontrollisid, täiustasid ja fakte täpsustasid.

Lisa ettepanekutele, parendustele avatud.

Head vana aasta lõppu!

Uuel aastal, Uue hooga :)

​

[Lauri Tõnspoeg]

Tervist!

Võrdlesin nüüd erinevaid versioone ja alljärgnevalt mõned tähelepanekud:

Soomes tehtud versioon täpsustab ka 45 min kahe sõitjaga auto kaalu, see punkt võiks ikkagi sees olla, sest kui keegi meist sõidab seda kahe mehega, siis arvutatakse selle järgi. See punkt ei sega kuskilt otsast meie oma etappe.

1.5.1 Minimum weight in long 45min race

If two drivers take part in the long race in one car, the minimum weight is calculated with average weights of two drivers.(1280 kg)

2.1.7 There can be four body strengthening supports (two on each side) extending forward, two through the front firewall and two through the wheelarche. These supports if in use must extend directly through the shortest way from the front of the lateral roll bar to the front lower frame element. Connections to the safety cage have to be made to the front vertical member of the lateral or front rollbar. Given supports can not extend forward from the front subframe. Safety cage may be connected to the rear suspension top mounting points and rear sub frame fixing points. Extensions connecting safety cage and front suspension top mounting points (drawing 253-25) are prohibited.

Sellest punktist on väga raske aru saada, pärast kahekümnendat lugemist sain niipalju aru, et amordikannu ei tohi siduda 253-25, tugevdused) ei tohi ulatuda esimesest poolraamist kaugemale (???poolraamiga lõpeb ka auto ära, pärast seda tuleb juba stange tala, ehk subframe on minu teada see sama lansekas) ja sellest lausest ei saa ma üldse aru: Connections to the safety cage have to be made to the front vertical member of the lateral or front rollbar.

Kinnitused turvapuurile tuleb teha esimese vertikaalse osa külgsuunalisel või esimesel stabilisaatoril.

Kas see peaks ütlema, et stabikatest kaugemale ei tohi tugevdused ulatuda?

Soomlased seovad oma puurid amordikannu ära, kui te tahate laisad olla ja legaliseerida need konstruktsioonid, nagu Miku autol olid, siis on see tore, aga versioon, kus on amordikann seotud ja sealt läheb veel omakorda üks pulk alla lansekasse stabika kinnituse juurde on kindlasti ruumilisem ja jäigem ning soomlased on siis kiiremad oma autodega. See on FIA poolt aksepteeritud lahendus, päris toruraamil baseeruvatel võidusõidu autodel on selline lahendus tihti ainus esivedrustuse ülemist punkti paigal hoidev konstruktsioon, ehk ma olen suht kindel, et see on kiiruslikult eelist andev versioon.

2.5 General circuit breaker
General circuit breaker must be according to FIA VM Appendix J Art. 253-13.

Sellest piisab, elektrilised peavoolulülitid on lubatud ja vastavalt sellele punktile, kus on kõik ära kirjeldatud

3.1.1 Spot welds can be strengthened with the continuous welding.

Kas nüüd tuleb/võib terve kere üle keevitada? See on päris töömahukas protsess... Või peaks see kirjeldama kere rooste ja avarii remondi tegemist?

3.2.1Front splitter/spoiler is allowed, but it must stay within the perimeter of the car, if viewed from above. Front spoiler can rest on the forward edge of guard plate.

Kuigi eespool on mainitud M tüüpi spoilerit, siis see punkt seda enam ei käsitle ja minu teada tuleb M-i spoiler pealtvaates stange alt välja? Või mäletan ma valesti?

Mootori punktist on taas nagu nõiaväel kadunud :

The combined length of engine block, cylinder head gasket and cylinder head cannot be less than 411,4 mm.

Kelle mootor sellele ei vasta, et see punkt on kadunud? me leppisime selle juba esimesel Audru koosolekul kokku, et kasutame sama mõõtmisloogikat, mis soomlastel.

3.4.4 kui ma õigesti mäletan, siis on soomlastel lubatud ka Vanos mitte ainult lukustada vaid ka eemaldada, ma nüüd ei mäleta seda konstruktsiooni ja protseduuri täpselt, aga kes on seda teinud andku märku, et kas Vanose saab eemaldada nii, et kasutatakse Vanos nukkvõlli originaalajastusega.

3.4.12 judges - technical stewards?

3.8.2 Firewalls that divide the cockpit from engine must be in their original places and fire and liquid proof.

Kas selle lause vastu on midagi? See võiks olla, et tulemüüris mingeid tühje auke ei tohi esineda, kust leegid sisse lahmavad.

3.11.1 Diffri puhul oli 25% kokkulepe audrus ja seega ka soomes.

3.11.1 Differential lock is allowed at 25%, as factory original setting. It is checked by raising one rear wheel up and turning it with maximum 75 Nm of torque, where it should rotate.

3.13.1 maximum width

Kommenteerige siis neid punkte, kui mõnes asjas üksmeelt ja selgust ei saa, eks siis peab komitee otsuse langetama.

Lauri

 

[Tarmo Klaar]

Tere!

 

Puuri ja diferentsiaali reeglite juures lähtuti puhtalt maksumusest. Selline olemasolevate autode puuri esisillaga sidumine tuleb lihtsalt odavam. Kes ehitab nullist, sellele on ilmselt ükskõik.

Difri puhul saavad kõik jätkata sellega, mis neil juba olemas on. Seni kehtiv reegel leiti igati sobilik olevat, sest vaidlusi ei ole olnud.

Kaalu pika sõidu jaoks ei olnud mingit vajadust kirjeldada, sest Eesti meistrivõistlustel lepiti jätkuvalt formaadiga, mis sisaldab kahte sõitu, tõsi sõidu miinimumkestvus tõsteti 15 minutilt 20-le.

Mootori puhul leiti senine surveastme reegel adekvaatsem olevat, kui mingi välise mõõdu kehtestamine.

Tulemüüri punkti on ilmselt lihtsalt tõlkimise käigus näpukas sattunud.

 

Lugupidamisega,

 

Tarmo Klaar

__________ Information from ESET Smart Security, version of virus signature database 10971 (20150106) __________

The message was checked by ESET Smart Security.

http://www.eset.com

[Lauri Tõnspoeg]

Kas mõeldi ja otsustati ka seda, et kuna puur on nüüd teistsugune kui FIA ja Soome, et siis ei saa nende autodega soome sarjas sõita ja neid autosid ei saa ka soomlastele müüa? Kes teistele autoomanikele, kui otsustajad välja jätta, nende masinate just tekkinud turuväärtuse kukkumise kinni maksab? Usun, et soomes on nende autode hind 5k kõrgem kui siin tavaliselt.

25% differ on originaalis, kust kohast tuleb kokkuhoid? Et võtta mõnelt kangemaks tehtud diffrilt mõni ketas välja? Eesmärk reeglite tegemisel oli autod võrdsemaks saada, mitte kindlate sõitjate masinate järgi vormida.

Lauri

[Tarmo Klaar]

Lauri, sinu hüsteeria on üsna arusaamatu.

Diferentsiaali puudutav reegel kehtib sellisena aegade algusest peale. Välja arvatud sõitjate nõusolek aastast 2015 muuta peaülekande maksimaalne ülekande arv 3,91-lt 3,73-le. Kus siin kellegi kasuks on midagi otsustatud?

Mis puudutab puuri, siis need soome keelt kõnelevad BMW Motorsport jopedes viisakad anonüümsed härrasmehed, kes Bikerniekis Philipi autot palusid seest ja väljast vaadata, kiitsid Philipi auto puuri taevani. Olevat just Soome sarjale sobilik, kuna ongi kõigest turvapuur. Puuduvad ühendused nii esi- kui ka tagasillaga. Järelikult peavad soomlased järgmiseks aastaks samuti lisatöid tegema hakkama.

Puuri reeglid on väga põhjalikult viimasel Audru koosolekul läbi arutatud. Eriti Madis Reinup ja Albert Särg järasid nii inglisekeelseid FIA kui ka soomlaste soomekeelseid reegleid. Mõlemas on mustvalgel kirjas, et need on puuri miinimumnõuded, soome keeli siis vähinnäisvaatimukset. Lisatorusid võib keevitada niipalju kui kulub.

Kui soomlased ei ole seni suutnud ei inglisekeelsest ega ka soomekeelsest tekstist aru saada, siis see on nende sügavalt isiklik probleem.

 

Mis puudutab autode turuväärtust, siis veelkord kuiv statistika:

 

Soome BMW sarja registreerunud autode arv 2012 - 22;

                                                                  2013 - 17;

                                                                  2014 - 12 !!! Viimasel Soome etapil osales 9, meie viimasel etapil 17 autot.

 

Kahe aastaga on Soomes 10 autot vähemaks jäänud, viie aasta tagusega võrreldes veelgi enam. Nad on ju kõik kusagil Soomes olemas. Nagu meil, Eestiski u.10-15 autot seisavad praegu jõude. Kuigi meil on jätkuvalt aastast aastasse stardis 15 auto ringis. Soome klass mis iganes põhjustel hääbub, meil elab. Kuhu ja kellele sa neid autosid soovitad müüa?

 

Mõlemal Audru koosolekul võtsid hääletustest osa VÕISTLEJAD. Inglise keelde pandud 2015 tehniliste tingimuste projekt on valminud läbi kahe kuuetunnise sõitjate vahelise konstruktiivse ajurünnaku. Ma arvan, et mõistlik on nende otsuseid austada. Nemad maksavad selle lõbu kinni.

Ei mina, klassivanemana, Madis Reinup ega ka Albert Särg ja teised kohal olnud mehaanikud omanud mitte mingisugust hääleõigust.

Ainet mõtlemiseks ka värskele ringrajakomiteele.

 

Jõudu,

[Ruben Lend]

Tere,

minu meelest on all oleva väljavõttega FIA International sporting code Appendix J article 253 section 8.3.2.5-st kõik öeldud.

Additional constraints

Longitudinally, the safety cage must be entirely contained

between the mounting points of the front and rear

suspension elements carrying the vertical loads (springs and

shock absorbers).

Supplementary reinforcements exceeding these limits are

authorised between the safety cage and the anchorage

points of the rear anti-roll bars on the bodyshell/chassis.

Each of these anchorage points may be connected to the

safety cage by a single tube with dimensions of 30 x 1.5mm.

Tervitades,

Ruben Lend

+37256218757

[Ruben Lend]

Tere,

üritan ka täpsustada:

1.5.1 Minimum weight in long 45min race

If two drivers take part in the long race in one car, the minimum weight is calculated with average weights of two drivers.(1280 kg)

Seda ei saanud hetkel sisse kuna meie sarjas ei ole hetkel sellist formaati. Leian, et kui Eestlased tahavad osaleda Soomlastega koos 45 min sõidus on see konkreetse formaadi reeglites kirjas. Samas selle võib sisse kirjutada kui nii soovitakse.

2.1.7 There can be four body strengthening supports (two on each side) extending forward, two through the front firewall and two through the wheelarche. These supports if in use must extend directly through the shortest way from the front of the lateral roll bar to the front lower frame element. Connections to the safety cage have to be made to the front vertical member of the lateral or front rollbar. Given supports can not extend forward from the front subframe. Safety cage may be connected to the rear suspension top mounting points and rear sub frame fixing points. Extensions connecting safety cage and front suspension top mounting points (drawing 253-25) are prohibited.

Sellest punktist on väga raske aru saada, pärast kahekümnendat lugemist sain niipalju aru, et amordikannu ei tohi siduda 253-25, tugevdused) ei tohi ulatuda esimesest poolraamist kaugemale (???poolraamiga lõpeb ka auto ära, pärast seda tuleb juba stange tala, ehk subframe on minu teada see sama lansekas) ja sellest lausest ei saa ma üldse aru: Connections to the safety cage have to be made to the front vertical member of the lateral or front rollbar.

Kinnitused turvapuurile tuleb teha esimese vertikaalse osa külgsuunalisel või esimesel stabilisaatoril.

Kas see peaks ütlema, et stabikatest kaugemale ei tohi tugevdused ulatuda?

Ei oskagi muud lisada kui soovitus lugeda FIA reegleid ja vasteid ingliskeelsetele mõistetele. Vajadusel võib luua pildi, mis aitab punkti mõista. Rollbar on siiski turvakaar, front subframe esimene poolraam, front lower frame element nn lansekas jne. Võimalik, et erinevates ingliskeelsetes allikates kasutatakse rinevaid mõisteid.

Soomlased seovad oma puurid amordikannu ära, kui te tahate laisad olla ja legaliseerida need konstruktsioonid, nagu Miku autol olid, siis on see tore, aga versioon, kus on amordikann seotud ja sealt läheb veel omakorda üks pulk alla lansekasse stabika kinnituse juurde on kindlasti ruumilisem ja jäigem ning soomlased on siis kiiremad oma autodega. See on FIA poolt aksepteeritud lahendus, päris toruraamil baseeruvatel võidusõidu autodel on selline lahendus tihti ainus esivedrustuse ülemist punkti paigal hoidev konstruktsioon, ehk ma olen suht kindel, et see on kiiruslikult eelist andev versioon.

Amordikannude sidumine jäi hetkel minu teada ära konkreetselt sellepärast, et see on töömahukas samas, seda on ka auto ehitamine.

2.5 General circuit breaker
General circuit breaker must be according to FIA VM Appendix J Art. 253-13.

Sellest piisab, elektrilised peavoolulülitid on lubatud ja vastavalt sellele punktile, kus on kõik ära kirjeldatud

Tõsi, nagu ka veel mõne punktiga mis on ka FIA reeglites kirjas aga eraldi veel üle seletatud, samas üks ei välista teist. 

3.1.1 Spot welds can be strengthened with the continuous welding.

Kas nüüd tuleb/võib terve kere üle keevitada? See on päris töömahukas protsess... Või peaks see kirjeldama kere rooste ja avarii remondi tegemist?

Ma näen siin pigem probleemi selles, et mida teha kõigi nende autodega kus seda on tehtud? See ei ole kohustuslik, isegi peaks sellele siis mõtlema hakkama kas kus ja mida.

3.2.1Front splitter/spoiler is allowed, but it must stay within the perimeter of the car, if viewed from above. Front spoiler can rest on the forward edge of guard plate.

Kuigi eespool on mainitud M tüüpi spoilerit, siis see punkt seda enam ei käsitle ja minu teada tuleb M-i spoiler pealtvaates stange alt välja? Või mäletan ma valesti?

Kuna sain aru, et Soomes sai selle stange lisa spoileri nimeks M3 lisa ( mida see minu teada ei ole) siis sai see reeglitesse sisse jäetud ja splitter/põhjakaitse ei tohi pealtvaates selle alt välja ulatuda. Minu arusaamist mööda ei lähe need punktid vastuollu. Spoileri all on mõeldud kõike mille 3 dimensioon on arvestatav 1 ja 2-ga, ehk miski mida ei saa lihtsustatult kujutada 2d plaadina vaid kolmemõõtmelisena. Spoiler, ehk õhuvoolu nn spoil-iv, rikkuv.

Mootori punktist on taas nagu nõiaväel kadunud :

The combined length of engine block, cylinder head gasket and cylinder head cannot be less than 411,4 mm.

Kelle mootor sellele ei vasta, et see punkt on kadunud? me leppisime selle juba esimesel Audru koosolekul kokku, et kasutame sama mõõtmisloogikat, mis soomlastel. 

Kas see on kindel, et üksnes seda mõõtu kasutades saab välistada kõrgema surveastme kui 10,6? 

3.4.4 kui ma õigesti mäletan, siis on soomlastel lubatud ka Vanos mitte ainult lukustada vaid ka eemaldada, ma nüüd ei mäleta seda konstruktsiooni ja protseduuri täpselt, aga kes on seda teinud andku märku, et kas Vanose saab eemaldada nii, et kasutatakse Vanos nukkvõlli originaalajastusega.

Las teadjamad kommenteerivad, üldiselt on üritatud sellega igasugu kompotte ja kombineerimist, arendamist välistada ja võrdsust kasvatada.

3.4.12 judges - technical stewards?

Leian, et vahet ei ole, tähendavad sama asja ja kasutatakse nii üht kui teist.

3.8.2 Firewalls that divide the cockpit from engine must be in their original places and fire and liquid proof.

Kas selle lause vastu on midagi? See võiks olla, et tulemüüris mingeid tühje auke ei tohi esineda, kust leegid sisse lahmavad.

Selle vastu ei ole kellegil midagi ma usun kuid seda kummalist tagumise seina kinniehitamist ei tasu küll minu meelest sisse panna. Peaasi, et aku vedelikukindlas ruumis.

3.11.1 Diffri puhul oli 25% kokkulepe audrus ja seega ka soomes.

3.11.1 Differential lock is allowed at 25%, as factory original setting. It is checked by raising one rear wheel up and turning it with maximum 75 Nm of torque, where it should rotate.

Ma arvan, et siin oli aiendiks pigem see, et paljudel kellel on differ korrastatud "Kosei diffri mehe" poolt on ramp angelit pisut muudetud. Kas see ületab pärast kasutamist Soomlaste 75Nm nõuet ei oska kahjuks hetkel öelda. 

3.13.1 maximum width

See on Sul siia alla vist kogemata ununenud?

Tervitades,

Ruben Lend

+37256218757

[Lauri Tõnspoeg]

Tänan Ruben kommentaaride eest.

Puuri osas ootame et EAL-i tehniline delegaat Karmo Uusmaa ja soome AKK kolleeg omavahel teatud punktid ja nende tõlgendused läbi töötaks. Vastav ülesanne sai Karmole edastatud üle kuu aja tagasi, loodame lähinädalal mingit selgust selles osas, aga eesmärgiks on natuke suuremas plaanis need asjad üle vaadata, et juhul kui kunagi tekib ühissari, siis oleksid need asjad juba korras. Minu arust on siin kaks asja millele tuleb tähelepanu pöörata:

1) Et FIA poolt homologeeritud puurid oleksid ka meie sarjas legaalsed, Kui homologeeritud puuril on amordikannu sidumine, siis see peaks olema legaalne. FIA poolt heaks kiidetud puuride keelamine tundub suht ajuvaba, kui natuke suuremas plaanis vaadata, Eesti elanikkond on väiksem kui Helsingi linnas näiteks, et maailma nabana ennast tunda siin on kergelt kummaline.

2) Et ise saaks ehitada samasuguse puuri, nagu on FIA homologeeritud puur. Selle puhul peaks siis olema süsteem, kuidas EAL neid kinnitab, milline pirka pannakse puurile, milline dokument väljastatakse auto omanikule

Niipalju kui mina aru sain, siis komplektina ostetud homologeeritud puur peab täies mahus olema koostatud vastavalt homologeeritud joonisele ja puuri komplekti valmistajale tuleb saata keevise näidis, igas komplektis on kaks juppi toru kaasas, mis tuleb kokku praadida ja siis tootjale tagasi saata, kes need puruks venitab ja konstanteerib, et keevitus oli piisavalt tugev või mitte. Tuleb ka saata fotod valmis puurist. Kui need nõuded on täidetud, siis väljastab puuri tootja nii pirka kui dokumendi, et puur on vastavuses FIA homologatsioonile.

Vaatasin läbi mõningad FIA homologatsiooniga puurid E36 BMW-le ja ka teistele autodele, kuigi piltidelt võis vahel ka leida neid alt lansekasse minevaid torusid, siis joonistelt ma neid ei leidnud, pigem oli ikkagi amordikannu seotud ja need olid ka joonistel.

Soome sarja vedaja jutust sain niimoodi aru, et nende reegel ütleb, et kui on homologeeritud puur, siis see võib olla seotud kerega nii nagu ta on homologeeritud. Asi millest ma ei saanud aru, oli punkt nr 2, ehk et kes ise ehitab puuri, siis see peab tegema teiste reeglite järgi, ehk FIA Appendix J 253 ja kuna seal ei ole pilti ega lauset mis otseselt lubaks siduda igale poole seda puuri (vähemalt tema arust ei ole), siis isetehtud puur ei tohiks olla ka lansekasse seotud. Väidetavalt oli sama arvamus ka AKK tehnika pealikul. Ühesõnaga, see on minu jaoks raskesti mõistetav ja siinjuures palusingi Karmol selles osas selgus majja tuua. Lisaks siis poltliidese küsimus  peakaarte jalgade juures.

Lauri

--
Saite selle sõnumi, kuna olete liitunud Google'i gruppide grupiga "BMW325cup".
Grupist eraldumiseks ja selle grupi meilide saamise peatamiseks saatke meil aadressile bmw325cup+...@googlegroups.com.
Gruppi postitamiseks saatke meil aadressile bmw3...@googlegroups.com.
Rohkem valikuid leiate lehelt https://groups.google.com/d/optout.

[Mikk Maaten]

Tere,

Äkki lubaks ainult homologeeritud puurid? 

Tegelikult on turvapuuri amordikannude külge kinnitamise kallis. Sest see tähendab uue juhtmestiku ehitamist ja kaitsmekarbi eemaldamist originaal asukohast. 

Mikk

[Madis Reinup]

Tere!

Hea on kuulda, et hr Uusmaa turvapuuri temaatikasse laiemalt süüvib. Mitte et meil oleks Eesti rallis/ringrajas ohtlikud turvapuurid, meil Eestis on tegelikult ikkagi asjad üsna hästi ohutuse osas. Teema on pigem formaal-juriidiline.

Proovin ka omaltpoolt veidi mõtteid lisada, et kuhu võiksime liikuda ja viitan ka mõnele punktile, millede jõustumise tagajärgi peaksid BMW Cup’i sõitjad/rahastajad kindlasti tajuma.

 

Turvapuurid ja FIA reeglid

Iga reegli lugemine algab selle pealkirja lugemisest. Art 253 pealkiri aga ütleb, et selles artiklis käsitletakse ohutusnõudeid A, N ja R-GT. Ehk siis nendes rühmades ei tohi ükski ASN kehtestada mingisuguseid oma reegleid turvapuurile ning kasutada võib siis kas art 253 nõuetele vastavaid puure või siis neile autodele homologeeritud puure (mis ei vasta ka siis tihtipeale üldjuhul art 253 nõuetele. See ei tähenda, et nad ohutud ei ole). NB! “Historic” autod on veel eraldi teema ….

 

Art 253 p8 ja sellele viitamine

Mitmed ASN’id on väga lihtsalt lahendanud oma rahvuslike klasside puuri nõuded, viidates lihtsalt – kehtivad needsamad A, N, R-GT autodele mõeldud Art 253 p8 reeglid. Lähim näide sellest on Eesti ralli E-rühm, kus ongi lihtne viide ja kõik!  Aga ma ei ole kindel, et kümned ja kümned e-rühma autod on kunagi täitnud art 253 p8 nõuet puuri kerele kinnitamise kohta poltidega (8.3.2.6) ning kus puuri kinnikeevitamine on “in addition”. Ka meie tallis asuvatel e-rühmadel on kõik keevitatud, mitte poltidega kinnitatud. Aga Soomest pärit Starletil on nii polditud kui ka keevitatud puuri jalad kere külge ....

Siin ootaks vägagi ka Karmo Uusmaa arvamust, kas keevitamine on FIA selle punkti tekstis kui poltkinnituse lisakinnitus või alternatiiv? See tõlgendus on ka BMW325Cup’is oluline, sest seal on probleem sama. Saaks juriidilise kindluse, mis oleks hea ja vajadusel võiks siis Eesti rahvuslike klasside reegleid täiendada.

Viiteks saan öelda, et britid (MSA) on oma rahvuslikus klassis selle ära reguleerinud ja öelnud, et keevitamine on poltühenduse alternatiiv, st meelega sõnastanud erinevalt FIA enda kirjeldusest …

 

BMW325Cup ja FIA reeglid

BMW E36 ei kuulu kahjuks enam neist ühessegi ülalmainitud (A, N, R-GT) rühma, seega tegelikult FIA omalt poolt ei suru peale sellele sarjale ühtegi turvapuuri reeglit art 253 kaudu. Seega tõstatada suur ja tähtsat küsimust, kas BMW325Cup klassis on FIA nõuetele vastavad puurid kasutusel või ei ole – pole võimalik!

Turvapuuri reegleid saab ASN ise kujundada vastavalt klassi olemusele, kiirusele, riskile jne. Seda on Eestis ka tehtud, kasutades ühelt poolt viidet FIA art 253, p8 ja lisades siis sinna teatud nõudeid või selgitusi torude lubamise või mittelubamise osas. Kindlasti on siin EAL-il ülesanne tagada, et BMW325Cup reeglites reguleeritud puurid oleksid ohutud ning seda nad ka on.

 

BMW325Cup ja kere jäikus

Nüüd sarjas osalejatel on olnud palju arutelu puuri nende elementide osas, mis eelkõige tegelevad kere jäikuse suurendamisega, mitte niivõrd ohutusega. See on ka nende õigus, sest sari on sündinud alt ülesse ja rahastab ennast ise läbi osalejate rahakoti. Keegi ei saa väita, et kasutusel on FIA mõistes valed puurid vms – peaasi, et omad reeglid lubavad.

Tahate viia puuri amordikannudesse – palun! Võite vabalt otsustada.

 

BMW325Cup osalejad ja “entry-level” laiskus

Kindlasti on amordikannudesse sidumise lahendus efektiivsem nagu Lauri ka mainis. Kui palju ta parem on, kui viimati klassivanema poolt laialisaadetud reeglite projektis kirjeldatu – raske hinnata.

Küll aga olgu öeldud, et mina ei arva, et Eesti sõitjad on laisad, et ei viitsi teha täpselt nii, nagu soomlased. Lisaks on meil tegemist siiski kõige entry-level klassiga ning puuri sidumine amordikannudega on oluliselt töömahukam, kui lihtsalt keevitusmask kuklas 4 toru kinnisiristamine. See sisaldab ka elektrisüsteemi ümberehitamist. Samuti võib osutuda vajalikuks kere ja võibolla ka poolraami osaline lahtilõikamine, et kogu toru ringselt kere (st amordikannu) külge keevitada. Olen ise saanud aastaid tagasi täiesti asjakohaselt Karmo Uusmaalt selles osas (ralli) tehnilises kontrollis noomida.

• Nüüd siis ongi küsimus, mida siis lõpuks soovitakse ja kas tahetakse näiteks soomlastelt tulnud otsuse (on see ikka kindel ja usaldusväärne info?) valguses midagi ümber otsustada?
• Ja kas soovitakse oma aeg/toru/raha sinna ümberehitusse panna?
• Kas võimaliku kerede järelturuga (Soome, rallikross, ralli) on üldse mõtet arvestada? Äkki saab hea ostja puhul need torud hiljem lisada, et selle taha tehing ei jääks?
• Kas soomlased ... khm ... meie reeglit ei taha üle võtta .... ?

 

 

 

BMW325Cup ja homologeeritud puurid

See teema ja võimalikud probleemid ei saa tulla üllatusena, ega ju? Nagu Lauri õigesti märgib, kehtib puurile homologatsioon vaid täies koosseisus. Homologeeritud puurile ei saa ka juppe juurde lisada, seega näiteks tagasilla kinnitusi ei saa teha tänase praktika kohaselt (va juhul kui see on kohe homologeeringus sees), vaid peab kasutama seda Lauri saadetud pildil nähtud kavalat lahendust, kus tagasilla tugevdus ei olnud puuriga seotud (seda just ülaltoodud põhjustel). Samuti ei saa lisada sellele esimese poolraami tugevdamise torusid, nagu kirjeldab viimatine Eesti reeglite projekt.

Reaalsus on tegelikult see, et kui ostetud homologeeritud puur vastab neile materjalinõuetele (toru läbimõõt ja seina paksus jms), mis FIA art 253 toodud, siis sa võid kõiki neid BMW325Cup’is lubatud modifikatsioone teha, sest sa siis lihtsalt ostsid omale välismaalt puurimaterjali. Kõik on OK ja homologeerimist ei tasu mainida!

Aga üldjuhul on homologeeritud puuride materjal veidi teine, sh tugevam aga seega ka veidi õhema seinaga (kergem!!!) kui art 253 nõue. Näiteks Fiesta R5 rühma ralliauto kasutab oma homologeeritud puuris õhema seinaga  (1,0-2,0mm) torusid, sest materjaliks on tummine T45.  

Aga kui sama materjal ja õhemad torud on kasutuses BMW325Cup’is puuris ja ei see vasta täielikult homologatsiooni joonisele, siis lähebki keeruliseks … ning tehniline komisjon võib 2015.a panna 3mm puurid akutrellide otsa valmis, et puuri torusse mõõtmisava teha seina paksuse tuvastamiseks.

Lahendus? Näen ainsa võimalusena, et reeglid lubavad modifitseerida ka homologeeritud puure, aga kas ikka EAL julgeb seda vastutust endale võtta? Või siis lubatakse tõesti puurid (kõik, mitte homologeeritud) amordikannudesse vedada ...

 

Terv,

Madis
 

---

Date: Wed, 7 Jan 2015 18:41:39 +0200

Subject: Re: [bmw325cup] BMW 325 Cup 2015 Tehnilised

From: mikkm...@gmail.com
To: lauri.t...@gmail.com
CC: ruben...@gmail.com; bmw3...@googlegroups.com; toomas...@amk.ee; martin...@autosport.ee; to...@markoracing.ee; priit.k...@gmail.com; margus...@gmail.com

[Albert Särg]

Tere,

Turvapuuri teema on jätkuvalt väga terav, seega panen siin kirja ka omapoolsed tähelepanekud. Kuna inglise- ega prantsuse keel ei ole minu emakeel, siis palun Teid julgesti mind parandada, kui ma olen millestki valesti aru saanud.

FIA appendix J article 253 kehtib seeriaviisiliselt toodetud n.n. tänavasõidu autode kohta, mis on kohandatud võidusõiduks ning appendix K kehtib kõikide Historic kategooriasse kuuluvade (võidu)sõidukite kohta.

Nii lisa J art.253 (kui-ka lisa K) ütlevad turvapuuri kohta järgmiselt:

Art. 8 Turvapuur.

8.1 Üldsätted

Turvapuuri paigaldamine on kohustuslik. See võib olla kas:

a) Valmistatud vastavalt järgnevatele punktidele.

b) Homologeeritud või sertifitseeritud ASN-i poolt vastavalt turvapuuridele ettenähtud homologeerimisreeglitele.

c) Homologeeritud FIA poolt vastavalt turvapuuridele ettenähtud homologeerimisreeglitele.....Siin on ka täiendus, mis ütleb, et...."For the following cars, the cage must compulsorily be

homologated by the FIA : Super 1600 Kit Variant, Super 2000 Kit Variant, Super 2000 Rally Kit Variant, World Rally Car Variant."

   Samuti on lisatud, et igasugused muudatused on homologeeritud või sertifitseeritud turvapuuri juures keelatud...."Any modification to a homologated or certified safety cage is

forbidden. To be considered as a modification, any process made to the cage by machining, welding, that involves a permanent modification of the material or the safety cage."

  Millest mina saan aru, et kui eelpool kirjavahetuses mainitud ostetud turvapuuri komplektil jäävad mõned detailid üle, siis, kui Art.253. kohaselt vajalikud miinimumkonstruktsioonid ja kinnitused on olemas, kuid sertifikaadil olev joonis ei vasta tegelikkusele, siis turvapuur iseenesest kõlbab kasutada, kuid homologeering või sertifikaat ei kehti aga kuna BMW 325-Cup-i autod ei kuulu Punktis 8.1 c) loetletute hulka, siis ei näe ma mingit takistust sellise kombinatsiooni rakendamisel.

  Sama kehtib ka siit edasi minnes, ehk FIA ei piira turvapuuri kinnituskohtade arvu. Ka FIA ISC Appendix K ütleb:

 "From Period G2 (01.01.1970-31.12.1971) onwards, the ROPS (Roll Over Protection Structure) may have more than six mounting points. The fixation of the pillars for front, main and lateral bars must be done with at least three bolts. The fixation of the backstays must be done with at least two bolts.The attachment points of the front and main roll bars to the body must be reinforced with a steel plate of at least 3mm thick and with a surface area of 120cm2, welded to the body and the attachment points of the backstays to the body must be reinforced with a steel plate of at least 3mm thick and with a surface area of 60cm2, welded to the body. The various possibilities are given in Drawings K-52 to K-60. Hexagonal bolts or similar, of a minimum diameter of 8mm (minimum quality 8-8 as per the ISO specifications) must be used. The nuts shall be self-locking or fitted with locking washers.

As an alternative to bolting, the pillars and backstays may be welded to the reinforcement plate.

These fixations represent a minimum. It is permitted to increase the number of bolts or to weld the steel ROPS to the reinforcement plates as an alternative to bolting.

Millega jõudsime järgmise küsimuseni: kas poltidega või keevitusega ???

   Kõigepealt veidi selgitust:

BOLT-IN or WELDED IN?
Roll cages are first and foremost for safety and safety-wise a weld-in cage is going to be your best bet as there is a much lower chance of it separating from the chassis and failing. Weld-in cages are welded into several key points in the body shell and become an integral part of the car providing benefits of not only safety but also added torsional rigidity, reducing flex and improving the performance of the car. A weld-in cage will always be lighter than the equivalent bolt-in design.

 Bolt-in cages are fitted to the vehicle with fasteners and can be removed from the vehicle. Bolt-in cages are a great entry-level option particularly if you still intend to use your vehicle as a road car or wish to pull the cage out of the car for re-sale purposes. The design of bolt-in cages requires all roll cage connectors or couplings and their fasteners to be positioned in such a way the installer can get access to them.

Kõik turvapuure valmistavad ja müüvad ettevõtted pakuvad neid erinevates variatsioonides ning turvapuuri valmistamisel müügiks, peab sellel olema kas FIA, (alates 01.01.1997.a.) või ASN-i ( alates 01.01.2003.a.) sertifikaat ja tootja identifitseerimissilt, kuid turvapuuri kinnitusviisi ise meelevaldselt muuta ei tohi, sest siis muutub sertifikaat kehtetuks.

See, et ajalooliselt on meil enamus autosid saanud sissekeevitatud turvapuuri, kuid soomlased on jäänud oma sarjas poltühendusele truuks, ei tähenda, et üks või teine variant keelatud oleks ning minu arvates ei anna see mingit õigust soomlastele oma arvamust meile peale suruda.

Vahelduseks siia üks selline kõsimus: kes on näinud kaasaegset WRC autot poltkinnitusega puuriga??? (meenutan, et see peab eranditult olema FIA homologatsiooniga).

Seega, kui on tegemist omavalmistatud turvapuuriga, mille põhikonstruktsioon vastab FIA  Appendix J Art.253, 8.nõuetele, võib see omada kuni 14 !!! täiendavat kinnitust auto kerekonstruktsioonide külge ja soovi korral ning paraku ka lisakulutustega vastavatele testidele võib sellisele turvapuurile taotleda kasvõi FIA homologeeringu ning sellise turvapuuri konfiguratsioon kinnitatakse vastava võistlusklassi tehniliste tingimustega.

Siit tuleb välja ka põhjus, miks BMW 325 Cup-i üldkoosolek otsustas loobuda turvapuuri sidumisest amordikannude ülaotstega ja viia turvapuuri kinnitus amordikannu alaosa lähedale.

Lugupidamisega

Albert Särg

+372 5803 8260

[Andres Hall]

Hommikust,

Kas meil käib jutt Appendix J Article 253-st, mis reguleerib A, N ja R-GT tingimusi? Kui jah, siis millisesse neist klassidest kuulub BMW 325 Cup ja miks?

Andres

[Lauri Tõnspoeg]

Tänud Albert!

Väga põhjalik töö, kui sa lisaksid nende viidete juurde ka täpsed punktid, et mis dokumendist ja mis punktist see on välja võetud, siis ma saaks kah samad asjad läbi käia ja vajadusel siis ka ise soome tehnilise delegaadiga suhelda. Sa oled leidnud näiteks numbri 14 kinnitust kusagilt, ma ei ole selle otsa veel komistanud.

Antud juhul ei suru soomlased meile midagi peale, me oleme 50 aastat erinevas autospordi ruumis olnud ja nüüd 20+ aastat samas, aga mingid asjad ja arusaamad on kujunenud ikkagi erinevalt, oleks vaja ükskord joon vahele tõmmata ja välja selgitada kellel siis ikkagi õigus on.

Ette tänades

Lauri

[Jesper Saron]

FIA sporting code punkt 126 sätestab, et rekordiautosid arvestamata
peavad kõik võistlussõidukid kuuluma mingisse Appendix J art. 251
kirjeldatud kategooriasse. Kuna BMW 325 ei ole ilmselgelt ei
üksikeksemplaridena spetsiaalselt võidusõiduks valmistatud sõiduk
(kategooria II) ega võidusõiduveoauto (kategooria III), siis jääb järgi
kategooria I ehk N-, A- ja R-grupid. Millisesse neist ta täpsemalt
liigitada, ei ole turvareeglite osas vähemalt minuarust enam teabmis
oluline küsimus.

Mitte paha pärast, aga FIA sporting code on õhtuse kamina kõrvale üldse
üks äraütlemata tore lugemine, soovitan soojalt :)

Jesper

On 12.01.2015 09:50, Andres Hall wrote:
> Hommikust,
> Kas meil käib jutt Appendix J Article 253-st, mis reguleerib A, N ja
> R-GT tingimusi? Kui jah, siis millisesse neist klassidest kuulub BMW 325
> Cup ja miks?
>
> Andres
>
>
>
> On 12 Jan 2015, at 06:07, Albert Särg <alber...@gmail.com

>> *As an alternative to bolting, the pillars and backstays may be welded
>> to the reinforcement plate.*
>> *These fixations represent a minimum. It is permitted to increase the

>> number of bolts or to weld the steel ROPS to the reinforcement plates

>> as an alternative to bolting*.

>>
>> Millega jõudsime järgmise küsimuseni: kas poltidega või keevitusega ???
>> Kõigepealt veidi selgitust:
>>

>> *BOLT-IN or WELDED IN?*

>> <mailto:rei...@hotmail.com>>:
>>
>> Tere!____

>>
>>
>> Hea on kuulda, et hr Uusmaa turvapuuri temaatikasse laiemalt
>> süüvib. Mitte et meil oleks Eesti rallis/ringrajas ohtlikud
>> turvapuurid, meil Eestis on tegelikult ikkagi asjad üsna hästi

>> ohutuse osas. _Teema on pigem formaal-juriidiline_.____

>>
>>
>> Proovin ka omaltpoolt veidi mõtteid lisada, et kuhu võiksime
>> liikuda ja viitan ka mõnele punktile, millede jõustumise tagajärgi

>> peaksid BMW Cup’i sõitjad/rahastajad kindlasti tajuma.____
>>
>>
>> */__ __/*
>>
>>
>> */Turvapuurid ja FIA reeglid____/*

>>
>>
>> Iga reegli lugemine algab selle pealkirja lugemisest. Art 253
>> pealkiri aga ütleb, et selles artiklis käsitletakse ohutusnõudeid
>> A, N ja R-GT. Ehk siis nendes rühmades ei tohi ükski ASN
>> kehtestada mingisuguseid oma reegleid turvapuurile ning kasutada

>> võib siis kas _art 253 nõuetele vastavaid puure_ või siis neile
>> _autodele homologeeritud puure_ (mis ei vasta ka siis tihtipeale

>> üldjuhul art 253 nõuetele. See ei tähenda, et nad ohutud ei ole).

>> NB! “Historic” autod on veel eraldi teema ….____
>>
>>
>> __ __
>>
>>
>> */Art 253 p8 ja sellele viitamine____/*

>>
>>
>> Mitmed ASN’id on väga lihtsalt lahendanud oma rahvuslike klasside
>> puuri nõuded, viidates lihtsalt – kehtivad needsamad A, N, R-GT
>> autodele mõeldud Art 253 p8 reeglid. Lähim näide sellest on Eesti

>> ralli E-rühm, kus ongi lihtne viide ja kõik!Aga ma ei ole kindel,

>> et kümned ja kümned e-rühma autod on kunagi täitnud art 253 p8
>> nõuet puuri kerele kinnitamise kohta poltidega (8.3.2.6) ning kus

>> puuri kinnikeevitamine on “/in addition/”. Ka meie tallis asuvatel

>> e-rühmadel on kõik keevitatud, mitte poltidega kinnitatud. Aga
>> Soomest pärit Starletil on nii polditud kui ka keevitatud puuri

>> jalad kere külge ....____

>>
>>
>> Siin ootaks vägagi ka Karmo Uusmaa arvamust, kas keevitamine on

>> FIA selle punkti tekstis kui poltkinnituse _lisakinnitus_ või
>> _alternatiiv_? See tõlgendus on ka BMW325Cup’is oluline, sest seal

>> on probleem sama. Saaks juriidilise kindluse, mis oleks hea ja

>> vajadusel võiks siis Eesti rahvuslike klasside reegleid täiendada.____

>>
>>
>> Viiteks saan öelda, et britid (MSA) on oma rahvuslikus klassis
>> selle ära reguleerinud ja öelnud, et keevitamine on poltühenduse
>> alternatiiv, st meelega sõnastanud erinevalt FIA enda kirjeldusest

>> …____
>>
>>
>> __ __
>>
>>
>> */BMW325Cup ja FIA reeglid____/*

>>
>>
>> BMW E36 ei kuulu kahjuks enam neist ühessegi ülalmainitud (A, N,

>> R-GT) rühma, seega tegelikult _FIA omalt poolt ei suru peale
>> sellele sarjale ühtegi turvapuuri reeglit art 253 kaudu_. Seega

>> tõstatada suur ja tähtsat küsimust, kas BMW325Cup klassis on FIA

>> nõuetele vastavad puurid kasutusel või ei ole – _pole võimalik!_ ____

>>
>>
>> Turvapuuri reegleid saab ASN ise kujundada vastavalt klassi
>> olemusele, kiirusele, riskile jne. Seda on Eestis ka tehtud,
>> kasutades ühelt poolt viidet FIA art 253, p8 ja lisades siis sinna
>> teatud nõudeid või selgitusi torude lubamise või mittelubamise
>> osas. Kindlasti on siin EAL-il ülesanne tagada, et BMW325Cup

>> reeglites reguleeritud puurid oleksid ohutud ning seda nad ka on.____
>>
>>
>> __ __
>>
>>
>> */BMW325Cup ja kere jäikus____/*

>>
>>
>> Nüüd sarjas osalejatel on olnud palju arutelu puuri nende
>> elementide osas, mis eelkõige tegelevad kere jäikuse
>> suurendamisega, mitte niivõrd ohutusega. See on ka nende õigus,
>> sest sari on sündinud alt ülesse ja rahastab ennast ise läbi
>> osalejate rahakoti. Keegi ei saa väita, et kasutusel on FIA

>> mõistes valed puurid vms – peaasi, et omad reeglid lubavad.____

>>
>>
>> Tahate viia puuri amordikannudesse – palun! Võite vabalt

>> otsustada.____
>>
>>
>> __ __
>>
>>
>> */BMW325Cup osalejad ja “entry-level” laiskus____/*

>>
>>
>> Kindlasti on amordikannudesse sidumise lahendus efektiivsem nagu
>> Lauri ka mainis. Kui palju ta parem on, kui viimati klassivanema
>> poolt laialisaadetud reeglite projektis kirjeldatu – raske

>> hinnata. ____

>>
>>
>> Küll aga olgu öeldud, et mina ei arva, et Eesti sõitjad on laisad,
>> et ei viitsi teha täpselt nii, nagu soomlased. Lisaks on meil

>> tegemist siiski kõige /entry-level/ klassiga ning puuri sidumine

>> amordikannudega on oluliselt töömahukam, kui lihtsalt keevitusmask
>> kuklas 4 toru kinnisiristamine. See sisaldab ka elektrisüsteemi
>> ümberehitamist. Samuti võib osutuda vajalikuks kere ja võibolla ka
>> poolraami osaline lahtilõikamine, et kogu toru ringselt kere (st
>> amordikannu) külge keevitada. Olen ise saanud aastaid tagasi
>> täiesti asjakohaselt Karmo Uusmaalt selles osas (ralli) tehnilises

>> kontrollis noomida.____
>>
>>
>> *

>> Nüüd siis ongi küsimus, mida siis lõpuks soovitakse ja kas
>> tahetakse näiteks soomlastelt tulnud otsuse (on see ikka
>> kindel ja usaldusväärne info?) valguses midagi ümber otsustada?

>> *

>> Ja kas soovitakse oma aeg/toru/raha sinna ümberehitusse panna?

>> *

>> Kas võimaliku kerede järelturuga (Soome, rallikross, ralli) on
>> üldse mõtet arvestada? Äkki saab hea ostja puhul need torud
>> hiljem lisada, et selle taha tehing ei jääks?

>> * Kas soomlased ... khm ... meie reeglit ei taha üle võtta .... ?
>>
>>
>> */BMW325Cup ja homologeeritud puurid____/*

>>
>>
>> See teema ja võimalikud probleemid ei saa tulla üllatusena, ega
>> ju? Nagu Lauri õigesti märgib, kehtib puurile homologatsioon vaid
>> täies koosseisus. Homologeeritud puurile ei saa ka juppe juurde
>> lisada, seega näiteks tagasilla kinnitusi ei saa teha tänase
>> praktika kohaselt (va juhul kui see on kohe homologeeringus sees),
>> vaid peab kasutama seda Lauri saadetud pildil nähtud kavalat
>> lahendust, kus tagasilla tugevdus ei olnud puuriga seotud (seda
>> just ülaltoodud põhjustel). Samuti ei saa lisada sellele esimese
>> poolraami tugevdamise torusid, nagu kirjeldab viimatine Eesti

>> reeglite projekt. ____

>>
>>
>> Reaalsus on tegelikult see, et kui ostetud homologeeritud puur
>> vastab neile materjalinõuetele (toru läbimõõt ja seina paksus
>> jms), mis FIA art 253 toodud, siis sa võid kõiki neid BMW325Cup’is
>> lubatud modifikatsioone teha, sest sa siis lihtsalt ostsid omale
>> välismaalt puurimaterjali. Kõik on OK ja homologeerimist ei tasu

>> mainida!____

>>
>>
>> Aga üldjuhul on homologeeritud puuride materjal veidi teine, sh
>> tugevam aga seega ka veidi õhema seinaga (kergem!!!) kui art 253
>> nõue. Näiteks Fiesta R5 rühma ralliauto kasutab oma homologeeritud

>> puuris õhema seinaga(1,0-2,0mm) torusid, sest materjaliks on
>> tummine T45. ____

>>
>>
>> Aga kui sama materjal ja õhemad torud on kasutuses BMW325Cup’is
>> puuris ja ei see vasta täielikult homologatsiooni joonisele, siis
>> lähebki keeruliseks … ning tehniline komisjon võib 2015.a panna
>> 3mm puurid akutrellide otsa valmis, et puuri torusse mõõtmisava

>> teha seina paksuse tuvastamiseks.____

>>
>>
>> Lahendus? Näen ainsa võimalusena, et reeglid lubavad
>> modifitseerida ka homologeeritud puure, aga kas ikka EAL julgeb
>> seda vastutust endale võtta? Või siis lubatakse tõesti puurid
>> (kõik, mitte homologeeritud) amordikannudesse vedada ...
>>
>>

>> __ __
>>
>>
>> Terv,____
>>
>>
>> Madis____
>>
>> ------------------------------------------------------------------------

>> Date: Wed, 7 Jan 2015 18:41:39 +0200
>> Subject: Re: [bmw325cup] BMW 325 Cup 2015 Tehnilised

>> From: mikkm...@gmail.com <mailto:mikkm...@gmail.com>
>> To: lauri.t...@gmail.com <mailto:lauri.t...@gmail.com>
>> CC: ruben...@gmail.com <mailto:ruben...@gmail.com>;
>> bmw3...@googlegroups.com <mailto:bmw3...@googlegroups.com>;
>> toomas...@amk.ee <mailto:toomas...@amk.ee>;
>> martin...@autosport.ee <mailto:martin...@autosport.ee>;
>> to...@markoracing.ee <mailto:to...@markoracing.ee>;
>> priit.k...@gmail.com <mailto:priit.k...@gmail.com>;
>> margus...@gmail.com <mailto:margus...@gmail.com>

>>
>>
>> Tere,
>>
>> Äkki lubaks ainult homologeeritud puurid?
>>
>> Tegelikult on turvapuuri amordikannude külge kinnitamise kallis.
>> Sest see tähendab uue juhtmestiku ehitamist ja kaitsmekarbi
>> eemaldamist originaal asukohast.
>>
>> Mikk
>>
>> 2015-01-07 12:52 GMT+02:00 Lauri Tõnspoeg

>> <lauri.t...@gmail.com <mailto:lauri.t...@gmail.com>>:

>> <mailto:ruben...@gmail.com>>:
>>
>> Tere,
>>
>> *
>> *
>>
>> üritan ka täpsustada:
>>
>> *
>> *
>>
>> *1.5.1 Minimum weight in long 45min race*

>> *2.5 General circuit breaker*

>> <lauri.t...@gmail.com <mailto:lauri.t...@gmail.com>>:

>>
>> Tervist!
>>
>> Võrdlesin nüüd erinevaid versioone ja alljärgnevalt
>> mõned tähelepanekud:
>>
>> Soomes tehtud versioon täpsustab ka 45 min kahe
>> sõitjaga auto kaalu, see punkt võiks ikkagi sees olla,
>> sest kui keegi meist sõidab seda kahe mehega, siis
>> arvutatakse selle järgi. See punkt ei sega kuskilt
>> otsast meie oma etappe.
>>

>> *1.5.1 Minimum weight in long 45min race*

>> *2.5 General circuit breaker*

>> <ruben...@gmail.com <mailto:ruben...@gmail.com>>:

>>
>> Tere,
>>
>> see ei vasta päris tõele. Reeglite viimane
>> versioon sündis ühise pingutusena. Väga palju oma
>> energiat on sellesse panustanud ka Margus Villau,
>> Lauri Tõnspoeg, Tarmo Klaar, Albert Särg, Madis
>> Reinup ja kõik osalejad kes kaasa mõtlesid, ideid
>> pakkusid, kontrollisid, täiustasid ja fakte
>> täpsustasid.
>>
>> Lisa ettepanekutele, parendustele avatud.
>>
>> Head vana aasta lõppu!
>> Uuel aastal, Uue hooga :)
>> ​
>>
>>
>>
>>
>> --
>> Saite selle sõnumi, kuna olete liitunud Google'i gruppide
>> grupiga "BMW325cup".
>> Grupist eraldumiseks ja selle grupi meilide saamise
>> peatamiseks saatke meil aadressile
>> bmw325cup+...@googlegroups.com

>> <mailto:bmw325cup+...@googlegroups.com>.

>> Gruppi postitamiseks saatke meil aadressile
>> bmw3...@googlegroups.com

>> <mailto:bmw3...@googlegroups.com>.

>> Rohkem valikuid leiate lehelt
>> https://groups.google.com/d/optout.
>>
>>
>>
>> --
>> Saite selle sõnumi, kuna olete liitunud Google'i gruppide
>> grupiga "BMW325cup".
>> Grupist eraldumiseks ja selle grupi meilide saamise
>> peatamiseks saatke meil aadressile
>> bmw325cup+...@googlegroups.com

>> <mailto:bmw325cup+...@googlegroups.com>.

>> Gruppi postitamiseks saatke meil aadressile

>> bmw3...@googlegroups.com <mailto:bmw3...@googlegroups.com>.

>> Rohkem valikuid leiate lehelt https://groups.google.com/d/optout.
>>
>>
>>
>> --
>> Saite selle sõnumi, kuna olete liitunud Google'i gruppide grupiga
>> "BMW325cup".
>> Grupist eraldumiseks ja selle grupi meilide saamise peatamiseks
>> saatke meil aadressile bmw325cup+...@googlegroups.com

>> <mailto:bmw325cup+...@googlegroups.com>.

>> Gruppi postitamiseks saatke meil aadressile

>> bmw3...@googlegroups.com <mailto:bmw3...@googlegroups.com>.

>> Rohkem valikuid leiate lehelt https://groups.google.com/d/optout.
>>
>> --
>> Saite selle sõnumi, kuna olete liitunud Google'i gruppide grupiga
>> "BMW325cup".
>> Grupist eraldumiseks ja selle grupi meilide saamise peatamiseks
>> saatke meil aadressile bmw325cup+...@googlegroups.com

>> <mailto:bmw325cup+...@googlegroups.com>.

>> Gruppi postitamiseks saatke meil aadressile

>> bmw3...@googlegroups.com <mailto:bmw3...@googlegroups.com>.

>> Rohkem valikuid leiate lehelt https://groups.google.com/d/optout.
>>
>>
>> --
>> Saite selle sõnumi, kuna olete liitunud Google'i gruppide grupiga
>> "BMW325cup".
>> Grupist eraldumiseks ja selle grupi meilide saamise peatamiseks saatke
>> meil aadressile bmw325cup+...@googlegroups.com

>> <mailto:bmw325cup+...@googlegroups.com>.

>> Gruppi postitamiseks saatke meil aadressile bmw3...@googlegroups.com

>> <mailto:bmw3...@googlegroups.com>.

>> Rohkem valikuid leiate lehelt https://groups.google.com/d/optout.
>
> --
> Saite selle sõnumi, kuna olete liitunud Google'i gruppide grupiga
> "BMW325cup".
> Grupist eraldumiseks ja selle grupi meilide saamise peatamiseks saatke
> meil aadressile bmw325cup+...@googlegroups.com

> <mailto:bmw325cup+...@googlegroups.com>.

> Gruppi postitamiseks saatke meil aadressile bmw3...@googlegroups.com

> <mailto:bmw3...@googlegroups.com>.

[Albert Särg]

Tere,

Andresele informatsiooniks:

Auto BMW 325i E36 (sedaan) omas FIA  A ja N klasside homologeeringuid vastavalt A5440 ning N5440 alates 01.11.1991 kuni 31.12.2011

Auto BMW 325i E36/2 (coupe) omas FIA A ja N klasside homologeeringuid vastavalt A5454 ning N5454 alates 01.03.1002 kuni 31.12.2012

Lugupidamisega

Albert Särg

+372 5803 8260

    To: lauri.t...@gmail.com <mailto:lauri.tonspoeg@gmail.com>
    CC: ruben...@gmail.com <mailto:ruben...@gmail.com>;
    bmw3...@googlegroups.com <mailto:bmw325cup@googlegroups.com>;
    toomas...@amk.ee <mailto:toomas...@amk.ee>;
    martin...@autosport.ee <mailto:martin.harak@autosport.ee>;
    to...@markoracing.ee <mailto:to...@markoracing.ee>;
    priit.k...@gmail.com <mailto:priit.kurmiste@gmail.com>;
    margus...@gmail.com <mailto:margus.villau@gmail.com>

    Tere,

    Äkki lubaks ainult homologeeritud puurid?

    Tegelikult on turvapuuri amordikannude külge kinnitamise kallis.
    Sest see tähendab uue juhtmestiku ehitamist ja kaitsmekarbi
    eemaldamist originaal asukohast.

    Mikk

    2015-01-07 12:52 GMT+02:00 Lauri Tõnspoeg

    <lauri.t...@gmail.com <mailto:lauri.tonspoeg@gmail.com>>:

            <lauri.t...@gmail.com <mailto:lauri.tonspoeg@gmail.com>>:

            bmw325cup+unsubscribe@googlegroups.com
            <mailto:bmw325cup+unsubscribe@googlegroups.com>.

            Gruppi postitamiseks saatke meil aadressile
            bmw3...@googlegroups.com

            <mailto:bmw325cup@googlegroups.com>.

            Rohkem valikuid leiate lehelt
            https://groups.google.com/d/optout.



        --
        Saite selle sõnumi, kuna olete liitunud Google'i gruppide
        grupiga "BMW325cup".
        Grupist eraldumiseks ja selle grupi meilide saamise
        peatamiseks saatke meil aadressile

        bmw325cup+unsubscribe@googlegroups.com
        <mailto:bmw325cup+unsubscribe@googlegroups.com>.

        Gruppi postitamiseks saatke meil aadressile

        bmw3...@googlegroups.com <mailto:bmw325cup@googlegroups.com>.

        Rohkem valikuid leiate lehelt https://groups.google.com/d/optout.



    --
    Saite selle sõnumi, kuna olete liitunud Google'i gruppide grupiga
    "BMW325cup".
    Grupist eraldumiseks ja selle grupi meilide saamise peatamiseks

    saatke meil aadressile bmw325cup+unsubscribe@googlegroups.com
    <mailto:bmw325cup+unsubscribe@googlegroups.com>.

    Gruppi postitamiseks saatke meil aadressile

    bmw3...@googlegroups.com <mailto:bmw325cup@googlegroups.com>.

    Rohkem valikuid leiate lehelt https://groups.google.com/d/optout.

    --
    Saite selle sõnumi, kuna olete liitunud Google'i gruppide grupiga
    "BMW325cup".
    Grupist eraldumiseks ja selle grupi meilide saamise peatamiseks

    saatke meil aadressile bmw325cup+unsubscribe@googlegroups.com
    <mailto:bmw325cup+unsubscribe@googlegroups.com>.

    Gruppi postitamiseks saatke meil aadressile

    bmw3...@googlegroups.com <mailto:bmw325cup@googlegroups.com>.

    Rohkem valikuid leiate lehelt https://groups.google.com/d/optout.


--
Saite selle sõnumi, kuna olete liitunud Google'i gruppide grupiga
"BMW325cup".
Grupist eraldumiseks ja selle grupi meilide saamise peatamiseks saatke

meil aadressile bmw325cup+unsubscribe@googlegroups.com
<mailto:bmw325cup+unsubscribe@googlegroups.com>.

Gruppi postitamiseks saatke meil aadressile bmw3...@googlegroups.com

<mailto:bmw325cup@googlegroups.com>.

Rohkem valikuid leiate lehelt https://groups.google.com/d/optout.

--
Saite selle sõnumi, kuna olete liitunud Google'i gruppide grupiga
"BMW325cup".
Grupist eraldumiseks ja selle grupi meilide saamise peatamiseks saatke

meil aadressile bmw325cup+unsubscribe@googlegroups.com
<mailto:bmw325cup+unsubscribe@googlegroups.com>.

Gruppi postitamiseks saatke meil aadressile bmw3...@googlegroups.com

<mailto:bmw325cup@googlegroups.com>.

Rohkem valikuid leiate lehelt https://groups.google.com/d/optout.

--
Saite selle kirja, sest olete tellinud Google'i gruppide grupi „BMW325cup”.
Grupist eraldumiseks ja selle grupi meilide saamise peatamiseks saatke meil aadressile bmw325cup+unsubscribe@googlegroups.com.
Sellesse gruppi postitamiseks saatke e-kiri aadressile bmw3...@googlegroups.com.
Lisavalikud leiate aadressilt https://groups.google.com/d/optout.

[Albert Särg]

Tere,

FIA vastavat ettekirjutust ei jõudnud sellest infohunnikust välja urgitseda, aga lähim vihje sellele asub siin:  http://hrct.co.uk/information-articles/technical-information/roll-cages/

Põhiline iva peitub aga selles lõigus: 

Roll Cages

Roll cages typically start at 6 points. A roll cage includes but is not limited to A pillar bars, windshield bar, roof bar, door bars, dash bar in addition to the roll bar listed above. This is the most common style cage for a race car. To be sure that you're building the proper cage always consult the sanctioning bodies rule book and the builder. Pending the rules, roll cages can include extra points that anchor the cage to the chassis. Sheet metal and tubular gussets that anchor the cage to the chassis are examples of "extra points". Additional gussets are recommended when possible, however most classes don't allow them.

When selecting a roll bar or roll cage, first determine what kind of racing you wish to participate in. There are many types to choose from such as rally racing, drag racing, road racing, auto-cross or any other of the various types of auto sports. After you have selected what type of auto sport you’ll be participating in, consult the rule book for that sanctioning body and class for what type of cage/roll bar is required. The class rules will dictate how many points and what designs are allowed.

Veelkord: FIA ei reglementeeri mitme lisajala- või toega turvapuur peab olema, vaid sätestab miinimumnõuded, milledest vähem ei tohi olla. Kõik muu on võistlusklassi tehniliste tingimustega määratletav ja seega võidusõitjate endi otsustada kusmaale see kulutuste/sooritusvõime vaheline joon tõmmata.

Vahelduseks ka ilusaid pilte BMW-st....http://www.bimmerforums.com/forum/showthread.php?1096464-Lifelong-Project-E36-M3-GTR-or-something-really-close-to-it/page6

Lugupidamisega

Albert Särg

+372 5803 8260

[Madis Reinup]

Hea Toivo!
 
Tore, et Sa jälgid! Mina teen seda samuti, sest autosid on vaja hakata ette valmistama ning kevad läheneb. Hea, et Sa arutelule ajalise piiri panid - lähemad tunnid. Tegelikult ei ole see lühike tähtaeg vist eriti probleemne, sest minu hinnangul mingisugust kemplemist ei ole. Kui on, siis kelle vahel? Ma tean, kes on see üks pool - sõitjad! Minu arust klassivanema tänase pöördumise kaudu on näha, milline on BMW sõitjate seisukoht turvapuuri osas. Täiesti legitiimselt koondatud ja läbi kaalutud. Olin ise seal nö vaatleja rollis. Ka sõitjate nimed on teada, kes kokkuleppe osalemisel olid või oma hääle andsid. Kõik on protokollitud! Loomulikult on nii suures klassis ka eriarvamusi aga 100% üksmeelt on naiivne loota. Seda võib saada ehk mõnes muus klassis, kus sõitjaid ei ole eriti.
 
Nii et otsustamine on ringrajakomitee jaoks suhteliselt lihtsaks tehtud sõitjate poolt, ma loodan. Kui nüüd välja ilmuks see Sinu mainitud teine pool, siis tahaksid ilmselt kõik teada, kes need on. On need sõitjad, kes eelmisel aastal stardirivis olid? On neid palju? Mis argumendid neil on?
 
Ma usun, et me kõik näeme seda pikka stardirivi suvel Auto24ringil. Sõitjad väga tahavad, tean seda. Nägime võimsat rivi ka eelmisel suvel, kus reeglid olid palju kaugemad kahe erineva BMW klassi vahel. Las need BMWd sõidavad siis tuleval suvel nende minimaalsete erinevustega, mis praegu uute reeglite projektides. Võibolla pole üldse vahet, sest erinev on ka vedrustus, sh amordid, vedrud ja stabilisaatorid. See ei sega seni kedagi.

 

Lisaks koos soomlastega sõitmise pikale rivile tahan mina aga näha ka võimalikult pikka rivi Eesti BMW 325 Cup enda klassis. Ma küll ei tea, kui suured summad siis Eesti BMW 325 klassi sõitjaid rahakotte tapab, aga minevik on näidanud, et suhteliselt väiksed lisakulud saavad saatuslikuks. Kas Sina tead, mis summad neid tapavad?

 

Äkki teeks siis nii, et alustaks 2015. a hooaega selliselt, et Eesti sõitjate enamus ennast tühiste, vaeste, laiskade ja lollidena ei tunneks? Ehk peale niigi kulukaid muudatusi 2015.a hooajaks Eesti sõitjad koguvad ennast ( või raha!) ja teevad puurid ringi mõnel järgmisel aastal, kui vaja on.
 
Kena ja lihtsat otsustamist,
 
Madis
 

---

From: to...@markoracing.ee
To: alber...@gmail.com; lauri.t...@gmail.com
CC: rei...@hotmail.com; bmw3...@googlegroups.com; toomas...@amk.ee; martin...@autosport.ee; priit.k...@gmail.com; margus...@gmail.com

Subject: Re: [bmw325cup] BMW 325 Cup 2015 Tehnilised

Date: Mon, 12 Jan 2015 21:02:58 +0200

Tere õhtust,

 

Ma jälgin vaikselt seda turvapuuride jama ja tuleb tunnistada, et ma pole neid mitte kunagi ise teinud. Kui me soovime ikka autosporti Eestis edasi arendada, paluks

lausa lähitundidel leida sellele vaidlusalusele probleemile lahendus. Mulle isiklikult tundub,et tegu on lihtsalt kahe erineva poole kemplemisega? Sisu on ju üldiselt selles mõttes tühine, et saaks imelihtsalt soomlastega kokkuleppele jõuda...Poisid, teeme ära, sest BMW ei ole ju maailma naba ja kellegi rahakott ka surma ei saa. Olgem sõbralikud ja uskuge, suvel on ilus vaadata´kui auto24ringi stardis on 30 ühe võistlusklassi autot!!!

 

Austusega,

 

Toivo Asmer

[Raimo Kulli]

Lühidalt

Meil on 3 autot kes tahavad sõita nii eesti kui soome meistrivõistlusi. Puuri kannudesse sidumise keelamisega sisuliselt kaob ära soome autodel eesti meistrivõistlustel osalemise õigus. Ja kannudesse tegemine kallis? Kas alla silda keevitamine palju odavam? 200 eurot ikka leiab et juhtmeid ümber teha. 

--

Best regards,

 

Raimo Kulli
Purchase Manager

 

Forss Ltd
Mooni 30 Tallinn
mob  +372 5215472
tel  +372 6651019
fax +372 6564060

ra...@forss.ee
www.forss.ee

[Sven Karuse]

Tere kõik,

Kui me viimati koosolekul seda teemat arutasime, siis ei olnud soomlastel ka amordikannudesse sidumine lubatud ja kõik Soome autod oleksid meie reeglisse sisse mahtunud. Meie teada olid meil siis laual soomlaste reeglid, mis ei oleks pidanud rohkem muutuma.

Raimo või Lauri, oskate te kommenteerida, kust see kannudesse sidumine järsku välja ilmus ja kas soomlaste reeglid on nüüd lukus ja kõigil on juba puurid keevitatud? Nii palju kui mina aru saan, peavad selle muudatuse tõttu enda autodega vaeva nägema nii meie kui Soome poole autod. Miks me seda siis teeme?

Ma ise leiaks küll ka sellele 200 kullile paremat kasutust. Teeks kasvõi trenni vms...

Parimat,
Sven

[Eiki Lill]

Nagu vanapagana seaniitmine, hirmus kisa küll, aga vähe villa.

Best regards,

Eiki Lill

AAMANN OÜ

Pargi tee 8
VIIMSI
74001

Harjumaa

ESTONIA

mob. +372 51 31 201

[Tarmo Klaar]

Veel lühemalt. Viimasel Audru koosolekul ei avaldanud keegi sõitjatest soovi osaleda Soome sarjas, kui oli must-valgel paberile pandud, millised kohustuslikud kulud sellega kaasnevad.

 

Tarmo Klaar

[Mikk Maaten]

Avaldan ka arvamust. Kolm on kindlasti väiksem number, kui kaksteist. 

Parimatega:

Mikk

[Tarmo Klaar]

Ringrajakomiteele!

 

Toomas Lambinilt väga õiged mõtted. Selleks, et võitu ei saaks need, kes kõvemat häält teevad või tagatoa mänge mängivad ja et ringrajakomiteel oleks lihtsam otsustada, vormistati ja edastatigi Eesti BMW klassi aktiivsete sõitjate enamuse heakskiidu saanud tehniliste tingimuste projekt.

 

Tarmo Klaar

 

----- Original Message -----

From: Toomas Lambin

To: Mikk Maaten ; Tarmo Klaar

Cc: Raimo Kulli ; Madis ; toivo ; Albert Särg ; Lauri Tõnspoeg ; bmw3...@googlegroups.com ; Martin Harak ; Priit Kurmiste ; Margus Villau

Sent: Tuesday, January 13, 2015 10:32 AM

Subject: RE: [bmw325cup] BMW 325 Cup 2015 Tehnilised

Tere härrased,

 

Kas Teile endale ei tundu, et asi on veninud lubamatult pikale ja läinud inetuks?

Tooks välja mõned punktid, mida oleks võibolla mõistlik silmas pidada, enne kui uuesti kirjutate :

-          Reeglitest “hallide alade” kõrvaldamine muudaks klassi tasavägisemaks ja väheneks tunduvalt kaasvõistlejate kahtlustamine reeglite rikkumises

-          soomlastega reeglite ühtlustamisel tahetakse luua osavõturohket klassi. Tuleviku perspektiivina ka pikad sõidud.

-          Ühised reeglid annaks võimalusi sõita erinevatel radadel. Uskuge palun, Te ise väsite varsti  Auto24 ringil sõitmisest.

-          Klassi arengu seisukohalt on vaja juurde tuua uusi ja/või noori võitslejaid. Sellele kindlasti ei aita kaasa see, kui klassil on reeglid “hallide aladega” ja sõidate ühel või kahel rajal kokku 6 võistlust ning autode järelturg on marginaalne

-          Reeglite täpsustamine toob osadele võistlejatele niikuinii kaasa lisatööd ja kulutusi, kui tahetakse sõita tehnikaga, mis on konkurentsivõimeline.

-          Kui keegi ei soovi soome sarja sõita, siis ta ei pea seda tegema. Ärge võtke seda võimalust nendelt, kes soovivad sõita mõlemat sarja.

 

Mõned mõtted veel:

-          Võidusõit ei ole kunagi odav ja on vabatahtlik

-          Eesti on liiga väike maa, ka võidusõidu mõttes, et üksi hakkama saada

-          Mõnedel inimestel on rohkem võimalusi, kui teistel

-          See, kes teeb kõvemat häält ei peaks alati võitu saama

-          Enne Audru viimast koosolekut oli veel kaks BMW klassi kokkusaamist, kus avaldati mõtteid. Ärge unustage ka seal kokkulepitut.

 

Lõpuks tahaks tänada kõiki, kes on teinud omast vabast ajast ära väga suure töö reeglite täpsustamisel ja võimalikul ühildamisel soome reeglitega.

 

Ei nimetanud ühtegi nime ja palun ärge võtke keegi midagi isiklikult.

 

Lugupidamisega

Toomas Lambin

 

 

--
Saite selle sõnumi, kuna olete liitunud Google'i gruppide grupiga "BMW325cup".
Grupist eraldumiseks ja selle grupi meilide saamise peatamiseks saatke meil aadressile bmw325cup+...@googlegroups.com.
Gruppi postitamiseks saatke meil aadressile bmw3...@googlegroups.com.
Rohkem valikuid leiate lehelt https://groups.google.com/d/optout.

[Tõnis Hommik]

Tervist 

Mina ei saa aru, kuidas me saame rääkida autode Soome müümisest, kui soome tehnilised tungimused on niimoodi üles ehitatud, et kõik varuosad peavad olema ostetud selle sarja Promootori/juhi käest või tema kaudu. Seega kui keegi tahaks müüa oma autot soome, siis peab ju väga suure hunniku juppe tellima soomlase käest. Samuti ei saa ka nt. Eesti  autoga soome meistrisarja sõita, või plaanivad Soome sõitma minejad kõik osad ära vahetama? 

Ja kas ei võiks puuri lahendust niimoodi kompromissi teha, et võib kasutada kas ühte või teist lahendus, kuid mitte 2 korraga, seega saaks ise otsustada millise lahendusega sõita, samuti ei peaks keegi oma hetke puuri lahendust välja saagima. 

Parimatega T. Hommik

<image001.jpg>

 

 

--
Saite selle sõnumi, kuna olete liitunud Google'i gruppide grupiga "BMW325cup".
Grupist eraldumiseks ja selle grupi meilide saamise peatamiseks saatke meil aadressile bmw325cup+...@googlegroups.com.
Gruppi postitamiseks saatke meil aadressile bmw3...@googlegroups.com.
Rohkem valikuid leiate lehelt https://groups.google.com/d/optout.

--
Saite selle sõnumi, kuna olete liitunud Google'i gruppide grupiga "BMW325cup".
Grupist eraldumiseks ja selle grupi meilide saamise peatamiseks saatke meil aadressile bmw325cup+...@googlegroups.com.
Gruppi postitamiseks saatke meil aadressile bmw3...@googlegroups.com.
Rohkem valikuid leiate lehelt https://groups.google.com/d/optout.

[indrek...@gmail.com]

Kolm liiga suur number ei ole jah, samas nende kolme arvamuse peale ju täna rõhutakse. Ehk siis andke endale ikka aru, need kolm sõitjat, kes viimasel nn koosolekul kaasa rääkisid ei ole enamus. Need shokolaadi eest valimiskasti ostetud häälte omanikud ei tea siiani, mille eest või pool või vastu nad hääletasid. Täna on välja kujunenud konkreetselt kaks leeri, ühissarja poolt ja vastased, kas nüüd on ikka kindel, et kõik need korduvalt välja toodud 12 , ehk siis enamus ei soovi osaleda soome sõitudes ja on selle kõige kõvemini karjuva kodanikuga ühte meelt?

Terv.

Indrek 

Saadetud rakendusest Surface

Asukoht: Mikk Maaten
Saadetud: ‎esmaspäev‎, ‎12‎. ‎jaanuar‎ ‎2015 ‎22‎:‎08
Adressaat: 'Tarmo Klaar'
Koopia: Raimo Kulli, Madis, toivo, Albert Särg, lauri.t...@gmail.com, bmw3...@googlegroups.com, 'Toomas Lambin AMK', Martin Harak, Priit Kurmiste, Margus Villau

[Sven Karuse]

Tere kõik,

Indrek, katsu nüüd ka ikka mõistlikuks jääda. Ma olen kindel, et nii Allan, Jesper, Margus kui ka teised enda hääle delegeerinud saavad enam-vähem aru, millest jutt käib.

Ma ei ole kunagi kuulnud kedagi sõna võtmas ühissarja kui mõtte vastu. See aga ei ole mitte see, mida me praegu arutame, sest ühissarja ju sel aastal nagunii ei tule. Nii palju kui mina aru olen saanud on jutt praegu sellest, et samade autodega saaks mõlemas sarjas sõita. See oli ka juba kordi viidatud viimase koosoleku eesmärk. 

Meil olid tolleks ajaks laual soomlaste reeglid, mis meie teada pidid olema lõplikud. Nii vaatasime kõik punktid läbi selliselt, et Soome autod mahuksid meie reeglitesse, ehk siis Soome reeglitele vastavad autod saavad meie sarjas sõita. Tõsi vastupidi ei pruugi see ilma muudatusteta võimalik olla, sest Soomlaste reeglid on mõne koha pealt kitsamad. Siiski ongi kõigil, kes tahavad sõita Soomes võimalik viia enda auto Soome reeglitega vastavusse ja sõita sama autoga ka Eestis. Samuti on sel juhul meil lihtne oodata ka teistele Pärnu etappidele soomlasi kohale- eelmise aasta Suur Võidusõit tegi kindlasti Auto24ringi reklaamimisel põhjanaabrite juures supertööd.

Ainus üles jäänud küsimus on nüüd see turvapuuri ette amordikannudesse sidumise küsimus, mis on ka Soome reeglitesse lisandunud pärast meie koosolekut. Kokkuvõttes on see täiesti teisejärguline teema võrreldes näiteks rehvide kuluga, veider on lihtsalt see, et kui mitu korda on läbi nämmutatud, et seda on tülikas teha:

- armatuur välja
- kogu juhtmestik välja
- mootoriruumi nurgad agregaatidest tühjaks
- 4 uut toru koos alusega, 
- katta, kruntida, värvida
- uus juhtmestik
- auto uuesti kokku

 Jah, alla lansekasse torude lisamine on oluliselt lihtsam. Kui küsimus oli see, et see ei ole legaalne, siis praegu on selle üle juba pikalt vaieldud ja tundub, et siiski on. 

Kui nüüd ringrajakomitee teeb otsuse, et seome kannudesse, sest nii on õigem-parem-kiirem, siis hästi, teeme nii. Minu arust ei ole sellel väga pointi, aga lõppeks peaks ringrajakomitee otsuse ära tegema, sest tahaks juba autot ehitama hakata. Pikalt seda lundki enam on...

Tervitades,

Sven

(Tahaks üldse mitte leeridesse kuuluda ja jaurata vaid võidu sõita)

[Jesper Saron]

Mina ausalt öeldes ei saa juba ammu aru, millest jutt käib ja millise
numbri hulka ma nüüd täpselt kuulun, anoh ma muidugi olen parajalt
tubakas kah.

Äkki targemad parandavad, aga kui ma vaatan netist N-grupi rallikate
kapotialuste pilte, siis vahivad mulle sealt strutbarid vastu - äkki
oleks mõistlik EAList välja ajada konkreetsed N- ja A-grupi E36
homologatsioonipaberid ja siis vaadata et mis seal üleüldse kirjas on.

Seejärel huvitaks mind et millise homologatsiooni järgne puur Soomes
nüüd sellest hooajast lubatud on (või mis see täpne muudatus üldse on?),
sest aasta 2014 reeglites on neil täpselt kirjas lisakitsendus puurile -
esimese ega tagumise tulemüüri tasapinda ei tohi ületada. Juhul kui see
muudatus on tõesti sisuline, siis oleks huvitav teada et mis selle
tingis? Kui põhjus on adekvaatne, siis tuleks selle üle arutleda, aga
hetkel ma loen välja pigem Lauri isiklikke arvamusi kui mingeid
tehnilisi argumente.

See termin "FIA puur" on eraldiseisvana täpselt sama täpne nagu "soe
ilm" ja "ilus mees", ehk siis teatud piirini saavad kõik aru millest
jutt käib, aga see ei tähenda et selliseid asju võiks reeglitesse panna,
nagu Miku poolt toodud Super 2000 auto viide ilusti näitas.

Jesper,
tahab Corvette'i, nende juhtidel pole selliseid probleeme krt :)

> <mailto:indrek...@gmail.com>>:

>
> Kolm liiga suur number ei ole jah, samas nende kolme arvamuse peale
> ju täna rõhutakse. Ehk siis andke endale ikka aru, need kolm
> sõitjat, kes viimasel nn koosolekul kaasa rääkisid ei ole enamus.
> Need shokolaadi eest valimiskasti ostetud häälte omanikud ei tea
> siiani, mille eest või pool või vastu nad hääletasid. Täna on välja
> kujunenud konkreetselt kaks leeri, ühissarja poolt ja vastased, kas
> nüüd on ikka kindel, et kõik need korduvalt välja toodud 12 , ehk
> siis enamus ei soovi osaleda soome sõitudes ja on selle kõige
> kõvemini karjuva kodanikuga ühte meelt?
>
> Terv.
> Indrek
>
> Saadetud rakendusest Surface
>

> *Asukoht:* Mikk Maaten <mailto:mikkm...@gmail.com>
> *Saadetud:* ‎esmaspäev‎, ‎12‎. ‎jaanuar‎ ‎2015 ‎22‎:‎08
> *Adressaat:* 'Tarmo Klaar' <mailto:ta...@kokpit.ee>
> *Koopia:* Raimo Kulli <mailto:ra...@forss.ee>, Madis
> <mailto:rei...@hotmail.com>, toivo <mailto:to...@markoracing.ee>,
> Albert Särg <mailto:alber...@gmail.com>, lauri.t...@gmail.com
> <mailto:lauri.t...@gmail.com>, bmw3...@googlegroups.com
> <mailto:bmw3...@googlegroups.com>, 'Toomas Lambin AMK'
> <mailto:toomas...@amk.ee>, Martin Harak
> <mailto:martin...@autosport.ee>, Priit Kurmiste
> <mailto:priit.k...@gmail.com>, Margus Villau
> <mailto:margus...@gmail.com>

>
> Avaldan ka arvamust. Kolm on kindlasti väiksem number, kui kaksteist.
>
> Parimatega:
> Mikk
>
> 2015-01-12 22:53 GMT+02:00 Tarmo Klaar <ta...@kokpit.ee

> <mailto:ta...@kokpit.ee>>:
>
> __

> Veel lühemalt. Viimasel Audru koosolekul ei avaldanud keegi
> sõitjatest soovi osaleda Soome sarjas, kui oli must-valgel
> paberile pandud, millised kohustuslikud kulud sellega kaasnevad.
> Tarmo Klaar
>
> ----- Original Message -----

> *From:* Raimo Kulli <mailto:ra...@forss.ee>
> *To:* rei...@hotmail.com <mailto:rei...@hotmail.com>
> *Cc:* toivo <mailto:to...@markoracing.ee> ; Albert Särg
> <mailto:alber...@gmail.com> ; Lauri Tõnspoeg
> <mailto:lauri.t...@gmail.com> ;
> bmw3...@googlegroups.com
> <mailto:bmw3...@googlegroups.com> ; Toomas Lambin
> <mailto:toomas...@amk.ee> ; Martin Harak
> <mailto:martin...@autosport.ee> ; Priit Kurmiste
> <mailto:priit.k...@gmail.com> ; Margus Villau
> <mailto:margus...@gmail.com>
> *Sent:* Monday, January 12, 2015 10:19 PM
> *Subject:* Re: [bmw325cup] BMW 325 Cup 2015 Tehnilised

>
> Lühidalt
> Meil on 3 autot kes tahavad sõita nii eesti kui soome
> meistrivõistlusi. Puuri kannudesse sidumise keelamisega
> sisuliselt kaob ära soome autodel eesti meistrivõistlustel
> osalemise õigus. Ja kannudesse tegemine kallis? Kas alla
> silda keevitamine palju odavam? 200 eurot ikka leiab et
> juhtmeid ümber teha.
>
> On Monday, January 12, 2015, Madis Reinup

> ------------------------------------------------------------------------

> From: to...@markoracing.ee
> To: alber...@gmail.com; lauri.t...@gmail.com
> CC: rei...@hotmail.com; bmw3...@googlegroups.com;
> toomas...@amk.ee; martin...@autosport.ee;
> priit.k...@gmail.com; margus...@gmail.com
> Subject: Re: [bmw325cup] BMW 325 Cup 2015 Tehnilised
> Date: Mon, 12 Jan 2015 21:02:58 +0200
>

> /Tere õhtust,/
> //
> /Ma jälgin vaikselt seda turvapuuride jama ja tuleb

> tunnistada, et ma pole neid mitte kunagi ise teinud. Kui

> me soovime ikka autosporti Eestis edasi arendada, paluks /
> /lausa lähitundidel leida sellele vaidlusalusele

> probleemile lahendus. Mulle isiklikult tundub,et tegu on
> lihtsalt kahe erineva poole kemplemisega? Sisu on ju
> üldiselt selles mõttes tühine, et saaks imelihtsalt
> soomlastega kokkuleppele jõuda...Poisid, teeme ära, sest
> BMW ei ole ju maailma naba ja kellegi rahakott ka surma
> ei saa. Olgem sõbralikud ja uskuge, suvel on ilus
> vaadata´kui auto24ringi stardis on 30 ühe võistlusklassi

> autot!!! /
> //
> /Austusega,/
> //
> /Toivo Asmer/
>
> ----- Original Message -----
> *From:* Albert Särg
> *To:* Lauri Tõnspoeg
> *Cc:* rei...@hotmail.com ;

> bmw3...@googlegroups.com ; Toomas Lambin ; Martin
> Harak ; Toivo ; Priit Kurmiste ; Margus Villau

> *Sent:* Monday, January 12, 2015 7:19 PM
> *Subject:* Re: [bmw325cup] BMW 325 Cup 2015 Tehnilised

> type of cage/roll bar is required.*The class rules

> will dictate how many points and what designs are

> allowed.*

> Veelkord: FIA ei reglementeeri mitme lisajala- või
> toega turvapuur peab olema, vaid sätestab
> miinimumnõuded, milledest vähem ei tohi olla. Kõik
> muu on võistlusklassi tehniliste tingimustega
> määratletav ja seega võidusõitjate endi otsustada
> kusmaale see kulutuste/sooritusvõime vaheline joon
> tõmmata.
>
> Vahelduseks ka ilusaid pilte
> BMW-st....http://www.bimmerforums.com/forum/showthread.php?1096464-Lifelong-Project-E36-M3-GTR-or-something-really-close-to-it/page6
>
>
> Lugupidamisega
>
> Albert Särg

> +372 5803 8260 <tel:%2B372%205803%208260>

> *As an alternative to bolting, the pillars

> and backstays may be welded to the

> reinforcement plate.*
> *These fixations represent a minimum. It is

> permitted to increase the number of bolts or
> to weld the steel ROPS to the reinforcement

> plates as an alternative to bolting*.

>
> Millega jõudsime järgmise küsimuseni: kas
> poltidega või keevitusega ???
> Kõigepealt veidi selgitust:
>

> *BOLT-IN or WELDED IN?*

> Tere!____

>
>
> Hea on kuulda, et hr Uusmaa turvapuuri
> temaatikasse laiemalt süüvib. Mitte et
> meil oleks Eesti rallis/ringrajas
> ohtlikud turvapuurid, meil Eestis on
> tegelikult ikkagi asjad üsna hästi

> ohutuse osas. _Teema on pigem
> formaal-juriidiline_.____

>
>
> Proovin ka omaltpoolt veidi mõtteid
> lisada, et kuhu võiksime liikuda ja
> viitan ka mõnele punktile, millede
> jõustumise tagajärgi peaksid BMW Cup’i

> sõitjad/rahastajad kindlasti tajuma.____
>
>
> */____/*
>
>
> */Turvapuurid ja FIA reeglid____/*

>
>
> Iga reegli lugemine algab selle
> pealkirja lugemisest. Art 253 pealkiri
> aga ütleb, et selles artiklis
> käsitletakse ohutusnõudeid A, N ja R-GT.
> Ehk siis nendes rühmades ei tohi ükski
> ASN kehtestada mingisuguseid oma
> reegleid turvapuurile ning kasutada võib

> siis kas _art 253 nõuetele vastavaid
> puure_ või siis neile _autodele

> homologeeritud puure_ (mis ei vasta ka

> siis tihtipeale üldjuhul art 253
> nõuetele. See ei tähenda, et nad ohutud
> ei ole). NB! “Historic” autod on veel

> eraldi teema ….____
>
>
> ____

>
>
> */Art 253 p8 ja sellele viitamine____/*
>
>

> Mitmed ASN’id on väga lihtsalt
> lahendanud oma rahvuslike klasside puuri
> nõuded, viidates lihtsalt – kehtivad
> needsamad A, N, R-GT autodele mõeldud
> Art 253 p8 reeglid. Lähim näide sellest
> on Eesti ralli E-rühm, kus ongi lihtne

> viide ja kõik!Aga ma ei ole kindel, et

> kümned ja kümned e-rühma autod on kunagi
> täitnud art 253 p8 nõuet puuri kerele
> kinnitamise kohta poltidega (8.3.2.6)

> ning kus puuri kinnikeevitamine on “/in
> addition/”. Ka meie tallis asuvatel

> e-rühmadel on kõik keevitatud, mitte
> poltidega kinnitatud. Aga Soomest pärit
> Starletil on nii polditud kui ka

> keevitatud puuri jalad kere külge ....____

>
>
> Siin ootaks vägagi ka Karmo Uusmaa
> arvamust, kas keevitamine on FIA selle
> punkti tekstis kui poltkinnituse

> _lisakinnitus_ või _alternatiiv_? See

> tõlgendus on ka BMW325Cup’is oluline,
> sest seal on probleem sama. Saaks
> juriidilise kindluse, mis oleks hea ja
> vajadusel võiks siis Eesti rahvuslike

> klasside reegleid täiendada.____

>
>
> Viiteks saan öelda, et britid (MSA) on
> oma rahvuslikus klassis selle ära
> reguleerinud ja öelnud, et keevitamine
> on poltühenduse alternatiiv, st meelega
> sõnastanud erinevalt FIA enda

> kirjeldusest …____
>
>
> ____
>
>
> */BMW325Cup ja FIA reeglid____/*

>
>
> BMW E36 ei kuulu kahjuks enam neist
> ühessegi ülalmainitud (A, N, R-GT)

> rühma, seega tegelikult _FIA omalt poolt

> ei suru peale sellele sarjale ühtegi

> turvapuuri reeglit art 253 kaudu_. Seega

> tõstatada suur ja tähtsat küsimust, kas
> BMW325Cup klassis on FIA nõuetele
> vastavad puurid kasutusel või ei ole –

> _pole võimalik!_ ____

>
>
> Turvapuuri reegleid saab ASN ise
> kujundada vastavalt klassi olemusele,
> kiirusele, riskile jne. Seda on Eestis
> ka tehtud, kasutades ühelt poolt viidet
> FIA art 253, p8 ja lisades siis sinna
> teatud nõudeid või selgitusi torude
> lubamise või mittelubamise osas.
> Kindlasti on siin EAL-il ülesanne
> tagada, et BMW325Cup reeglites
> reguleeritud puurid oleksid ohutud ning

> seda nad ka on.____
>
>
> ____
>
>
> */BMW325Cup ja kere jäikus____/*

>
>
> Nüüd sarjas osalejatel on olnud palju
> arutelu puuri nende elementide osas, mis
> eelkõige tegelevad kere jäikuse
> suurendamisega, mitte niivõrd ohutusega.
> See on ka nende õigus, sest sari on
> sündinud alt ülesse ja rahastab ennast
> ise läbi osalejate rahakoti. Keegi ei
> saa väita, et kasutusel on FIA mõistes
> valed puurid vms – peaasi, et omad

> reeglid lubavad.____
>
>
> Tahate viia puuri amordikannudesse –
> palun! Võite vabalt otsustada.____
>
>
> ____

>
>
> */BMW325Cup osalejad ja “entry-level”
> laiskus____/*
>
>

> Kindlasti on amordikannudesse sidumise
> lahendus efektiivsem nagu Lauri ka
> mainis. Kui palju ta parem on, kui
> viimati klassivanema poolt
> laialisaadetud reeglite projektis

> kirjeldatu – raske hinnata. ____

>
>
> Küll aga olgu öeldud, et mina ei arva,
> et Eesti sõitjad on laisad, et ei viitsi
> teha täpselt nii, nagu soomlased. Lisaks
> on meil tegemist siiski kõige

> /entry-level/ klassiga ning puuri

> sidumine amordikannudega on oluliselt
> töömahukam, kui lihtsalt keevitusmask
> kuklas 4 toru kinnisiristamine. See
> sisaldab ka elektrisüsteemi
> ümberehitamist. Samuti võib osutuda
> vajalikuks kere ja võibolla ka poolraami
> osaline lahtilõikamine, et kogu toru
> ringselt kere (st amordikannu) külge
> keevitada. Olen ise saanud aastaid
> tagasi täiesti asjakohaselt Karmo
> Uusmaalt selles osas (ralli) tehnilises

> kontrollis noomida.____
>
>
> *

> Nüüd siis ongi küsimus, mida siis
> lõpuks soovitakse ja kas tahetakse
> näiteks soomlastelt tulnud otsuse
> (on see ikka kindel ja usaldusväärne
> info?) valguses midagi ümber otsustada?

> *

> Ja kas soovitakse oma aeg/toru/raha
> sinna ümberehitusse panna?

> *

> Kas võimaliku kerede järelturuga
> (Soome, rallikross, ralli) on üldse
> mõtet arvestada? Äkki saab hea ostja
> puhul need torud hiljem lisada, et
> selle taha tehing ei jääks?

> * Kas soomlased ... khm ... meie

> reeglit ei taha üle võtta .... ?
>
>

> */BMW325Cup ja homologeeritud puurid____/*

>
>
> See teema ja võimalikud probleemid ei
> saa tulla üllatusena, ega ju? Nagu Lauri
> õigesti märgib, kehtib puurile
> homologatsioon vaid täies koosseisus.
> Homologeeritud puurile ei saa ka juppe
> juurde lisada, seega näiteks tagasilla
> kinnitusi ei saa teha tänase praktika
> kohaselt (va juhul kui see on kohe
> homologeeringus sees), vaid peab
> kasutama seda Lauri saadetud pildil
> nähtud kavalat lahendust, kus tagasilla
> tugevdus ei olnud puuriga seotud (seda
> just ülaltoodud põhjustel). Samuti ei
> saa lisada sellele esimese poolraami
> tugevdamise torusid, nagu kirjeldab

> viimatine Eesti reeglite projekt. ____

>
>
> Reaalsus on tegelikult see, et kui
> ostetud homologeeritud puur vastab neile
> materjalinõuetele (toru läbimõõt ja
> seina paksus jms), mis FIA art 253
> toodud, siis sa võid kõiki neid
> BMW325Cup’is lubatud modifikatsioone
> teha, sest sa siis lihtsalt ostsid omale
> välismaalt puurimaterjali. Kõik on OK ja

> homologeerimist ei tasu mainida!____

>
>
> Aga üldjuhul on homologeeritud puuride
> materjal veidi teine, sh tugevam aga
> seega ka veidi õhema seinaga (kergem!!!)
> kui art 253 nõue. Näiteks Fiesta R5
> rühma ralliauto kasutab oma
> homologeeritud puuris õhema

> seinaga(1,0-2,0mm) torusid, sest
> materjaliks on tummine T45. ____

>
>
> Aga kui sama materjal ja õhemad torud on
> kasutuses BMW325Cup’is puuris ja ei see
> vasta täielikult homologatsiooni
> joonisele, siis lähebki keeruliseks …
> ning tehniline komisjon võib 2015.a
> panna 3mm puurid akutrellide otsa
> valmis, et puuri torusse mõõtmisava teha

> seina paksuse tuvastamiseks.____

>
>
> Lahendus? Näen ainsa võimalusena, et
> reeglid lubavad modifitseerida ka
> homologeeritud puure, aga kas ikka EAL
> julgeb seda vastutust endale võtta? Või
> siis lubatakse tõesti puurid (kõik,
> mitte homologeeritud) amordikannudesse
> vedada ...
>
>

> ____
>
>
> Terv,____
>
>
> Madis____
>
> ------------------------------------------------------------------------

> *
> *
>
> üritan ka täpsustada:
>
> *
> *
>

> *1.5.1 Minimum weight in long
> 45min race*

> *2.5 General circuit breaker*

> *1.5.1 Minimum weight in
> long 45min race*

> *2.5 General circuit breaker*

> tel +372 6651019 <tel:%2B372%206651019>
> fax +372 6564060 <tel:%2B372%206564060>
> ra...@forss.ee <mailto:ra...@forss.ee>
> www.forss.ee <http://www.forss.ee/>

>
>
>
>
> --
> Saite selle sõnumi, kuna olete liitunud Google'i gruppide
> grupiga "BMW325cup".
> Grupist eraldumiseks ja selle grupi meilide saamise
> peatamiseks saatke meil aadressile
> bmw325cup+...@googlegroups.com

> <mailto:bmw325cup+...@googlegroups.com>.

> Gruppi postitamiseks saatke meil aadressile

> bmw3...@googlegroups.com <mailto:bmw3...@googlegroups.com>.

> Rohkem valikuid leiate lehelt
> https://groups.google.com/d/optout.
>
> --
> Saite selle sõnumi, kuna olete liitunud Google'i gruppide
> grupiga "BMW325cup".
> Grupist eraldumiseks ja selle grupi meilide saamise peatamiseks
> saatke meil aadressile bmw325cup+...@googlegroups.com

> <mailto:bmw325cup+...@googlegroups.com>.

> Gruppi postitamiseks saatke meil aadressile

> bmw3...@googlegroups.com <mailto:bmw3...@googlegroups.com>.

> Rohkem valikuid leiate lehelt https://groups.google.com/d/optout.
>
>
> --
> Saite selle sõnumi, kuna olete liitunud Google'i gruppide grupiga
> "BMW325cup".
> Grupist eraldumiseks ja selle grupi meilide saamise peatamiseks
> saatke meil aadressile bmw325cup+...@googlegroups.com

> <mailto:bmw325cup+...@googlegroups.com>.

> Gruppi postitamiseks saatke meil aadressile

> bmw3...@googlegroups.com <mailto:bmw3...@googlegroups.com>.

> Rohkem valikuid leiate lehelt https://groups.google.com/d/optout.
>
> --
> Saite selle sõnumi, kuna olete liitunud Google'i gruppide grupiga
> "BMW325cup".
> Grupist eraldumiseks ja selle grupi meilide saamise peatamiseks
> saatke meil aadressile bmw325cup+...@googlegroups.com

> <mailto:bmw325cup+...@googlegroups.com>.

> Gruppi postitamiseks saatke meil aadressile

> bmw3...@googlegroups.com <mailto:bmw3...@googlegroups.com>.

> Rohkem valikuid leiate lehelt https://groups.google.com/d/optout.
>
>
> --
> Saite selle sõnumi, kuna olete liitunud Google'i gruppide grupiga
> "BMW325cup".
> Grupist eraldumiseks ja selle grupi meilide saamise peatamiseks saatke
> meil aadressile bmw325cup+...@googlegroups.com

> <mailto:bmw325cup+...@googlegroups.com>.

> Gruppi postitamiseks saatke meil aadressile bmw3...@googlegroups.com

> <mailto:bmw3...@googlegroups.com>.

[Tarmo Klaar]

Päevast!

 

Mõtlesin, et ei võta rohkem sõna aga kuna ringrajakomitee on hetkel, kui ma kirja kirjutan oma otsuse ilmselgelt ammu juba langetanud ja võib olla isegi vormistanud, siis see kiri on lihtsalt väike järelvaade toimunule.

 

Selles listis on Toomas Lambin nimesid nimetamata vihjanud kellelegi, kes osales viimasel kahel Audru koosolekul  ja kes valjuhäälselt kõigile midagi peale surub ja asja näotuks on lasknud minna järgnevate elektronkirjade vahetamise käigus. Kuna ma ei ole poliitkorrektsusega kunagi hiilanud, siis ma arvan, et mõned nimed tuleb ikka välja öelda.

 

Neil kahel koosolekul on häält tõstnud vaid üks inimene. Esimesel Audru koosolekul. Lauri Tõnspoeg. Ajendiks oli minu sõnavõtu sisu. Nimelt kutsusin ma võistlejaid üles reeglimuudatuste arutelul keskenduma muuhulgas sellele, et auto ehitamine ja võistlemine oluliselt kallimaks ei läheks. Ma ei arva, et areng on õiges suunas, kui tänu uutele tehnilistele tingimustele tuleb meile sõitma kaks soomlast aga Eesti BMW sõitjate rivi on viie auto võrra lühem.

Tõin ka siis näite: 2012 viimane võistlus versus 2013 esimene võistlus. Muutus ainult osavõtumaks +130.-eur ja eelmise aasta rivist oli kadunud 12 (!!!) autot.

 

Indrek Nilson on minu aadressil väga agressivselt siin listis sõna võtnud ja teda on toetanud Raimo Kulli, Gert Jugala ja Ivar Sergo. Nende ettepanek oli mind maha võtta klassivanema kohalt. Mitte keegi neist ei ole Audru koosolekutel käinud ja seetõttu puudub neil ka teadmine mida ja kuidas ning miks arutati/otsustati.

Veel enam. Paar päeva tagasi oli mul ühetunnine vestlus mulle helistanud Ivar Sergoga. Sellest selgus, et ükskõik, millisteks Eesti BMW reeglid kujunevad, Gabriel Dominic sõidab 2015 hooajal igal juhul Soomes ja 2016 juba kuskil Euroopas. Ja tegelikult ega ta neid reeglimuudatusi ei olegi lugenud !?

Ma ei panegi hr.Sergole pahaks, et tänasel päeval ja ka lähitulevikus Eestis toimuv teda ei huvita. Otse vastupidi. Poeg on noor ja kui on soov midagi autospordis rahvusvahelisel areenil saavutada, siis tulebki esimesel võimalusel piiri taha minna. Nii on teinud Marko Asmer, Kevin Korjus, Tristan Viidas ja me kõik oleme nende saavutuste üle uhked.

Ka Kullil ja Jugalal on soov mujal sõita. Arusaadav. Mida ja kellele on Raimol Eestis enam tõestada, kui kohe esimesel hooajal tuli ka vormeli roolis tiitel koju? Mitte midagi. Kõva tulemus. Tehke järgi või makske kinni!

Jugalal nähtavasti võimalusi on ja temagi tahab vaheldust. Täiesti normaalne.

 

Miks aga oli kõigi nende jaoks, kellel ei ole selliseid rahalisi võimalusi, vaja toimiv võistlusklass oluliselt kallimaks teha? Ei mõista.

Ah jaa, soomlased hakkavad meil sõitma. Väidetavalt koguni kaks tükki on kindlalt lubanud.

Vaadates Soome ringrajasõidu viimaste aastate arenguid, siis V1600 on väga elujõuline, Porsche aina kasvab (!!!) ja Extreme Race aina kahaneb. Järgmise aasta reeglitega läheb ka soomlastele BMW klass kallimaks. Lisaks on masu neil jälle korralikult peale tulemas...

Ka kodanik Nilsoni soov on mõningas mõttes täitunud. Klassivanemad enam ringrajakomiteesse ei kuulu.

 

Aga nagu ütlevad klassikud: praktika on tõe kriteerium. Ehk teisisõnu: tibusid loetakse ringrajal kevadel!

 

Edu edaspidiseks,

 

Tarmo Klaar

 

__________ Information from ESET Smart Security, version of virus signature database 11012 (20150114) __________

[Sergo Ivar]

Tere,

Lisaksin olulise täpsustuse Tarmo Klaari kirjale, mis Tarmole jäi mingil põhjusel meievahelisest telefonivestlusest arusaamatuks.

Gabriel Dominic Sergo sõidab 2015 hooajal igal juhul Soomes ja kui Eestis kehtestatud tehnilised tingimused ühtiks Soome tingimustega, siis Gabriel sõidaks kindlasti ka Eestis. Paraku, kui Eestis kehtestatakse erinevad tehnilised tingimused, kui Soomes, siis ei ole võimalik Eesti BMW 325 sarja sõitudel osaleda, vähemalt võrdsete autodega mitte (mitte, et Gabriel ei tahaks Eestis sõita). Gabrieli, kui noore sõitja eesmärk on võimalikult palju starte teha ja võimalikult suuremaid kogemusi omandada. See on ka põhjus, miks Gabriel 2015 hooajaks on esmajärjekorras valinud just Soome. Nimelt on Soomes Gabrieli jaoks uued ja erinevad rajad, kus sõita ja omandada uusi kogemusi. Samuti on Soomes ka erinevad sõitjad, seega tulevad ka erinevad kogemused. 

Mul on tõsiselt kahju, kui Eestis ja Soomes on nii ligilähedane võidusõidu sari nagu on täna BMW sari, aga kahjuks ei saa võistelda paralleelselt Eestis ja Soomes ja kui tulevikku vaadata siis isegi kogu Baltikumis. Vaatan kogu olukorda natukene suuremalt ja globaalsemalt. Selline olukord kindlasti ei arenda meie, kui väikese Eesti riigi ringrajasporti paremas suunas, vaid pärsib seda. Ärme unusta, et Eestis on ainult 1 ringrada Pärnus ja ainult sellel rajal lõpmatusena tiirutades, ei jõua kuigi kaugele. Me teame kõik, et sõita on vaja võimalikult palju erinevaid radu ja teha võimalikult palju starte. Kahju, kui me ei suuda anda oma Eesti ringraja sõitjatele (eriti noortele, keda on niigi vähe), võimalust võistelda samas sarjas nii Eestis, kui Soomes ja tulevikus ka Baltikumis. Kahjuks ei ole ka Eestis nooretel, kes tahaksid ringrajale tulla, kusagil mujal klassis sõita ja väljaspool sõitmine on kindlasti alustamiseks tunduvalt raskem ja ka paljudele mitte võimalik. Kuid, kui noortel kusagil sõita ei ole ja noori sõitjaid peale ei tule, siis pole ka Eesti ringrajaspordil mingit paremat tulevikku loota.

Seega olen 100% seda meelt, et kui juba alustati tehniliste tingimuste muutmisega ja jõuti nii ligilähedale Soome sarja tehniliste tingimuste ühildumisele (sealjuures on muutusi tehtud kahepoolselt, ühtlustuse eesmärgi nimel), siis oleks Eesti poolele eriti oluline just nimelt kogu Eesti ringraja tulevikku silmas pidades, need tehnilised tingimused ühtlustada 100 % ulatuses. Täna on ka Soome pool sellest huvitatud ja tänu sellele on meil see võimalus, aga ega me ei tea, kas järgmisel aastal Soome pool on enam huvitatud või ei. Ja pole mingit vahet, miks soomlased on praegu huvitatud või mitte. Meie ei peaks selle üle vaidlema ega selle pärast tülli minema. Oluline oleks meil see võimalus ära kasutada ja just nimelt tulevikku vaadates need 2 sarja kokku liita. Ilmselt saavad kõik aru, et igal juhul on Soome-Eesti ühissari mitu korda võimsam ja tugevam, kui ükskõik kumb sari eraldi. Kasu saaks siit kindlasti kõige rohkem aga just kogu Eesti ringrajasport. Keda aga see Eesti üldine ringrajaspordi tulevik ei huvita ja kes ei taha vaadata nii globaalselt teemat, ega temagi ju midagi ei kaota, kuna igaüks ise saab otsustada, kus võistelda ja palju sõita, kas Eestis või Soomes või igal pool. 

OK, me räägime rahast ja autode ümberehitamisest ja sellest kulust. Selge see, et sellega kaasnevad teatud kulud ja loomulikult on erinevatel sõitjatel erinevad rahalised võimalused. Täna on aga tehtud hääletustel otsused, kus enamus muutustega kaasnevad kulud on heaks kiidetud ja asi on jäänud viimase nuki taha, mis kipub nurjama kogu eelpool kirjaldatud eesmärgi. Seega, kui me viimasest nukist üle ei saa, siis on ka kõik juba tänaseks heaks kiidetud kulud ka sisuliselt mõtetud. Siis oleks võinud ju jätta kõik samaks, tehes vaid rida täpsustusi vaidlusalustes olemasolevates tehnilistes tingimustes ja oleks sama finantsiga edasi sõidetud. Täna aga tekib küsimus, miks me oleme vahetanud rehvid ja muud tingimused kallimate lahenduste vastu, kui midagi sarjas ei muutu. Jah, tänu rehvidele on auto 2 sekundit kiirem, aga ärge unustage rehvid vahetavd kõik autod ja sellega ka kõik autod on 2 sekundit kiiremad. 2 sekundit on tore, aga kui me räägime ainult rahast, siis usun, et näiteks see rehvide vahetus toob lisaks rehvide kallimale hinnale kaasa päris palju kaudseid lisakulusid, mida kindlasti kõik sõitjad ei oska täna kalkuleerida (kindlasti mõjub parema pidamisega rehv koormavamalt koge veermikule ja ülekannetele, lisaks riknenud rehvide väljavahetamine jne). 

Seega on kokkuvõtlikult minu arvamus, et kui Eesti ja Soome tehnilisi tingimusi 100% ulatuses ei suudeta ühtlustada, siis on enamus kulutusi kaasatoovad ja juba tehtud muudatused mõttetud ja kindlasti selline poolik lahendus ei too kogu sarjale mingit kasu, pigem kahju. Seega minu arvamus, kui on mindud nii kaugele, kus praegu oleme, tuleks minna lõpuni välja.   

Täna aga jah, tundub kahjuks, et asi tüürib sinnapoole, et Gabrielit Eesti sarja startides, vähemalt 2015 aastal. ei näe, kuna tehnilised tingimused kipuvad tulema erinevad. 

Kuna mul puudub volitus, siis ei saa nimetada nimesid, kuid mul on infot, et selliseid sõitjaid on veel. Seega põhimõtteliselt nõustun Tarmo lõppsõnaga, et tibusid loetakse kevadel ringrajal, kuid kahjuks kardan, et sellise praeguse lahenduse korral on neid tibusid vähem, kui oli eelmisel aastal. 

Soovin kõigile edu ja kõike paremat,

Ivar Sergo

[Ruben Lend]

Tere,

küll ma oleks parema meelega vait kui keegi ütleks mulle kuidas üle keevitatud nina originaaliks tagasi muuta (mul on veel originaal nii et ma ei kaitse ennast hetkel).

Mina ei usu, et lisa torude panemisega ei saada hakkama (eriti veel kui need ei ole kohustuslikud) ja ma olen ühissarja poolt, algusest peale olnud. Samuti nagu ma olen kõige muu positiivse poolt mis Eesti ringrajaga juhtuda saab. 

Ma ei saa ainult aru Soomlaste kangekaelsusest kere tugevdamise osas kui põhjenduseks tundub olema valesti tõlgendatud FIA reeglid. 

Sellises olukorras ei oskagi teha muud kui oodata Lauri poolt räägitud EAL tehnilise liikme ja Soome ametivenna kohtumist, (et reeglitest arusaamine oleks ühtne) ja EAL-i otsuseid. 

Tervitades,

Ruben Lend

+37256218757

[Margus Pihlak / ProREX]

Hei!

 

Koosolekutel ma käinud ei ole. Usaldasin oma hääle Mikule.

Olen ikka ilusti kõik need meilid(mis minuni on jõudnud) läbi lugenud, hullult süvenenud pole aga olen lootnud, et kui nii mitu tarka pead asja kallal kõvasti vaeva on näinud, siis ka asja saab ja tundus ka, et nagu juba saab aga milles siis lõpuks veel lahkheilid on, ei saagi ausaltöelda lõplikult aru?

Kas saaks maakeeli öelda keegi, mis see „koera saba“ on, millest üle ei saa?

Kas Soomlased on oma reeglitesse võtnud puuri sidumise esikannudega ja meie ei ole või kuidas?

Või on meie autod reeglitevastaselt üle keevitatud ja Soomlased seda ei luba või milles siis point?

 

Küsiks siinkohal kõigi sõitjate käest:

1.Kas üldse plaanib sõita aastal 2015.

2.Kas plaanib osa võtta Soome BMW Cup’ist kui tingimused lubaks?

 

EI või JA võiks ikka hetk aega olla nende kahe küsimuse vastuseks meili kirjutada kui pikemalt sõna võtta ei viitsi.

 

Minul plaan on sõita, mida ja kui palju, eks siis näeb, kuis tingimused kujunevad. Soome BMW Cup’i otsast lõpuni sõita ei plaani aga Soomes mõni sõit sõita oleks hulka põnevam kui Eestis. Seinajoen Vauhtiajot oleks igastahes koht, kus tahaks käia sõitmas. Eelmisel aastalgi oleks juba äärepealt läinud.

Kas see BMW cup on või Superkross või Vabaklass, vahet suurt pole.

Ehk siis minu vastused:

 

1.JA

2.EI  v.a- mõni võidusõit.

 

Tervitades,

Margus Pihlak

ProREXoil OÜ

Peterburi tee 47,

Tallinn, 11415,

Estonia

Tel:    +372 60 624 60

Faks: +372 60 624 61

Mob:+372 56 22 61 62

mar...@prorexoil.ee

www.prorexoil.ee

www.prorex.ee

www.dethleffs.ee