Kurve Karlshorst-Wuhlheide
Michael Dittrich
Dieter Bruegmann <d.bru...@gmx.de> schrieb in im Newsbeitrag:
> Hinter dem Bahnhof Karlshorst zweigt ein Bahndamm ohne Gleise ab und
> kreuzt die Frankfurter Bahn mit Brückenwiderlagern kurz vor Wuhlheide
> zum Außenring. In meinen Büchern finde ich nichts zu dieser Kurve.
>
> Von wann ist diese Verbindung?
> War sie auch mal in Betrieb?
>
das war eine in den fünfziger Jahren, geplante Verbindung zum nie
gebauten
Reisezugabstellbahnhof Berlin Wuhlheide und sollte die VNK Strecke
ablösen.
Diese Verbindung konnte nie gebaut werden, da sie falsch trassiert war
(zu kleine Radien).
Viele Grüße
Michael
Dieter Bruegmann
>das war eine in den fünfziger Jahren, geplante Verbindung zum nie
>gebauten
>Reisezugabstellbahnhof Berlin Wuhlheide und sollte die VNK Strecke
>ablösen.
>Diese Verbindung konnte nie gebaut werden, da sie falsch trassiert war
>(zu kleine Radien).
Danke für die Auskunft.
Da stellen sich mir natürlich weitere Fragen:
VNK? (Ja, ich könnte sicher schnell mal nachschlagen...)
Erst Dämme schütten und Brückenköpfe bauen, dann Trassen berechnen?
Waren die damals wirklich so verrückt?
Dieter
--
Dieter Brügmann, Berlin -> http://www.snafu.de/~dbrueg/
NAMEN SIND NACHRICHTEN.
(Disclaimer: http://www.snafu.de/~dbrueg/disclaimer.html)
Michael Dittrich
Dieter Bruegmann <d.bru...@gmx.de> schrieb in im Newsbeitrag:
81s62p$223$2...@unlisys.unlisys.net...
> Zu Michael Dittrich vom Sun, 28 Nov 1999 20:31:42 +0100:
>
> >das war eine in den fünfziger Jahren, geplante Verbindung zum nie
> >gebauten
> >Reisezugabstellbahnhof Berlin Wuhlheide und sollte die VNK Strecke
> >ablösen.
> >Diese Verbindung konnte nie gebaut werden, da sie falsch trassiert
war
> >(zu kleine Radien).
>
> Danke für die Auskunft.
>
> Da stellen sich mir natürlich weitere Fragen:
>
> VNK? (Ja, ich könnte sicher schnell mal nachschlagen...)
>
Das ist die Verbindungskurve Nach Kaulsdorf, da sind wegen der
Bauarbeiten die IC/IR nach Schönefeld langefahren (Ostbahnhof - VNK -
Berlin-Lichtenberg - Schöneweide - Flughafen Schönefeld). Alles Klar ??
> Erst Dämme schütten und Brückenköpfe bauen, dann Trassen berechnen?
>
> Waren die damals wirklich so verrückt?
>
Ja, das kann ich Dir auch nicht sagen, ich bin erst 1967 geboren worden,
dazu noch nicht mal in der DDR. Die Infos habe ich von einem Freund, den
ich angerufen hatte. :-))
Viele Grüße
Michael
Dieter Bruegmann
>> VNK? (Ja, ich könnte sicher schnell mal nachschlagen...)
>>
>
>Das ist die Verbindungskurve Nach Kaulsdorf, da sind wegen der
>Bauarbeiten die IC/IR nach Schönefeld langefahren (Ostbahnhof - VNK -
>Berlin-Lichtenberg - Schöneweide - Flughafen Schönefeld). Alles Klar ??
Danke. Ich werd's mir ins Hirn meißeln. ;-)
>> Erst Dämme schütten und Brückenköpfe bauen, dann Trassen berechnen?
>>
>> Waren die damals wirklich so verrückt?
>>
>
>Ja, das kann ich Dir auch nicht sagen, ich bin erst 1967 geboren worden,
>dazu noch nicht mal in der DDR. Die Infos habe ich von einem Freund, den
>ich angerufen hatte. :-))
Dafür noch einen Extra-Dank.
Dieter
--
Dieter Brügmann, Berlin -> http://www.snafu.de/~dbrueg/
DIE MEISTEN UNSERER GOTTLOSEN SIND NUR REBELLISCHE FROEMMLER.
(RIVAROL)
(Disclaimer: http://www.snafu.de/~dbrueg/disclaimer.html)
Gerd Bretschneider
>
> >das war eine in den fünfziger Jahren, geplante Verbindung zum nie
> >gebauten
> >Reisezugabstellbahnhof Berlin Wuhlheide und sollte die VNK Strecke
> >ablösen.
> >Diese Verbindung konnte nie gebaut werden, da sie falsch trassiert war
> >(zu kleine Radien).
>
>
"Verbindung nach Kiez"
Das Stellwerk (und der Abzweig) in Rummelsburg hießen so, auch wenn
die Gleise längst eine andere Richtung eingeschlagen haben. (Ursprüng-
lich führten die Gleise gerade aus weiter (Auf dem Bahndamm, auf dem
heute die U-Bahn nach Hellersdorf fährt) und trafen vor dem Bahnhof
Kaulsdorf die Kiezer Strecke) Heute biegt das Gleis hinter dem Tier-
park zum Biesdorfer Kreuz ab und übernimmt die Aufgabe der geplanten
Verbindungskurve Rummelsburg-Wuhlheide.
> Erst Dämme schütten und Brückenköpfe bauen, dann Trassen berechnen?
>
> Waren die damals wirklich so verrückt?
Würde ich nicht sagen. Die Trassenberechnung dürfte damals gestimmt haben,
nur wurden die Gleise des Außenringes mehrfach verlegt und der Güter-
bahnhof Wuhlheide neu gebaut.
Von dieser Art Bauruinen gibt es im Bereich Grünau/Grünauer-Kreuz/Eich-
gestell noch weitere. Die sind hier allgemein als "Kramer"-Denkmal be-
kannt und stammen alle aus den Fünfzigern.
Tschüß
GERD
--
Forth (F-PC) für Anfänger/VGA-Grafik für F-PC: "Brettis Forth Ecke",
auch Eisenbahn/Modellbahn in: BBS Chat Noir, 030/382 26 99
G.Brets...@TMB.in-berlin.de
Tel. 030-6734583
Dieter Bruegmann
>Von dieser Art Bauruinen gibt es im Bereich Grünau/Grünauer-Kreuz/Eich-
>gestell noch weitere. Die sind hier allgemein als "Kramer"-Denkmal be-
>kannt und stammen alle aus den Fünfzigern.
Vom Grünauer Kreuz weiß ich, daß da schon Vorbereitungen getroffen
wurden, die Schönefelder S-Bahn auf den Außenring zu führen. Das war
aus damaliger Sicht ja auch sinnvoll.
Wer war dieser Kramer?
Dieter
--
Dieter Brügmann, Berlin -> http://www.snafu.de/~dbrueg/
BUMS-BAZILLE AIDS ("DIE WELT" VOM 2.12.85)
(Disclaimer: http://www.snafu.de/~dbrueg/disclaimer.html)
Matthias Heinz
Gerd Bretschneider schrieb:
>
> d.bru...@gmx.de (Dieter Bruegmann) schreibt:
> >
> > Da stellen sich mir natürlich weitere Fragen:
> >
> > VNK? (Ja, ich könnte sicher schnell mal nachschlagen...)
>
> "Verbindung nach Kiez"
Nicht ganz.
VnK = Verbindung nach Kaulsdorf
So habe ich es zumindest immer gehoert und gelesen.
--
MfG
Matthias Heinz
Matthias Heinz
Dieter Bruegmann schrieb:
>
> Wer war dieser Kramer?
>
Vermutlich Erwin Kramer (Verkehrsmininster der DDR
und damit Generaldirektor der Deutschen Reichsbahn).
--
MfG
Matthias Heinz
Dieter Bruegmann
>> Wer war dieser Kramer?
>>
>
>Vermutlich Erwin Kramer (Verkehrsmininster der DDR
>und damit Generaldirektor der Deutschen Reichsbahn).
Und der war so bauwütig, daß man seine Hinterlassenschaften jetzt als
"Kramer-Denkmale" bezeichnet?
Dieter
--
Dieter Brügmann, Berlin -> http://www.snafu.de/~dbrueg/
WER IST MICH?
(Disclaimer: http://www.snafu.de/~dbrueg/disclaimer.html)
Kai Garlipp
Dieter Bruegmann wrote:
>
> >Vermutlich Erwin Kramer (Verkehrsmininster der DDR
> >und damit Generaldirektor der Deutschen Reichsbahn).
>
> Und der war so bauwütig, daß man seine Hinterlassenschaften jetzt als
> "Kramer-Denkmale" bezeichnet?
Die ganzen Baumaßnahmen in und um Berlin (BAR) in den 50ern waren in
seiner Amtszeit. Habe gerade im "Eisenbahnjahrbuch '83" einen längeren
Artikel über ihn gefunden (aber nicht gelesen), mit einem Foto:
"Erläuterung der Bauvorhaben um Berlin im Jahr 1961". Sein Finger auf
der großen DR-Karte zeigt auf Charlottenburg/Zoo.
Bye Kai
Dieter Bruegmann
>> >Vermutlich Erwin Kramer (Verkehrsmininster der DDR
>> >und damit Generaldirektor der Deutschen Reichsbahn).
>>
>> Und der war so bauwütig, daß man seine Hinterlassenschaften jetzt als
>> "Kramer-Denkmale" bezeichnet?
>
>Die ganzen Baumaßnahmen in und um Berlin (BAR) in den 50ern waren in
>seiner Amtszeit.
Ok, da war eine Menge zu tun, wenn man das aus Sicht der damaligen
Verhältnisse betrachtet.
Gibt es eigentlich Literatur, in der das alles mal zusammengestellt
ist? (Ich habe schon einige Bücher, aber eine Zusammenfassung der
Entwicklung des Eisenbahnnetzes ist leider nicht dabei.)
Dieter
--
Dieter Brügmann, Berlin -> http://www.snafu.de/~dbrueg/
ZWISCHEN LEBER UND MILZ PASST IMMERNOCH 'N PILS!
(Disclaimer: http://www.snafu.de/~dbrueg/disclaimer.html)
Kai Garlipp
Dieter Bruegmann wrote:
[Erwin Kramer]
> >Die ganzen Baumaßnahmen in und um Berlin (BAR) in den 50ern waren in
> >seiner Amtszeit.
>
> Ok, da war eine Menge zu tun, wenn man das aus Sicht der damaligen
> Verhältnisse betrachtet.
Dazu folgendes aus dem schon von mir erwähnten Buch:
"Die blutgetränkte spanische Erde verließ er mit dem Thälmann-Batalion"
äh, falscher Abschnitt.
"Im August 1961 trug Erwin Kramer in dem vom damaligen Sekretär des
Nationalen Verteidigungsrates, Erich Honecker, geleiteten Stabes die
Verantwortung für die Verkehrsaufgaben beim Errichten des
antifaschistischen Schutzwalles. Dank seiner genauen Kenntnis der
Berliner Verkehrsanlagen konnte Erwin Kramer stabsmäßig die
erforderliche Trennung der Verkehrsnetze, die Neuorganisation des
Eisenbahns-, vor allem S-Bahnbetriebes, und den Bau neuer
Verkehrsanlagen leiten. Die exakte Planung und die verdeckte Ausführung
der Maßnahmen im Verkehrswesen in und um Berlin halfen mit, daß die
imperialistischen Kreise davon völlig überrascht wurden. Eine
wesentliche Grundlage für die komplizierten Operationen im Berliner
Verkehrsknoten bildete die auf Initiative Erwin Kramers mit Weitblick
bereits in den 50er Jahren gebaute Berliner Eisenbahnring, der einen von
Westberlin ungestörten Eisenbahnverkehr für die Hauptstadz der DDR
sichert. Nicht zu vergessen sind die Bemühungen Kramers um den Bau von
Verbindungskurven im Eisenbahnnetz, die wesentlich die Flexibilität des
Eisenbahnbetriebes erhöhten."
Bye Kai
Dieter Bruegmann
> [Erwin Kramer]
>> >Die ganzen Baumaßnahmen in und um Berlin (BAR) in den 50ern waren in
>> >seiner Amtszeit.
>>
>> Ok, da war eine Menge zu tun, wenn man das aus Sicht der damaligen
>> Verhältnisse betrachtet.
>
>Dazu folgendes aus dem schon von mir erwähnten Buch:
>
>"Die blutgetränkte spanische Erde verließ er mit dem Thälmann-Batalion"
>äh, falscher Abschnitt.
Weiter! Wieviele Orden und Ehrenzeichen trug er mit sich herum, welche
Hymnen wurden auf ihn geschrieben? ;-)
[...]
>wesentliche Grundlage für die komplizierten Operationen im Berliner
>Verkehrsknoten bildete die auf Initiative Erwin Kramers mit Weitblick
>bereits in den 50er Jahren gebaute Berliner Eisenbahnring, der einen von
>Westberlin ungestörten Eisenbahnverkehr für die Hauptstadz der DDR
Das meinte ich mit "damalige Verhältnisse"! Es war nun mal nötig, die
Westsektoren zu umfahren und das erforderte große Anstrengungen.
Die Kreuzung der S-Bahn mit der Fernbahn südlich von Pankow soll ja
auch so eine Glanzleistung gewesen sein.
>sichert. Nicht zu vergessen sind die Bemühungen Kramers um den Bau von
>Verbindungskurven im Eisenbahnnetz, die wesentlich die Flexibilität des
>Eisenbahnbetriebes erhöhten."
Ja, wenn's auf Einemarkfuffzich nicht ankommt, kann man von solchen
Verbindungen eigentlich nie genug haben. :-)
Dieter
--
Dieter Brügmann, Berlin -> http://www.snafu.de/~dbrueg/
ALLAH IST MIT DEN SCHWACHEN, DAMIT SICH DER STARKE EIN BEISPIEL NEHME.
ARAB
(Disclaimer: http://www.snafu.de/~dbrueg/disclaimer.html)
Michael Dittrich
Dieter Bruegmann <d.bru...@gmx.de> schrieb in im Newsbeitrag:
> Ok, da war eine Menge zu tun, wenn man das aus Sicht der damaligen
> Verhältnisse betrachtet.
>
> Gibt es eigentlich Literatur, in der das alles mal zusammengestellt
> ist? (Ich habe schon einige Bücher, aber eine Zusammenfassung der
> Entwicklung des Eisenbahnnetzes ist leider nicht dabei.)
Ja, gibt es. Titel : "Der Berliner Außenring", Verlag : Kenning,
ISBN : 3-927587-65-6 (C) 1997.
Zu bekommen unter anderem bei :
Buchladen : Lokmotive
Sigmaringer Straße (nähe Fehrbelliner Platz)
Viele Grüße
Michael
Martin' Anakin' Schmidt
820tdq$28bsm$1...@fu-berlin.de...
> Ja, gibt es. Titel : "Der Berliner Außenring", Verlag : Kenning,
> ISBN : 3-927587-65-6 (C) 1997.
>
> Zu bekommen unter anderem bei :
>
> Buchladen : Lokmotive
> Sigmaringer Straße (nähe Fehrbelliner Platz)
Das KaDeWe hat übrigens auch ein recht gutes Angebot an
Nahverkehrsliteratur.
--
Martin 'Anakin' Schmidt
Please reply to Ikar...@gmx.net
R.I.P. Greg, we miss you
Holger Prüfert
> > VNK? (Ja, ich könnte sicher schnell mal nachschlagen...)
> >
>
> Das ist die Verbindungskurve Nach Kaulsdorf, da sind wegen der
^^^^^
Eine etwas untertriebene Bezeichnung. Ich kann aus Deiner Beschreibung
jetzt nicht ganz entnehmen, ob Du die richtige Strecke meinst, VnK ist
jedenfalls die Trasse Betriebsbf. Rummelsburg - Wuhletal, die heute im
östlichen Abschnitt nur noch von der U5 befahren wird.
Älteren Plänen nach zu urteilen, schien die VnK für den Fernverkehr
wichtiger zu sein als die eigentliche Ostbahn über Lichtenberg.
> Bauarbeiten die IC/IR nach Schönefeld langefahren (Ostbahnhof - VNK -
> Berlin-Lichtenberg - Schöneweide - Flughafen Schönefeld). Alles Klar ??
>
Soll das heißen, die sind tatsächlich von Ostbf. auf der Frankfurter
Bahn Richtung Rummelsburg, dann über die VnK und den BAR nach Norden,
weiter auf der Ostbahn bis Lichtenberg, dort kehrt gemacht gen Osten und
endlich auf dem BAR nach Schönefeld?
Wie hieß es doch früher auf BVG-Fahrscheinen: Umweg, Run- und
Rückfahrten sind nicht gestattet.
MfG
Holger
Dieter Bruegmann
>> Gibt es eigentlich Literatur, in der das alles mal zusammengestellt
>> ist? (Ich habe schon einige Bücher, aber eine Zusammenfassung der
>> Entwicklung des Eisenbahnnetzes ist leider nicht dabei.)
>
>Ja, gibt es. Titel : "Der Berliner Außenring", Verlag : Kenning,
>ISBN : 3-927587-65-6 (C) 1997.
Danke für den Hinweis. Dies Buch hatte ich mir schon mal im Laden
angesehen, konnte mich aber nicht zum Kauf entschließen.
Aber es ist wohl ein weiterer Mosaikstein in der ganzen Geschichte,
sodaß ich es mir alsbaldigst holen werde.
Dieter
--
Dieter Brügmann, Berlin -> http://www.snafu.de/~dbrueg/
DAS DENKEN IST EIN LASTER,DAS MAN MIT ADMINISTRATIVEN MITTELN NICHT
HEILEN KANN.
(Disclaimer: http://www.snafu.de/~dbrueg/disclaimer.html)
Michael Dittrich
Holger Prüfert <go...@cs.tu-berlin.de> schrieb in im Newsbeitrag:
38430ECF...@cs.tu-berlin.de...
> Michael Dittrich schrieb:
>
> > > VNK? (Ja, ich könnte sicher schnell mal nachschlagen...)
> > >
> >
> > Das ist die Verbindungskurve Nach Kaulsdorf, da sind wegen der
> ^^^^^
> Eine etwas untertriebene Bezeichnung. Ich kann aus Deiner Beschreibung
> jetzt nicht ganz entnehmen, ob Du die richtige Strecke meinst, VnK ist
> jedenfalls die Trasse Betriebsbf. Rummelsburg - Wuhletal, die heute im
> östlichen Abschnitt nur noch von der U5 befahren wird.
>
> Älteren Plänen nach zu urteilen, schien die VnK für den Fernverkehr
> wichtiger zu sein als die eigentliche Ostbahn über Lichtenberg.
>
So wurde mir das als "Wessi" jedenfalls gesagt.
> > Bauarbeiten die IC/IR nach Schönefeld langefahren (Ostbahnhof -
VNK -
> > Berlin-Lichtenberg - Schöneweide - Flughafen Schönefeld). Alles Klar
??
> >
>
> Soll das heißen, die sind tatsächlich von Ostbf. auf der Frankfurter
> Bahn Richtung Rummelsburg, dann über die VnK und den BAR nach Norden,
> weiter auf der Ostbahn bis Lichtenberg, dort kehrt gemacht gen Osten
und
> endlich auf dem BAR nach Schönefeld?
>
Die sind von Ostbahnhof nach Rummelsburg links hoch wie der RE 3
Richtung Bernau, dann am Biesdorfer Kreuz links rum, nach
Berlin-Lichtenberg durch den Bahnhof gefahren nach Ostkreuz weiter nach
Treptower Park durch Schöneweide nach Flughafen Berlin Schönefeld
gefahren. Ähnliche Fahrten veranstaltet der CNL wohl täglich, genauso
wie der Sprinter-ICE der auf diese Weise gedreht wird.
> Wie hieß es doch früher auf BVG-Fahrscheinen: Umweg, Run- und
> Rückfahrten sind nicht gestattet.
>
Oh Gott, wie lange ist das her ? Ich glaube 1988 kam das Superticket und
der Fahrschein mit der zwei Stunden Gültigkeit. Oder ?
Viele Grüße
Michael
Kai-Uwe Thiessenhusen
[Holger Pruefert]
:> > > VNK? (Ja, ich könnte sicher schnell mal nachschlagen...)
:> > >
:> >
:> > Das ist die Verbindungskurve Nach Kaulsdorf, da sind wegen der
:> ^^^^^
:> Eine etwas untertriebene Bezeichnung. Ich kann aus Deiner Beschreibung
Meines Wissens Verbindung nach Kaulsdorf; ohne "Kurve".
:> Älteren Plänen nach zu urteilen, schien die VnK für den Fernverkehr
:> wichtiger zu sein als die eigentliche Ostbahn über Lichtenberg.
: So wurde mir das als "Wessi" jedenfalls gesagt.
Hat nichts mit Ossi/Wessi zu tun: dort entlang lief nur der
Verkehr Stadtbahn--> Kuestrin. Und Fernverkehr Ri Kuestrin
gab es eben nur vor dem Krieg. Ja, und der kam von der
Stadtbahn ueber die VnK, nicht von Lichtenberg.
-kut
Holger Prüfert
>
> Die sind von Ostbahnhof nach Rummelsburg links hoch wie der RE 3
> Richtung Bernau, dann am Biesdorfer Kreuz links rum, nach
> Berlin-Lichtenberg durch den Bahnhof gefahren nach Ostkreuz weiter nach
> Treptower Park durch Schöneweide nach Flughafen Berlin Schönefeld
> gefahren. Ähnliche Fahrten veranstaltet der CNL wohl täglich, genauso
> wie der Sprinter-ICE der auf diese Weise gedreht wird.
>
Ist ja fast noch schlimmer. Allerdings als Wendeschleife garnicht
ungeeignet.
> > Wie hieß es doch früher auf BVG-Fahrscheinen: Umweg, Run- und
> > Rückfahrten sind nicht gestattet.
> >
>
> Oh Gott, wie lange ist das her ? Ich glaube 1988 kam das Superticket > und der Fahrschein mit der zwei Stunden Gültigkeit. Oder ?
>
Ja, das dürfte hinkommen.
MfG
holger
Holger Prüfert
>
> :> > Das ist die Verbindungskurve Nach Kaulsdorf, da sind wegen der
> :> ^^^^^
> :> Eine etwas untertriebene Bezeichnung. Ich kann aus Deiner Beschreibung
>
> Meines Wissens Verbindung nach Kaulsdorf; ohne "Kurve".
>
> :> Älteren Plänen nach zu urteilen, schien die VnK für den Fernverkehr
> :> wichtiger zu sein als die eigentliche Ostbahn über Lichtenberg.
>
> : So wurde mir das als "Wessi" jedenfalls gesagt.
>
> Hat nichts mit Ossi/Wessi zu tun: dort entlang lief nur der
> Verkehr Stadtbahn--> Kuestrin. Und Fernverkehr Ri Kuestrin
> gab es eben nur vor dem Krieg. Ja, und der kam von der
> Stadtbahn ueber die VnK, nicht von Lichtenberg.
>
Wieso eigentlich? Schließlich ist doch die Ostbahn einst für genau diese
Strecke gebaut worden.
MfG
Holger
Mathias Hiller
<matthias...@gmx.de> wrote:
>> > VNK? (Ja, ich könnte sicher schnell mal nachschlagen...)
Vnk
>> "Verbindung nach Kiez"
>Nicht ganz.
>VnK = Verbindung nach Kaulsdorf
Auch: "Von und nach Kaulsdorf", Inbetriebnahme 1900, Verbindungsgleis
von der Schlesischen Bahn zur Ostbahn, um den Nahverkehr vom
Fernverkehr zu entzerren und um den Ostbahnhof schließen zu können
(den Endbahnhof der Ostbahn! Später Revuetheater Plaza, im Krieg
zerstört, heute steht das ehemalige Verlagsgebäude des Neuen
Deutschland dort).
Gruß
Mathias m...@snafu.de http://www.snafu.de/~mat/
+++ Disclaimer: My opinions are my own +++ and mine only +++
Mathias Hiller
Bretschneider) wrote:
>Von dieser Art Bauruinen gibt es im Bereich Grünau/Grünauer-Kreuz/Eich-
>gestell noch weitere. Die sind hier allgemein als "Kramer"-Denkmal be-
>kannt und stammen alle aus den Fünfzigern.
Angeblich hat der Bau des Berliner Außenrings die DDR damals schon in
eine Finanzkatastrophe getrieben. Allerdings war nur mit BAR die Mauer
möglich.
An der B 1 stehen auch noch diverse Widerlager von Kramerdenkmalen
(für Rbf Biesdorf).
Gerd Bretschneider
>
> >Von dieser Art Bauruinen gibt es im Bereich Grünau/Grünauer-Kreuz/Eich-
> >gestell noch weitere. Die sind hier allgemein als "Kramer"-Denkmal be-
> >kannt und stammen alle aus den Fünfzigern.
>
> Angeblich hat der Bau des Berliner Außenrings die DDR damals schon in
> eine Finanzkatastrophe getrieben. Allerdings war nur mit BAR die Mauer
> möglich.
>
> An der B 1 stehen auch noch diverse Widerlager von Kramerdenkmalen
> (für Rbf Biesdorf).
Irrtum: Diese Wiederlager, wie auch die Brückenfundamente am Ring im
Bereich Grünau-Eichgestell sowie der dazugehörige Bahndamm war für die
S-Bahn vorgesehen. (Schönefeld/Biesdorfer-Kreuz/Karower-Kreuz/Oranienburg)
Sinnvol wäre so eine Linie bestimmt geworden, wenn man die damaligen
Stadtentwicklungspläne weiter verfolgt hätte.
Mathias Hiller
Bretschneider) wrote:
>Irrtum: Diese Wiederlager, wie auch die Brückenfundamente am Ring im
>Bereich Grünau-Eichgestell sowie der dazugehörige Bahndamm war für die
>S-Bahn vorgesehen. (Schönefeld/Biesdorfer-Kreuz/Karower-Kreuz/Oranienburg)
>Sinnvol wäre so eine Linie bestimmt geworden, wenn man die damaligen
>Stadtentwicklungspläne weiter verfolgt hätte.
Soweit sind die S-Bahn-Vorarbeiten nie gediehen. Ledeglich in
Grünau/Altglienicke wurden schon Vorleistungen für die
"Tangenten-S-Bahn" erbracht. Diese Strecke ist auch in heutigen
Nahverkehrsplänen als Trassenfreihaltung berücksichtigt.
Martin 'Anakin' Schmidt
YZBPOGKArmjP6e...@4ax.com...
> >Irrtum: Diese Wiederlager, wie auch die Brückenfundamente am Ring
im
> >Bereich Grünau-Eichgestell sowie der dazugehörige Bahndamm war für
die
> >S-Bahn vorgesehen.
(Schönefeld/Biesdorfer-Kreuz/Karower-Kreuz/Oranienburg)
> >Sinnvol wäre so eine Linie bestimmt geworden, wenn man die
damaligen
> >Stadtentwicklungspläne weiter verfolgt hätte.
>
> Soweit sind die S-Bahn-Vorarbeiten nie gediehen. Ledeglich in
> Grünau/Altglienicke wurden schon Vorleistungen für die
> "Tangenten-S-Bahn" erbracht. Diese Strecke ist auch in heutigen
> Nahverkehrsplänen als Trassenfreihaltung berücksichtigt.
Welche Wiederlager sind eigentlich gemeint? Die an der ehemaligen
Straße der Befreiung (keine Ahnung wie die in dem Bereich jetzt heißt)
kurz vor der Märkischen Allee?
--
Martin 'Anakin' Schmidt
o--(|8[#]
Gernot Zander
in bln.verkehr Gerd Bretschneider <g.brets...@tmb.in-berlin.de> wrote:
> Irrtum: Diese Wiederlager, wie auch die Brückenfundamente am Ring im
> Bereich Grünau-Eichgestell sowie der dazugehörige Bahndamm war für die
> S-Bahn vorgesehen. (Schönefeld/Biesdorfer-Kreuz/Karower-Kreuz/Oranienburg)
Zwischen Adlershof und Grünau reißen sie da gerade sowas ab.
mfg.
Gernot
--
<hi...@gmx.de> (Gernot Zander) www.kabelmax.de
Wenn ein Kopf und ein Buch zusammenstoßen, und es klingt hohl, muß es
nicht unbedingt das Buch sein. (Lichtenberg)
Mathias Hiller
<DeleteThis...@gmx.net> wrote:
>Welche Wiederlager sind eigentlich gemeint? Die an der ehemaligen
>Straße der Befreiung (keine Ahnung wie die in dem Bereich jetzt heißt)
>kurz vor der Märkischen Allee?
In diesem Bereich. Wobei ich mir gar nicht sicher bin, ob da nicht
auch schon Widerlager in den letzten Jahren abgebrochen wurden. Wenn
ich das nächste mal dran vorbeifahre, achte ich mal drauf.
Martin 'Anakin' Schmidt
> >Welche Wiederlager sind eigentlich gemeint? Die an der ehemaligen
> >Straße der Befreiung (keine Ahnung wie die in dem Bereich jetzt
heißt)
> >kurz vor der Märkischen Allee?
>
> In diesem Bereich. Wobei ich mir gar nicht sicher bin, ob da nicht
> auch schon Widerlager in den letzten Jahren abgebrochen wurden. Wenn
> ich das nächste mal dran vorbeifahre, achte ich mal drauf.
Einige dieser Wiederlager (die grauen) haben Löcher, die genau wie
Einschusslöcher aussehen. Und die Rote Armee kam ja über diese Straße
nach Berlin rein.
Könnte es also rein theoretisch sein, dass diese Teile schon *sehr* alt
sind?
Mathias Hiller
<DeleteThis...@gmx.net> wrote:
>Könnte es also rein theoretisch sein, dass diese Teile schon *sehr* alt
>sind?
Dort stehen Widerlager aus der Zeit der des GAR bzw. VGAR -- also vor
oder im Krieg errichtet. Wenn mich nicht alles täuscht muß auch ein
Kramerdenkmal herumstehen.
Gerd Bretschneider
> > Irrtum: Diese Wiederlager, wie auch die Brückenfundamente am Ring im
> > Bereich Grünau-Eichgestell sowie der dazugehörige Bahndamm war für die
> > S-Bahn vorgesehen. (Schönefeld/Biesdorfer-Kreuz/Karower-Kreuz/Oranienburg)
>
> Zwischen Adlershof und Grünau reißen sie da gerade sowas ab.
Verwechselst Du da nicht was mit dem Brückenneubau in der Verbindungs-
kurve Abzw. Wendenheide - Grünau? Dort werden derzeit die alten Brücken-
fundamente entfernt.
Martin 'Anakin' Schmidt
> >Könnte es also rein theoretisch sein, dass diese Teile schon *sehr*
alt
> >sind?
>
> Dort stehen Widerlager aus der Zeit der des GAR bzw. VGAR -- also vor
> oder im Krieg errichtet. Wenn mich nicht alles täuscht muß auch ein
> Kramerdenkmal herumstehen.
Also scheinen es tatsächlich Einschusslöcher aus dem Krieg zu sein.
Gernot Zander
in bln.verkehr Gerd Bretschneider <g.brets...@tmb.in-berlin.de> wrote:
> > Zwischen Adlershof und Grünau reißen sie da gerade sowas ab.
> Verwechselst Du da nicht was mit dem Brückenneubau in der Verbindungs-
> kurve Abzw. Wendenheide - Grünau? Dort werden derzeit die alten Brücken-
Keine Ahnung, was sie da abreißen - deshalb schrieb ich
ja "sowas"...
mfg.
Gernot
--
<hi...@gmx.de> (Gernot Zander) www.kabelmax.de
Windows95 beherrscht echtes Multitasking! Es kann gleichzeitig booten
und abstürzen! (Andreas Pick)