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Laute BVG Trams in Berlin, Schallerzeuger in Radsätzen
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suza
Oct 15, 2023, 5:25:46 AM10/15/23
to
Mit der Einführung der Flexity Berlin Baureihe scheinen mechanische
Schallerzeuger in die Radsätze der Bahnen gebaut worden zu sein. Diese
geben eine fiesen lauten schleifenden/qietschende Ton ab, der
hochfrqequent eine hohe Laiutstärke erreicht. Man hört diesen Ton sogar
im Innern von relativ gut gedämmten Autos - und ich vermute, genau
deshalb hat man die BVG überhaupt dermaßen laut gemacht: damit
Autofahrer die Trams sogar bei geschlossenen Fenstern und laufendem
Motor hören.
Für Fußgänger (Fahrgäste an Haltestelle), Radfahrer, Passanten sind die
dB-Werte, die die Flexity Berlin Trams erzeugen, viel zu hoch. Die
absichtlich erzeugten Fahrgeräusche der Bahnen scheinen
gesundheitsschädlich laut, insbesondere wenn man sich in ihrer
unmittelbaren Nähe befindet.
Die BVG Flexity Berlin Trams sind die lautesten Fahrzeuge im Berliner
Straßenverkehr.
Zusätzlich scheint sich aus dem hohen Gewicht der neueren Flexity Berlin
Baureihe ein erhebliches Körperschallübertragungsproblem in den
Gleiskörper - und von dort über den Straßenkörper in Wohnhäuser - zu
ergeben.
Aus eigener Erfahrung weiß ich, dass die BVG Trams bis in die oberen
Etagen in rückwärtigen Zimmern sowohl als Donnern (gewitterähnlich) zu
hören, als auch als Vibrationen im Fußboden zu spüren sind. Dies ist
fast ausschließlich bei den absichtlich lauter gemachten Flexity Berlin
der Fall. Vor der Einführung der neueren, schweren, Flexity Berlin
Baureihe Trams gab es das nicht.
Die mechanischen Schallgeber in den Radsätzen der Trams scheinen so
massiv zu sein, dass sie sich, meiner Beobachtung nach, zusätzlich auch
auf den Vibrationsübertrag in´s Gleisbett negativ auswirken.
Mir scheint, dass die in den 90er Jahren Fokussierung auf möglichst
leise Trams aufgebeben wurde. Wass sollen begrünte Gleisbetten und
Gleise mit Gummidämpfern, wenn man dann die Trams schwerer und lauter
macht, damit sie die Wirkung der begrünten schallschluckenden
Gleisbetten und Gummidämpder wieder aufheben können?
Mir ist keine andere Stadt bekannt, in der die Trams so laut sind,
absichtlich, wie in Berlin. Es gibt Städte, die sind stolz auf ihre
leisen Straßenbahnen.
Wie ist hier im Forum die Beobachtung dazu?
Weiß jemand, welche Schallerzeuger in den Radsätzen dieser Bahnen
verbaut sind?
BVG und Berliner Senat antworten nicht oder passiv aggressiv (angepisst
defensiv, themenverschiebend) auf entsprechende Anfragen.
Schallerzeuger in die Radsätze der Bahnen gebaut worden zu sein. Diese
geben eine fiesen lauten schleifenden/qietschende Ton ab, der
hochfrqequent eine hohe Laiutstärke erreicht. Man hört diesen Ton sogar
im Innern von relativ gut gedämmten Autos - und ich vermute, genau
deshalb hat man die BVG überhaupt dermaßen laut gemacht: damit
Autofahrer die Trams sogar bei geschlossenen Fenstern und laufendem
Motor hören.
Für Fußgänger (Fahrgäste an Haltestelle), Radfahrer, Passanten sind die
dB-Werte, die die Flexity Berlin Trams erzeugen, viel zu hoch. Die
absichtlich erzeugten Fahrgeräusche der Bahnen scheinen
gesundheitsschädlich laut, insbesondere wenn man sich in ihrer
unmittelbaren Nähe befindet.
Die BVG Flexity Berlin Trams sind die lautesten Fahrzeuge im Berliner
Straßenverkehr.
Zusätzlich scheint sich aus dem hohen Gewicht der neueren Flexity Berlin
Baureihe ein erhebliches Körperschallübertragungsproblem in den
Gleiskörper - und von dort über den Straßenkörper in Wohnhäuser - zu
ergeben.
Aus eigener Erfahrung weiß ich, dass die BVG Trams bis in die oberen
Etagen in rückwärtigen Zimmern sowohl als Donnern (gewitterähnlich) zu
hören, als auch als Vibrationen im Fußboden zu spüren sind. Dies ist
fast ausschließlich bei den absichtlich lauter gemachten Flexity Berlin
der Fall. Vor der Einführung der neueren, schweren, Flexity Berlin
Baureihe Trams gab es das nicht.
Die mechanischen Schallgeber in den Radsätzen der Trams scheinen so
massiv zu sein, dass sie sich, meiner Beobachtung nach, zusätzlich auch
auf den Vibrationsübertrag in´s Gleisbett negativ auswirken.
Mir scheint, dass die in den 90er Jahren Fokussierung auf möglichst
leise Trams aufgebeben wurde. Wass sollen begrünte Gleisbetten und
Gleise mit Gummidämpfern, wenn man dann die Trams schwerer und lauter
macht, damit sie die Wirkung der begrünten schallschluckenden
Gleisbetten und Gummidämpder wieder aufheben können?
Mir ist keine andere Stadt bekannt, in der die Trams so laut sind,
absichtlich, wie in Berlin. Es gibt Städte, die sind stolz auf ihre
leisen Straßenbahnen.
Wie ist hier im Forum die Beobachtung dazu?
Weiß jemand, welche Schallerzeuger in den Radsätzen dieser Bahnen
verbaut sind?
BVG und Berliner Senat antworten nicht oder passiv aggressiv (angepisst
defensiv, themenverschiebend) auf entsprechende Anfragen.
Horst Balzer
Oct 15, 2023, 1:22:50 PM10/15/23
to
Am 15.10.23 um 11:25 schrieb suza:
Also mir ist in der Zeit, als ich noch Straßenbahn gefahren bin (als
Fahrgast, ist erst ein paar Jahre her) nicht aufgefallen, daß sie
besonders laut (oder lauter als mir von anderswo bekannt) daher käme.
Gerade von einer künstliche Schallerzeugung habe ich absolut nichts bemerkt.
Abgesehen davon kann ich es mir auch gerade deswegen nicht vorstellen,
weil gerade in den letzten Wochen mehrere Menschen mit Straßenbahnen
kollidiert sind, die die Straßenbahn offenbar nicht wahrgenommen haben,
auch nicht auf deren eigenem Gleiskörper. So eine durchdringendes
Geräusch, wie Du es beschreibst, müßte doch durch die Kopf/Ohrhörer
eines Smartphones zu hören sein.
Gruß Horst
Fahrgast, ist erst ein paar Jahre her) nicht aufgefallen, daß sie
besonders laut (oder lauter als mir von anderswo bekannt) daher käme.
Gerade von einer künstliche Schallerzeugung habe ich absolut nichts bemerkt.
Abgesehen davon kann ich es mir auch gerade deswegen nicht vorstellen,
weil gerade in den letzten Wochen mehrere Menschen mit Straßenbahnen
kollidiert sind, die die Straßenbahn offenbar nicht wahrgenommen haben,
auch nicht auf deren eigenem Gleiskörper. So eine durchdringendes
Geräusch, wie Du es beschreibst, müßte doch durch die Kopf/Ohrhörer
eines Smartphones zu hören sein.
Gruß Horst
suza
Oct 15, 2023, 4:09:36 PM10/15/23
to
> Abgesehen davon kann ich es mir auch gerade deswegen nicht vorstellen,
> weil gerade in den letzten Wochen mehrere Menschen mit Straßenbahnen
> kollidiert sind, die die Straßenbahn offenbar nicht wahrgenommen haben,
> auch nicht auf deren eigenem Gleiskörper. So eine durchdringendes
> Geräusch, wie Du es beschreibst, müßte doch durch die Kopf/Ohrhörer
> eines Smartphones zu hören sein.
und unangenehm gestaltet worden. Ich habe mal irgendwo gelesen, dass die
meisten Kollisionen zu Stande kommen, weil die Betroffenen einfach
abgelenkt waren. Nicht, weil die Straßenbahn nicht laut genug war.
Und es gibt ja auch nach den letzten Unfällen wieder Diskussionen
darüber, ob BVG Trams nunmehr auch nach vorne dauerhaft ein Signal
aussenden sollen. Was die Stadt ja noch lauter machen würde und noch
mehr Probleme für Anwohner von Tram Strecken, Fußgänger und Radfahrer
schafft, die sich eben nicht in schallisolierten Autos durch die Stadt
bewegen müssen.
Die Lösung kann ja nicht darin liegen, die Trams immer lauter zu machen
und der Maßstab kann auch nicht die Schwerhörigkeit sein. Auch kann der
Maßstab nicht der noise-cancelling Kopfhörer sein. Wobei die Kopfhörer,
die ich z.B. nutze, den Tram-Lärm nicht herausfiltern können.
Unter der ständigen Ausweitung und Erhöhung der Fahrgeräusche der Trams
leiden alle Normalhörenden - übrigens auch wenn sie denken, das störe
sie nicht. Die BVG Trams sind gehörschädigend laut, insbesondere für
Radfahrer und Passanten.
Die Schallerzeuger sitzen in den Radkästen. Du kannst an der Stelle von
außen eine Metallscheibe sehen, die zum Teil unter der Verkelidung
hervorguckt. Die höchste Lautstärke wird seitlich abgestrahlt.
Allerdings sind die BVG Trams durchaus schon von weitem zu hören -
aufgrund dieses Lärms.
suza
Horst Balzer
Oct 16, 2023, 3:48:51 AM10/16/23
to
Am 15.10.23 um 22:09 schrieb suza:
Wie ich schon sagte, nie gehört!
Gruß Horst
Gruß Horst
suza
Oct 16, 2023, 5:30:49 AM10/16/23
to
> Wie ich schon sagte, nie gehört!
Vergleich zu leisen modernen Trams in anderen Städten (in denen leise
Trams noch erklärtes Ziel der Verkehrspolitik und der
Nahverkehrsunternehmen sind) nochmal bewusst hinhören, gelegentlich.
Horst Balzer
Oct 16, 2023, 6:53:11 AM10/16/23
to
Am 16.10.23 um 11:30 schrieb suza:
Die gibt es schon einige Jahre in Berlin:
https://de.wikipedia.org/wiki/Bombardier_Flexity_Berlin
Deine Story scheint mir nicht zu stimmen.
Gruß Horst
https://de.wikipedia.org/wiki/Bombardier_Flexity_Berlin
Deine Story scheint mir nicht zu stimmen.
Gruß Horst
suza
Oct 16, 2023, 11:00:52 AM10/16/23
to
Am 16.10.23 um 13:41 schrieb Michael Zink:
Was klingt trollig, das OP? Kannst Du konkret werden? Andernfalls könnte
ich hier Deine Bemerkung als ebensolche Trollerei benennen.
suza
> On Mon, 16 Oct 2023 12:53:07 +0200, Horst Balzer wrote:
>
>> Deine Story scheint mir nicht zu stimmen.
>
> Davon gehe ich auch aus. Schon das OP klang irgendwie sehr "trollig".
>
>> Deine Story scheint mir nicht zu stimmen.
>
Was klingt trollig, das OP? Kannst Du konkret werden? Andernfalls könnte
ich hier Deine Bemerkung als ebensolche Trollerei benennen.
suza
suza
Oct 16, 2023, 11:03:01 AM10/16/23
to
> Die gibt es schon einige Jahre in Berlin:
> https://de.wikipedia.org/wiki/Bombardier_Flexity_Berlin
>
> Deine Story scheint mir nicht zu stimmen.
lärmunempfindlich bist, nicht an einer Tram Strecke wohnst, selten Tram
fährst usw.
Dein Kommentar hatte ja nun nicht gerade bewiesen, dass es nicht so ist.
Aber natürlich akzeptiere ich ihn als persönliche Meinung.
suza
suza
Oct 16, 2023, 12:21:56 PM10/16/23
to
Am 16.10.23 um 17:52 schrieb Michael Zink:
> Du den Thread gestartet hast. Wenn ich das lese, schlägt mein interner
> Trolldetektor an. Ich kann da nicht konkreter werden bzw. das würde
> dann ein langer Text. Aber da schlägt halt langjährige Erfahrung zu.
Ja, aber genau darum geht es: Wieso soll der Post trollig sein? Wegen
Usern wie Dir ist das Usenet wirklich anstrengend geworden. Postings,
die Dir nicht passen, die Du nicht verstehst, die Deinen Ansichten nicht
entsprechen, sind Trollartikel. Aha. Machst Du das im echten Leben auch so?
Ich erzähl Dir auch mal was aus meiner Erfahrung: Themen, die schlecht
gelaunten Zeitgenossen nicht in den Kram passen, insbesondere Themen zu
Lärmschutz, zu zeitgemäßem technischem Lärmschutz insbesondere (also
welchem, der machbar ist und anderswo auch umgesetzt wird), führen oft
zu solchen inhaltsleeren Themenverschiebungen, wie Deiner. Ich habe
keine Ahnung warum. Fühlst Du Dich durch das Thema angegriffen? Hälst Du
es für nervig, lächerlich?
Auf jeden Fall ersetzt Deine Erfahrung offenbar nicht Inhaltlichkeit,
leider. Trotz Langjährigkeit.
> Und daß bisher niemand erklärt hat, daß es das beschriebene Teil
> wirklich gibt und welchen Zweck es erfüllt, bestärkt mich in meinem
> Verdacht.
Weil in einer UseNetGroup mit gefühlt 3 bis 10 vermutlich alternden
Stammgästen nur einer sich gemüßigt fühlt, etwas dazu zu schreiben,
bedeutet nicht, dass Du einem völlig normalen Beitrag Trollerei
unterstellen kannst. Selbst wenn die 10 User behaupten würden, sie
hörten nichts, würde das die Frage und das Thema nicht entkräften oder
weniger relevant machen. So verkehrt sich übrigens auch Deine
Unterstellung in´s Gegenteil - Deine Unterstellung ist pure Trollerei,
durch nichts belegt und komplett aus der Luft gegriffen.
Also bitte: wenn Du was zum Thema beitragen willst - gerne. Ansonsten:
ignoriere doch einfach diesen Thread. Das war jetzt mein Beitrag zu
Deinem Troll-Shitstorm. Deine zukünfigten Posts filtere ich.
>
>> ich hier Deine Bemerkung als ebensolche Trollerei benennen.
>
> Das kannst Du natülich. Wer soll Dich daran hintern?
Ok, dann unterstreiche ich das nocheinmal.
> On Mon, 16 Oct 2023 15:00:00 +0000, suza wrote:
>
>> Was klingt trollig, das OP? Kannst Du konkret werden? Andernfalls könnte
>
> Ja, das OP. Also der/die/das original post. Also das Posting, mit dem
>
>> Was klingt trollig, das OP? Kannst Du konkret werden? Andernfalls könnte
>
> Du den Thread gestartet hast. Wenn ich das lese, schlägt mein interner
> Trolldetektor an. Ich kann da nicht konkreter werden bzw. das würde
> dann ein langer Text. Aber da schlägt halt langjährige Erfahrung zu.
Ja, aber genau darum geht es: Wieso soll der Post trollig sein? Wegen
Usern wie Dir ist das Usenet wirklich anstrengend geworden. Postings,
die Dir nicht passen, die Du nicht verstehst, die Deinen Ansichten nicht
entsprechen, sind Trollartikel. Aha. Machst Du das im echten Leben auch so?
Ich erzähl Dir auch mal was aus meiner Erfahrung: Themen, die schlecht
gelaunten Zeitgenossen nicht in den Kram passen, insbesondere Themen zu
Lärmschutz, zu zeitgemäßem technischem Lärmschutz insbesondere (also
welchem, der machbar ist und anderswo auch umgesetzt wird), führen oft
zu solchen inhaltsleeren Themenverschiebungen, wie Deiner. Ich habe
keine Ahnung warum. Fühlst Du Dich durch das Thema angegriffen? Hälst Du
es für nervig, lächerlich?
Auf jeden Fall ersetzt Deine Erfahrung offenbar nicht Inhaltlichkeit,
leider. Trotz Langjährigkeit.
> Und daß bisher niemand erklärt hat, daß es das beschriebene Teil
> wirklich gibt und welchen Zweck es erfüllt, bestärkt mich in meinem
> Verdacht.
Weil in einer UseNetGroup mit gefühlt 3 bis 10 vermutlich alternden
Stammgästen nur einer sich gemüßigt fühlt, etwas dazu zu schreiben,
bedeutet nicht, dass Du einem völlig normalen Beitrag Trollerei
unterstellen kannst. Selbst wenn die 10 User behaupten würden, sie
hörten nichts, würde das die Frage und das Thema nicht entkräften oder
weniger relevant machen. So verkehrt sich übrigens auch Deine
Unterstellung in´s Gegenteil - Deine Unterstellung ist pure Trollerei,
durch nichts belegt und komplett aus der Luft gegriffen.
Also bitte: wenn Du was zum Thema beitragen willst - gerne. Ansonsten:
ignoriere doch einfach diesen Thread. Das war jetzt mein Beitrag zu
Deinem Troll-Shitstorm. Deine zukünfigten Posts filtere ich.
>
>> ich hier Deine Bemerkung als ebensolche Trollerei benennen.
>
Ok, dann unterstreiche ich das nocheinmal.
Marc Haber
Oct 16, 2023, 2:42:07 PM10/16/23
to
>>Was klingt trollig, das OP? Kannst Du konkret werden? Andernfalls könnte
>
>
>Ja, das OP. Also der/die/das original post. Also das Posting, mit dem
>Du den Thread gestartet hast. Wenn ich das lese, schlägt mein interner
>Trolldetektor an. Ich kann da nicht konkreter werden bzw. das würde
>dann ein langer Text. Aber da schlägt halt langjährige Erfahrung zu.
Ich habe das genauso empfunden und dann von einer Antwort abgesehen.
>Du den Thread gestartet hast. Wenn ich das lese, schlägt mein interner
>Trolldetektor an. Ich kann da nicht konkreter werden bzw. das würde
>dann ein langer Text. Aber da schlägt halt langjährige Erfahrung zu.
>Und daß bisher niemand erklärt hat, daß es das beschriebene Teil
>wirklich gibt und welchen Zweck es erfüllt, bestärkt mich in meinem
>Verdacht.
wenn das auch eher auf Meterspur verbreitet ist.
Grüße
Marc
--
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Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
Marc Haber
Oct 16, 2023, 2:43:17 PM10/16/23
to
suza <suza0...@temp.mailbox.org> wrote:
>Also bitte: wenn Du was zum Thema beitragen willst - gerne. Ansonsten:
>ignoriere doch einfach diesen Thread. Das war jetzt mein Beitrag zu
>Deinem Troll-Shitstorm. Deine zukünfigten Posts filtere ich.
Du kannst Dir natürlich das Usenet leerfiltern und mit denjenigen, die
>Also bitte: wenn Du was zum Thema beitragen willst - gerne. Ansonsten:
>ignoriere doch einfach diesen Thread. Das war jetzt mein Beitrag zu
>Deinem Troll-Shitstorm. Deine zukünfigten Posts filtere ich.
mit Sachverstand posten, anfangen. Da Du Dich hier als Neuling zeigen
möchtest, aber das Verhalten eines seit Jahren aktiven Trolls hast,
steht meine Meinung nun fest.
Gerd Belo
Oct 17, 2023, 8:24:27 AM10/17/23
to
Am 16.10.23 um 17:02 schrieb suza:
vertrittst, für die es keinerlei Beweise gibt?
Für Straßenbahnfahrzeuge gibt es glasklare Zulassungsrichtlinien in
Punkto Lärm.
Tschüß GERD
--
Gerd Belo
G.B...@BAFAS.de
>
>> Die gibt es schon einige Jahre in Berlin:
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Bombardier_Flexity_Berlin
>>
>> Deine Story scheint mir nicht zu stimmen.
>
> Die stimmt schon. Wie beschrieben. Es kann aber sein, dass Du
> lärmunempfindlich bist, nicht an einer Tram Strecke wohnst, selten Tram
> fährst usw.
Dir ist aber schon klar, das du hier eine Verschwöhrungsteorie
>> Die gibt es schon einige Jahre in Berlin:
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Bombardier_Flexity_Berlin
>>
>> Deine Story scheint mir nicht zu stimmen.
>
> Die stimmt schon. Wie beschrieben. Es kann aber sein, dass Du
> lärmunempfindlich bist, nicht an einer Tram Strecke wohnst, selten Tram
> fährst usw.
vertrittst, für die es keinerlei Beweise gibt?
Für Straßenbahnfahrzeuge gibt es glasklare Zulassungsrichtlinien in
Punkto Lärm.
Tschüß GERD
--
Gerd Belo
G.B...@BAFAS.de
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