Resposta à Andrew Keen
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Gabriel Tonobohn
Jul 30, 2007, 4:44:06 PM7/30/07
to blo...@googlegroups.com
Hoje surgiu a entrevista com o Sr. Andrew, ex-professor das universidades de Massachusetts e Berkeley (EUA)
http://www.unisinos.br/_ihu/index.php?option=com_noticias&Itemid=18&task=detalhe&id=8625
Na entrevista ele acusa a blogosfera de ser responsável por todo lixo que há na internet.
A maioria de vocês deve ter lido, e quem não leu sugiro que leia.
O que quero saber de vocês é: o que acham de tentarmos entrar em contato com a Folha, sugerindo uma entrevista/resposta?
Claro que temos que ser muito cuidadosos no que vamos falar, e profissionais além de tudo, sem ataques infundados.
Apenas uma idéia e um conceito diferente do dele.
Abraço
--
Tonobohn
Oitopassos.com
http://www.unisinos.br/_ihu/index.php?option=com_noticias&Itemid=18&task=detalhe&id=8625
Na entrevista ele acusa a blogosfera de ser responsável por todo lixo que há na internet.
A maioria de vocês deve ter lido, e quem não leu sugiro que leia.
O que quero saber de vocês é: o que acham de tentarmos entrar em contato com a Folha, sugerindo uma entrevista/resposta?
Claro que temos que ser muito cuidadosos no que vamos falar, e profissionais além de tudo, sem ataques infundados.
Apenas uma idéia e um conceito diferente do dele.
Abraço
--
Tonobohn
Oitopassos.com
Thiago Montini
Jul 30, 2007, 5:06:23 PM7/30/07
to blo...@googlegroups.com
"menos cultura, menos notícias confiáveis e um caos de informações inúteis"
A web 2.0 realmente tb trouxe isso, ele não mentiu em nd...
Claro q trouxe mtaaaaa coisa boa tambem, mas junto trouxe mto lixo.... vide o orkut, vc da o poder ao usuário e surgem milhares de comunidades inuteis, ou pior, comunidades que geram desrespeito, crime, intolerancia... =/
--
[]´s
Thiago Montini
A web 2.0 realmente tb trouxe isso, ele não mentiu em nd...
Claro q trouxe mtaaaaa coisa boa tambem, mas junto trouxe mto lixo.... vide o orkut, vc da o poder ao usuário e surgem milhares de comunidades inuteis, ou pior, comunidades que geram desrespeito, crime, intolerancia... =/
[]´s
Thiago Montini
Gabriel Tonobohn
Jul 30, 2007, 5:11:23 PM7/30/07
to blo...@googlegroups.com
Ok Thiago. Mas não é a web 2.0 que faz o mal, e sim o meio como é usada. Óbvio.
O que nosso amigo Anrew dá a entender, é que web 2.0 e blogs são coisa do capeta.--
Tonobohn
Oitopassos.com
O que nosso amigo Anrew dá a entender, é que web 2.0 e blogs são coisa do capeta.
Tonobohn
Oitopassos.com
Thiago Montini
Jul 30, 2007, 5:17:18 PM7/30/07
to blo...@googlegroups.com
Eu entendo q ele exagerou, mas não mentiu em nd....
Quem fez "o mal"? Os usuários, é evidente...
No que a web 2.0 se baseia? em usuários.... em pessoas... e estas infelizmente erram, e erram muito, e ainda por cima insistem nos erros, e depois de tudo isso tem a cara de pau de dizer que não erraram... =/
--
[]´s
Thiago Montini
Quem fez "o mal"? Os usuários, é evidente...
No que a web 2.0 se baseia? em usuários.... em pessoas... e estas infelizmente erram, e erram muito, e ainda por cima insistem nos erros, e depois de tudo isso tem a cara de pau de dizer que não erraram... =/
[]´s
Thiago Montini
Wagner Fontoura
Jul 30, 2007, 5:18:19 PM7/30/07
to blo...@googlegroups.com
Da minha parte não gosto de perder bolas quicadas pra mim na frente do gol. Vejo sim uma oportunidade - não de alimentar qualquer polêmica vazia e infrutífera - mas de colocarmo-nos e demarcar territórios. Sou favorável a manifestarmo-nos à Folha, de forma sensata, objetiva e consistente. Se não quiserem veicular nada, ainda acho que deveríamos buscar colocarmo-nos em algum outro veículo de mídia online...
Em 30/07/07, Gabriel Tonobohn <tono...@gmail.com> escreveu:
Wagner Fontoura
Jul 30, 2007, 5:20:18 PM7/30/07
to blo...@googlegroups.com
além de nos nossos próprios veículos (blogs), é claro...
Em 30/07/07, Wagner Fontoura <wagner....@gmail.com
> escreveu:
Gilberto Jr
Jul 30, 2007, 5:20:32 PM7/30/07
to blo...@googlegroups.com
A raiz do problema é: quem define o que é útil ou inútil? Quem define o que é "cultura"? As tais "informações úteis" o são para quem? Porque as informações devem ser úteis?
Aí tem toda uma "máquina de legitimar" que, esta sim, molda o conhecimento para o benefício desta mesma máquina, ou dos donos da máquina.
A mídia tradicional só consegue nos trazer sempre mais do mesmo, repetindo-se numa realidade morta e estéril. Diferentemente disso, a web 2.0 aproveita "a contribuição bilionária de todos os erros".
Os blogs (alguns) aparecem contra tudo isso.
Abraço,
Gilberto Jr
desta.ca | Prática
Aí tem toda uma "máquina de legitimar" que, esta sim, molda o conhecimento para o benefício desta mesma máquina, ou dos donos da máquina.
A mídia tradicional só consegue nos trazer sempre mais do mesmo, repetindo-se numa realidade morta e estéril. Diferentemente disso, a web 2.0 aproveita "a contribuição bilionária de todos os erros".
Os blogs (alguns) aparecem contra tudo isso.
Abraço,
Gilberto Jr
desta.ca | Prática
On 7/30/07, Thiago Montini <thiago...@gmail.com> wrote:
Luiz Aquino
Jul 30, 2007, 5:22:30 PM7/30/07
to blo...@googlegroups.com
Bom, o cara está desatualizado com relação
à Blogs, eu também já bati (postagens 1ª,
2ª,
3ª)nesse
formato que ele crítica, esse formato morreu. O blog está em fase 3.0 e
olhe lá...é um negócio dinâmico pacas... então não dá para pegar uma
turma e nivelar todo mundo por ela...
A verdade é que ele dinamizou-se, inclusive, existem jornalistas como o Claúdio Humberto, que tem equipe de redação, pois posta em seu blog,mais de cem artigos por dia...
Agora mesmo estou fazendo duas consultorias em que estou montando o site para as empresas em wordpress, sabe porque? Porque ele é o sistema ideal para as pessoas aprenderem rápido a postar na internet, e também a fórmula mágica para ser achado pelo google... acho isso tudo uma grande evolução que só vem a beneficiar a sociedade em todos os aspectos...
O ponto mais positivos que encontrei foi a preocupação com as mudanças impostas por grandes grupos, realmente, quando a internet surgiu todo mundo pensava que haveria ampla participação da sociedade para benefício coletivo, mas a escola de frankfurt (que ele bem citou) esclarece que as mudanças surgem sempre a partir das classses dominantes, e convergem para o seu interesse, e realmente é isso o que estamos assistindo na internet.
--
A verdade é que ele dinamizou-se, inclusive, existem jornalistas como o Claúdio Humberto, que tem equipe de redação, pois posta em seu blog,mais de cem artigos por dia...
Agora mesmo estou fazendo duas consultorias em que estou montando o site para as empresas em wordpress, sabe porque? Porque ele é o sistema ideal para as pessoas aprenderem rápido a postar na internet, e também a fórmula mágica para ser achado pelo google... acho isso tudo uma grande evolução que só vem a beneficiar a sociedade em todos os aspectos...
O ponto mais positivos que encontrei foi a preocupação com as mudanças impostas por grandes grupos, realmente, quando a internet surgiu todo mundo pensava que haveria ampla participação da sociedade para benefício coletivo, mas a escola de frankfurt (que ele bem citou) esclarece que as mudanças surgem sempre a partir das classses dominantes, e convergem para o seu interesse, e realmente é isso o que estamos assistindo na internet.
--
Luiz Aquino Diniz
Administraçăo e tecnologia à serviço das pessoas; e várias resenhas…
Fones
(27) 9994-2406
(27) 3341-0287
Mail/msn
lu...@webluz.net
Wagner Fontoura
Jul 30, 2007, 5:26:10 PM7/30/07
to blo...@googlegroups.com
Perfeito, Luiz! Por tudo isso acho que também o público das outras mídias merece ter acesso a essas informações a respeito da evolução do conceito e do formato dos blogs...
Em 30/07/07,
Luiz Aquino <luiz...@gmail.com> escreveu:
Bom, o cara está desatualizado com relação à Blogs, eu também já bati (postagens 1ª, 2ª, 3ª)nesse formato que ele crítica, esse formato morreu. O blog está em fase 3.0 e olhe lá...é um negócio dinâmico pacas... então não dá para pegar uma turma e nivelar todo mundo por ela...
A verdade é que ele dinamizou-se, inclusive, existem jornalistas como o Claúdio Humberto, que tem equipe de redação, pois posta em seu blog,mais de cem artigos por dia...
Agora mesmo estou fazendo duas consultorias em que estou montando o site para as empresas em wordpress, sabe porque? Porque ele é o sistema ideal para as pessoas aprenderem rápido a postar na internet, e também a fórmula mágica para ser achado pelo google... acho isso tudo uma grande evolução que só vem a beneficiar a sociedade em todos os aspectos...
O ponto mais positivos que encontrei foi a preocupação com as mudanças impostas por grandes grupos, realmente, quando a internet surgiu todo mundo pensava que haveria ampla participação da sociedade para benefício coletivo, mas a escola de frankfurt (que ele bem citou) esclarece que as mudanças surgem sempre a partir das classses dominantes, e convergem para o seu interesse, e realmente é isso o que estamos assistindo na internet.
--
Luiz Aquino Diniz
Administraçăo e tecnologia à serviço das pessoas; e várias resenhas...
Norberto Kawakami
Jul 30, 2007, 5:45:04 PM7/30/07
to blo...@googlegroups.com
Pegando este gancho, pode-se dar uma idéia do que é um blog para quem mal sabe navegar na internet. Onde tudo para ele é site sem distinção.
Convenhamos que não é simples para um usuário médio da internet distinguir o que é um blog do que não é. E mais ainda que aquilo que ele lê por ali são como as colunas de jornais e revistas onde seus autores dão a opinião sobre determinado assunto.
Taí uma analogia, que poderia caber bem em uma explicação do que é um blog.
abração
Norberto Kawakami
http://escritatorta.em.blog.br
Convenhamos que não é simples para um usuário médio da internet distinguir o que é um blog do que não é. E mais ainda que aquilo que ele lê por ali são como as colunas de jornais e revistas onde seus autores dão a opinião sobre determinado assunto.
Taí uma analogia, que poderia caber bem em uma explicação do que é um blog.
abração
Norberto Kawakami
http://escritatorta.em.blog.br
Newton Wagner
Jul 30, 2007, 6:22:39 PM7/30/07
to blo...@googlegroups.com
Eu penso se o uso do conceito blog é que pode estar sendo errado de
forma equivocada.
forma equivocada.
Blogs são diários mesmo. Nasceram com esse objetivo e ficaram
conhecidos por isso.
E concordo com o cara. Qualquer um pode escrever um blog, e a grande
maioria usa isso pra adicionar mais entulho na internet. Não quero
entrar no mérito se isso é certo ou errado, até por que, o público da
internet está mudando, e cada um sabe o que é útil ou não.
Mas é fato que a quantidade de conteúdos replicados e informações
não-educacionais invadiram a internet e crescem a cada dia. Tanto isso
é verdade, que hoje o maior site da internet é quem consegue achar
agulhas num palheiro... ou pelo menos chega perto disso. :)
--
Newton Wagner
skype: newtonwagner
msn/gtalk: newt...@gmail.com
http://www.newtonwagner.net/blog
- http://www.diariodaselva.com/
Em 30/07/07, Norberto Kawakami<norberto...@gmail.com> escreveu:
Lucia Freitas
Jul 30, 2007, 9:46:38 PM7/30/07
to blo...@googlegroups.com
Newton & @ll, Serei obrigada a jogar gasolina nesta história...
Há uma falácia nessa história de entulho. O maior trunfo dos blogs (não reconhecido pelo usuário médio, mas sabido por nós) é sua simplicidade e facilidade de uso. Quem tem neurônio aprende a usar rápido. Basta querer.
Ao mesmo tempo estamos na maior luta por reconhecimento - de trabalho, esforços, valores. Faço parte desta luta, com o maior orgulho.
E isso não invalida que o ser humano do outro computador tenha o direito de abrir sua conta gratuita wordpress/blogger ou (ui) iG/UOl e congêneres e escreva seus escritos.
Já encontrei muito texto lindo por aí, sem nenhuma pretensão, sem objetivo maior. Nada, nadica. O investimento de algumas horas/minutos escrevendo, a delicadeza de uma imagem linda a voar pelo flickr... diários, sim, lindos, lindos, lindos.
Retratos do humano, da diversidade. Aí os negos da Folha, atrás do buzz (tem um buzz, concordamos?) vão atrás do flame (eles já sabiam o que era isso antes mesmo da gente discutir em lista, todo bom comunicador sente o cheiro) e a gente cai na armadilha.
Armadilha do julgamento.
Armadilha de deixar o ego inflar.
Armadilha de se achar melhor que o vizinho...
O erro Newton, não é seu. É do fulano (me recuso a guardar este nome, ainda estou com o lindo screencast da Beth Kapler na retina: http://beth.typepad.com/beths_blog/2007/06/new-screencast-.html). Chamar de entulho, lixo? Ah, fala sério! Lixo é o que a gente consome via propaganda todo dia. Lixo é o que a gente produz aos montes porque não presta atenção no que compra. Lixo são 2/3 das reportagens publicadas diariamente nos jornais brasileiros. Tem muita coisa ruim? Tem! que morra no tal darwinismo. Para mim, o maior erro conceitual do cara é achar que a internet é competitiva e masculina.
Nós blogueiros-listeiros até disputamos leitor (opa! visitante) a tapa. Mas na hora do pau no PHP é na lista que se resolve. Inclusive os "programadores feras". A gente briga por visibilidade - mas o NOSSO BlogCamp já tem mais de 110 inscritos - porque todo mundo quer se conhecer e conversar sobre o que fazemos. Competição? E a colaboração, ele viu? Esse cara está falando de quem?
Porque somos globais, mas somos locais. Tudo tem um outro viés, uma transversal por onde passa colaboração, ajuda, buzz, viral, encontros e amizades. Quem nunca bateu papo/trocou figurinha com outros blogueiros que jogue a primeira pedra. Esse cara quer é link. E eu não dou.
--
Lucia Freitas
"esta vida é uma viagem
pena eu estar só de passagem " P. Leminsky
www.desabafodemae.com.br
http://ladybugbrazil.blogspot.com
Há uma falácia nessa história de entulho. O maior trunfo dos blogs (não reconhecido pelo usuário médio, mas sabido por nós) é sua simplicidade e facilidade de uso. Quem tem neurônio aprende a usar rápido. Basta querer.
Ao mesmo tempo estamos na maior luta por reconhecimento - de trabalho, esforços, valores. Faço parte desta luta, com o maior orgulho.
E isso não invalida que o ser humano do outro computador tenha o direito de abrir sua conta gratuita wordpress/blogger ou (ui) iG/UOl e congêneres e escreva seus escritos.
Já encontrei muito texto lindo por aí, sem nenhuma pretensão, sem objetivo maior. Nada, nadica. O investimento de algumas horas/minutos escrevendo, a delicadeza de uma imagem linda a voar pelo flickr... diários, sim, lindos, lindos, lindos.
Retratos do humano, da diversidade. Aí os negos da Folha, atrás do buzz (tem um buzz, concordamos?) vão atrás do flame (eles já sabiam o que era isso antes mesmo da gente discutir em lista, todo bom comunicador sente o cheiro) e a gente cai na armadilha.
Armadilha do julgamento.
Armadilha de deixar o ego inflar.
Armadilha de se achar melhor que o vizinho...
O erro Newton, não é seu. É do fulano (me recuso a guardar este nome, ainda estou com o lindo screencast da Beth Kapler na retina: http://beth.typepad.com/beths_blog/2007/06/new-screencast-.html). Chamar de entulho, lixo? Ah, fala sério! Lixo é o que a gente consome via propaganda todo dia. Lixo é o que a gente produz aos montes porque não presta atenção no que compra. Lixo são 2/3 das reportagens publicadas diariamente nos jornais brasileiros. Tem muita coisa ruim? Tem! que morra no tal darwinismo. Para mim, o maior erro conceitual do cara é achar que a internet é competitiva e masculina.
Nós blogueiros-listeiros até disputamos leitor (opa! visitante) a tapa. Mas na hora do pau no PHP é na lista que se resolve. Inclusive os "programadores feras". A gente briga por visibilidade - mas o NOSSO BlogCamp já tem mais de 110 inscritos - porque todo mundo quer se conhecer e conversar sobre o que fazemos. Competição? E a colaboração, ele viu? Esse cara está falando de quem?
Porque somos globais, mas somos locais. Tudo tem um outro viés, uma transversal por onde passa colaboração, ajuda, buzz, viral, encontros e amizades. Quem nunca bateu papo/trocou figurinha com outros blogueiros que jogue a primeira pedra. Esse cara quer é link. E eu não dou.
Em 30/07/07, Newton Wagner <newt...@gmail.com> escreveu:
--
Lucia Freitas
"esta vida é uma viagem
pena eu estar só de passagem " P. Leminsky
www.desabafodemae.com.br
http://ladybugbrazil.blogspot.com
Gilberto Jr
Jul 30, 2007, 11:32:36 PM7/30/07
to blo...@googlegroups.com
Mas é fato que a quantidade de conteúdos replicados e informações não-educacionais invadiram a internet e crescem a cada dia.
A cultura é algo muito mais elevado.
cada um sabe o que é útil ou não.
Esses critérios para definir qual conteúdo é melhor e qual é pior são muito perigosos. Para a minha sobrinha, o relato em miguxês sobre o fim de semana da amiga é muito melhor do que a matéria de capa da Folha. Eu acho que a beleza do blog é justamente não ter um processo de seleção do que é "melhor" dando abertura para o aparecimento de conteúdos que de outra maneira não existiriam e que contribuem para a nossa cultura.
O conteúdo do meu blog não é melhor do que o outro. É diferente. O tal Andrew Keen tem o mérito de trazer esta discussão à tona.
Newton Wagner
Jul 31, 2007, 8:47:51 AM7/31/07
to blo...@googlegroups.com
Gilberto, em relação à utilidade, foi isso que eu quis dizer mesmo.
Cada um sabe o que lhe é útil e inútil. Nós dizemos a mesma coisa..
talvez eu tenha me expressado errado. :).
Cada um sabe o que lhe é útil e inútil. Nós dizemos a mesma coisa..
talvez eu tenha me expressado errado. :).
Quanto à questão cultural, eu não vejo como prometer fotos de revistas
masculinas, fotos de acidentes aéreos e outros hypes sensacionalistas
possa ser algo produtivo, em nenhum sentido.
Claro que existem blogs com conteúdo relevante, como a Lucia disse.
Poesias, reportagens.... mas o lixo também está lá. :P.
--
Newton Wagner
skype: newtonwagner
msn/gtalk: newt...@gmail.com
Em 31/07/07, Gilberto Jr<gilbe...@gmail.com> escreveu:
Norberto Kawakami
Jul 31, 2007, 9:27:54 AM7/31/07
to blo...@googlegroups.com
O que o Andrew deve estar com medo é da cultura das massas. Da cultura popular. E da falta dela.
Eu vejo muito isto nos blogs. Um montão de gente reclamando que só aparece gente sem inteligência para fazer comentário sem noção, etc, etc, etc...
Ora, se a web 2.0 deve ser feita por usuários, então não reclamem se o usuário médio e abaixo - que são a imensa maioria - ditam as regras do seu jogo. Ou será só demagogia?
O exemplo de web 2.0 que mais se saiu bem aqui no Brasil foi o Orkut. E vejo muitos blogueiros desdenhando disto. Mas a web 2.0 de que falam tanto não era para ser assim? Ou só apontamos aquilo que é web 2.0 que nos é conveniente?
Com isto em mente, e muitos criticando o Orkut, será que o Andrew não tem razão nos pontos em que ele critica?
abraços
Norberto Kawakami
http://escritatorta.em.blog.br
Eu vejo muito isto nos blogs. Um montão de gente reclamando que só aparece gente sem inteligência para fazer comentário sem noção, etc, etc, etc...
Ora, se a web 2.0 deve ser feita por usuários, então não reclamem se o usuário médio e abaixo - que são a imensa maioria - ditam as regras do seu jogo. Ou será só demagogia?
O exemplo de web 2.0 que mais se saiu bem aqui no Brasil foi o Orkut. E vejo muitos blogueiros desdenhando disto. Mas a web 2.0 de que falam tanto não era para ser assim? Ou só apontamos aquilo que é web 2.0 que nos é conveniente?
Com isto em mente, e muitos criticando o Orkut, será que o Andrew não tem razão nos pontos em que ele critica?
abraços
Norberto Kawakami
http://escritatorta.em.blog.br
Em 31/07/07, Newton Wagner <
newt...@gmail.com> escreveu:
Newton Wagner
Jul 31, 2007, 11:22:20 AM7/31/07
to blo...@googlegroups.com
Bem observado Norberto.
Os blogueiros reclamam dos paraquedistas semi-analfabetos (ou
miguxos), mas são eles mesmos que atraem este tipo de público,
oferecendo conteúdo popular.
--
Newton Wagner
skype: newtonwagner
msn/gtalk: newt...@gmail.com
Em 31/07/07, Norberto Kawakami<norberto...@gmail.com> escreveu:
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