flame war กับ Blognone
Isriya Paireepairit
ขึ้นมาอีกครั้ง ในโอกาสที่เรามี mailing list ก็ขอยกประเด็นหน่อย
ในเคสเก่าก่อน ผมได้ feedback จากทั้งสองฝ่าย ดังนี้
- ฝ่ายที่ไม่ชอบพวกก่อกวน จะติมาว่าช่วงหลังๆ Blognone คนเยอะขึ้น
มีการป่วนมากขึ้น ในที่นี้ก็หมายถึงป่วนแบบว่าตอบกวนๆ ประชด
หรือหลอกด่าแบบเนียนๆ (สุภาพเรียบร้อยลงครับตลอด
แต่ใจความก็คือด่าฝ่ายตรงข้าม)
ผมเคยแก้ปัญหา flamewar อันหนึ่งโดยการปิดการแสดงความเห็น
ซึ่งก็โดนฝ่ายที่เถียงกำลังจะชนะ (คุณก็รู้ว่าใคร) กล่าวหาว่า
ไม่รับฟังความเห็นคนอื่น
- ฝ่ายที่ไม่ชอบให้ปิดความเห็น
(ตอนแรกผมอยากเรียกว่าฝ่ายที่รับฟังความคิดเห็นคนอื่น
แต่คิดไปคิดมาไม่เรียกดีกว่า
เพราะเอาจริงแล้วฝ่ายนี้ก็รับฟังเฉพาะความเห็นข้างตัวเองอยู่ดีซะเยอะ)
ก็เรียกร้องมาตามย่อหน้าข้างบน นั่นคือปล่อยให้คอมเมนต์กันตามสะดวก
ซึ่งผลลัพธ์ก็วนเป็นลูป คือฝ่ายแรกไม่พอใจ (หมายเหตุ: พวกนี้มาทาง
personal msg หรืออีเมลนะครับ คงไม่เอามาเปิดเผยในที่สาธารณะ)
ถ้าให้ถามกันตรงๆ แบบสิ้นท่าก็คือ ผมควรทำอย่างไรดี ???
ความคิดของผมในตอนนี้คือไม่มีสังคมอุดมคติที่ทุกฝ่ายแสดงความคิดเห็นอย่างอิสระ
จะต้องมีการควบคุมนิดหน่อยอยู่แล้วผ่านกฎเกณฑ์ต่างๆ
ปัญหาคือเราจะวัดเอาความรู้สึกเฉลี่ยของคนหมู่มากได้อย่างไร
ถ้าเป็นเรื่องที่ตัดสินกันง่ายๆ อย่างเช่น คำหยาบ (exact match) ก็ง่าย
แต่ถ้าเป็นเรื่องเสียดสี หรือโฆษณาแฝง
ผมก็ได้แต่ใช้วิจารณญาณส่วนตัวตัดสินใจเฉพาะหน้าไปอย่างรวดเร็ว
ซึ่งแน่นอนว่าต้องมีกลุ่มที่ไม่พอใจ
[[หมายเหตุ]] วิจารณญาณส่วนตัวของผมก็อยู่บนแนวคิดที่ว่า
ไม่มีใครบังคับให้คุณเข้า Blognone ถ้าไม่ชอบก็เลิกอ่าน
ถ้าอยากเรียกร้องอะไรเป็นพิเศษ ก็จงแสดง contribution
ของตัวเองให้เห็นเสียก่อน ขอยกตัวอย่างคุณ sugree
ที่ตอนนี้อยากได้อะไรผมก็จัดให้อย่างรวดเร็ว เพราะ contribution
เก่าก่อนนั่นเอง
ใจจริงแล้วผมก็อยากทำเว็บให้ทุกฝ่ายพอใจ แต่ถ้าไม่มี optimal solution
ที่ดีกว่านี้ เป็นกระบวนการชัดเจนกว่านี้
ผมก็คงไม่มีทางเลือกอื่นนอกจากทำไปตามเดิม
ซึ่งมันก็พิสูจน์แล้วจากยอดคนเข้าเว็บว่า สิ่งที่ผมทำก็ถูก
(ในระดับหนึ่ง)
ในฐานะที่ mailing list นี้เปรียบเสมือน core group ของ Blognone
ก็อยากจะถามความเห็นจาก core group ว่าเป็นอย่างไรครับ
Wasin Waeosri
--
Plynoi Krub
(>_<)6
Isriya Paireepairit
> ส่วนตัว : ปล่อย
บอกแค่นี้ไม่พอหรอกครับ implement จริงไม่ได้ ต้องบอกด้วยว่าอะไรปล่อยไม่ปล่อย
- Spam ปล่อยหรือเปล่า
- อะไรแค่ไหนถือว่าเป็น Spam
-- ถ้าโฆษณาเฉพาะเรื่องคอมพิวเตอร์ ปล่อย ถ้านอกเรื่อง ไม่ปล่อยงั้นหรือ
-- bot spam ลบ ถ้าคนโพสต์ ปล่อย?
-- ช่วงที่ผ่านมามีคนมาโพสต์โฆษณา training ใน forum
แบบนี้ควรปล่อยหรือเปล่า มองในแง่ free speech มันก็ใช่
แต่หลายคนก้มองว่ามัน "ระคายเคือง"
และพลอยให้ภาพลักษณ์โดยรวมของเว็บตกลงไป
ผมคิดว่ามันน่าจะมีจุดยืนขั้นต่ำสุดร่วมกัน ที่ทุกคนยอมรับได้
เพียงแต่ถ้าตอบมาสั้นๆ แบบนี้ ผมก็คงทำให้ไม่ได้
Isriya Paireepairit
วิธีที่ดูดีที่สุดคือมีคณะกรรมการจำนวนหนึ่ง (อาจจะซัก 5 คน)
ลงมติตัดสินเรื่องพวกนี้ (ลบ ไม่ลบ) ซึ่งผมกับลิ่วจะไม่ก้าวก่าย
แต่ผมก็ยังไม่เห็นวี่แววว่าจะมีอาสาสมัครมารับบทนี้
นอกจากจะต้องทุ่มเทแล้ว
ยังต้องมีเงื่อนไขเวลาขั้นต่ำในการจัดการกับปัญหาด้วย (เช่น ลบแสปมภายใน
6 ชม. หลังโพสต์)
LewCPE
ที่ว่า "ไม่ก้าวก่าย" นี่ในกรณีทั่วๆ ไปนะ
โดยทั่วไปแล้วอยากให้ชุมชนมีส่วนร่วมให้มากๆ แต่ถ้าจะบอกว่าให้ปล่อยให้มี
การกระทำใดๆ ที่ผมยอมรับไม่ได้อย่างชัดเจนตรงนี้คงไม่ปล่อยไปเหมือนกัน
อย่างมาร์คเองจะมีกรณีเรื่องของภาษาไทย ผมเองก็มีกรณีอื่นๆ ของผม โดย
ทั่วไปแล้วเรามีส่วนที่เราไม่ชอบแต่ยอมรับได้ และฟังเสียงชุมชน แต่กับกรณี
สุดโต่ง ผมยังคงสิทธิในการ Veto เอาไว้เหมือนกัน
Wasin Waeosri
ลดน้ำหนักอะไรทำนองนี้) ไม่เกี่ยวกับเนื้อหาข่าวหรือ forums (ซ้ำๆ ซากๆ
กี่ครั้งนี่ 5 ครั้งมั้ง)
ไม่แน่ใจว่าจะแยก bot กับ คนโพส spam ยังไง
-- ช่วงที่ผ่านมามีคนมาโพสต์โฆษณา training ใน forum
ผมว่า ถ้าเป็นตั้งกระทู้จริงๆ จังๆ ก็ถือเป็นการประชาสัมพันธ์นะ
ไม่ใช่ไปแทรกในเรื่องที่ไม่เกี่ยว อย่างนี้น่าจะ spam
case นอกเหนือจากนี้ไม่รู้แฮะ
ส่วนเรื่องที่ให้ปล่อยคือการโต้เถียงกันต่างๆ น่ะ
ที่นี่คงไม่มีเรื่องใช้คำหยาบ ด่าทอกันอยู่แล้ว (มั้ง)
Isriya Paireepairit
> ผมว่า ถ้าเป็นตั้งกระทู้จริงๆ จังๆ ก็ถือเป็นการประชาสัมพันธ์นะ
> ไม่ใช่ไปแทรกในเรื่องที่ไม่เกี่ยว อย่างนี้น่าจะ spam
มีหลายเสียงกระซิบผมมาว่าพวกนี้สมควรลบเป็นอย่างยิ่ง
ดังนั้นอยากให้แสดงตัวหน่อยครับ
> case นอกเหนือจากนี้ไม่รู้แฮะ
> ส่วนเรื่องที่ให้ปล่อยคือการโต้เถียงกันต่างๆ น่ะ
> ที่นี่คงไม่มีเรื่องใช้คำหยาบ ด่าทอกันอยู่แล้ว (มั้ง)
อย่างที่ผมบอกไปว่านอกจากคำหยาบที่เช็คกันได้ง่ายๆ
ก็มีพวกด่าแบบแอบเนียนอยู่เยอะน่ะ ถ้ายังหา solution ดีๆ ไม่ได้ (เช่น
ระบบ jury ที่เสนอไป) ผมก็ขอใช้สิทธิ์ขาดทั้งหมดเหมือนเดิม
Isriya Paireepairit
(http://www.blognone.com/node/5433) ว่าเป็นตัวอย่างของฝ่ายที่ 1
ตามในเมลฉบับแรกของผม
>ผมชอบ Blognone ตรงพวกเกรียนๆ มีน้อย
+1 เหมือนกันเลย
>>ถ้าใครแหยมมาก็เจอ community ช่วยกันไล่ออกไปนี่ล่ะ
+10 สนับสนุนแนวคิดนี้ครับ
อันนี้ก็คงเอามาเป็นตัวอย่างเฉยๆ ว่าคนคิดแบบนี้ก็มีอยู่เยอะเหมือนกัน
ซึ่งในที่สุดแล้วจะต้องสู้กับฝ่ายไม่ปิดกั้น
Pittaya Sroilong
เรื่องเนียนด่านี่ยังคิดไม่ออก อาจจะมีระบบ jury อย่างที่บอก ถ้าเสียง jury เกินกึ่งหนึ่งบอกว่าควรลบก็ลบ แต่แบบนี้ก็ควรมีระบบที่ให้ jury ใช้สะดวกๆ เช่นถ้า jury คนไหนไปเจอความเห็นน่าสงสัย ก็ส่งเรื่องเข้าระบบ jury ที่เหลือก็จะได้รับ notify ว่ามีเรื่องให้ต้องตัดสิน แต่ระบบนี้ก็ทำได้ยาก ถ้าในกรณีที่คนเยอะขึ้น jury มีเวลามานั่งอ่านความเห็นน้อยลง ฯลฯ
คิดถึงบทความที่ อ.มะนาว เคยเขียน (ลืม url ไปแล้ว) เรื่องเกี่ยวกับระบบ karma system
Isriya Paireepairit
> คิดถึงบทความที่ อ.มะนาว เคยเขียน (ลืม url ไปแล้ว) เรื่องเกี่ยวกับระบบ karma
> system
ไม่รู้ว่า karma แบบเดียวกับ /. หรือเปล่า แต่ถ้าใช่
ผมก็มีความคิดมานานแล้วว่า /. ผ่านการลองผิดลองถูกมาเยอะแล้ว และได้
optimal solution ที่เหมาะสมกับสังคมแบบนั้น ซึ่งของ blognone
เองก็จะเห็นว่าเหมือน /. เข้าไปทุกที (จากการลองผิดลองถูกเอง
แต่คำตอบมันก็เหมือนกัน)