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[MoPo] Berliner S-Bahn soll erst ab 2022 wieder nach Plan fahren
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Michael Marx
May 3, 2012, 1:03:11 PM5/3/12
to
Hallo,
als ich 2004 das erste mal in Berlin war, war ich noch begeistert vom
ÖPNV in der Hauptstadt (natürlich immer im Vergleich zum ÖPNV in der
eigenen Stadt ;-)).
"Berliner S-Bahn soll erst ab 2022 wieder nach Plan fahren"
Die Krise bei der Berliner S-Bahn hält schon drei Jahre an und ist noch
lange nicht überwunden: Ab 2018 droht erneut ein Fahrzeugmangel.
[...]
Der Grund: Bis Ende 2017 wird im gesamten Streckennetz ein neues
elektronisches Zugsicherungssystem eingeführt. Die älteren Zugbaureihen
485 und 480 können gar nicht oder nur sehr aufwendig auf die neue
Technik umgerüstet werden
[...]
http://www.morgenpost.de/berlin/article106252771/Berliner-S-Bahn-soll-erst-ab-2022-wieder-nach-Plan-fahren.html
http://m.morgenpost.de/berlin/article106252771/Berliner-S-Bahn-soll-erst-ab-2022-wieder-nach-Plan-fahren.html
Michael
als ich 2004 das erste mal in Berlin war, war ich noch begeistert vom
ÖPNV in der Hauptstadt (natürlich immer im Vergleich zum ÖPNV in der
eigenen Stadt ;-)).
"Berliner S-Bahn soll erst ab 2022 wieder nach Plan fahren"
Die Krise bei der Berliner S-Bahn hält schon drei Jahre an und ist noch
lange nicht überwunden: Ab 2018 droht erneut ein Fahrzeugmangel.
[...]
Der Grund: Bis Ende 2017 wird im gesamten Streckennetz ein neues
elektronisches Zugsicherungssystem eingeführt. Die älteren Zugbaureihen
485 und 480 können gar nicht oder nur sehr aufwendig auf die neue
Technik umgerüstet werden
[...]
http://www.morgenpost.de/berlin/article106252771/Berliner-S-Bahn-soll-erst-ab-2022-wieder-nach-Plan-fahren.html
http://m.morgenpost.de/berlin/article106252771/Berliner-S-Bahn-soll-erst-ab-2022-wieder-nach-Plan-fahren.html
Michael
Waldemar Krzok
May 3, 2012, 4:13:06 PM5/3/12
to
Michael Marx wrote:
> Hallo,
>
> als ich 2004 das erste mal in Berlin war, war ich noch begeistert vom
> ÖPNV in der Hauptstadt (natürlich immer im Vergleich zum ÖPNV in der
> eigenen Stadt ;-)).
>
> "Berliner S-Bahn soll erst ab 2022 wieder nach Plan fahren"
>
> Die Krise bei der Berliner S-Bahn hält schon drei Jahre an und ist noch
> lange nicht überwunden: Ab 2018 droht erneut ein Fahrzeugmangel.
>
> [...]
> Der Grund: Bis Ende 2017 wird im gesamten Streckennetz ein neues
> elektronisches Zugsicherungssystem eingeführt. Die älteren Zugbaureihen
> 485 und 480 können gar nicht oder nur sehr aufwendig auf die neue
> Technik umgerüstet werden
> [...]
>
> http://www.morgenpost.de/berlin/article106252771/Berliner-S-Bahn-soll-
erst-ab-2022-wieder-nach-Plan-fahren.html
Na ja. Ich werde keine 5€ bezahlen, um diesen Artikel zu lesen.
> Hallo,
>
> als ich 2004 das erste mal in Berlin war, war ich noch begeistert vom
> ÖPNV in der Hauptstadt (natürlich immer im Vergleich zum ÖPNV in der
> eigenen Stadt ;-)).
>
> "Berliner S-Bahn soll erst ab 2022 wieder nach Plan fahren"
>
> Die Krise bei der Berliner S-Bahn hält schon drei Jahre an und ist noch
> lange nicht überwunden: Ab 2018 droht erneut ein Fahrzeugmangel.
>
> [...]
> Der Grund: Bis Ende 2017 wird im gesamten Streckennetz ein neues
> elektronisches Zugsicherungssystem eingeführt. Die älteren Zugbaureihen
> 485 und 480 können gar nicht oder nur sehr aufwendig auf die neue
> Technik umgerüstet werden
> [...]
>
> http://www.morgenpost.de/berlin/article106252771/Berliner-S-Bahn-soll-
erst-ab-2022-wieder-nach-Plan-fahren.html
> http://m.morgenpost.de/berlin/article106252771/Berliner-S-Bahn-soll-erst-
ab-2022-wieder-nach-Plan-fahren.html
Da ist es aber lesbar ;-).
Zum Thema: sitzen in dem Entscheidungsgremium nur Idioten, oder gibt es auch
denkende Individuen? So was kann man doch nicht anders nennen. Vielleicht
soll man gleich die Gleise auf 1344mm umspuren. Damit auf keinen Fall irgend
etwas passt. Kann man die Umrüstung nicht um ein paar Jahre verlegen? Kann
man nicht endlich endscheiden, ob man den Betrieb ab 2017 ausschreibt oder
nicht? Wofür kassieren diese Leute eigentlich ihr Geld? Ich gehe mal kurz
kotzen...
Waldemar
--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.
Michael Marx
May 3, 2012, 5:00:06 PM5/3/12
to
Am 03.05.2012 22:13, schrieb Waldemar Krzok:
> Na ja. Ich werde keine 5€ bezahlen, um diesen Artikel zu lesen.
ich auch nicht ;-)
> Na ja. Ich werde keine 5€ bezahlen, um diesen Artikel zu lesen.
du googelst nach RefControl oder ersetzt "www" durch "m".
Michael
Kai Garlipp
May 3, 2012, 5:18:50 PM5/3/12
to
On 03.05.2012 22:13, Waldemar Krzok wrote:
> Zum Thema: sitzen in dem Entscheidungsgremium nur Idioten, oder gibt es auch
> denkende Individuen? So was kann man doch nicht anders nennen. Vielleicht
> soll man gleich die Gleise auf 1344mm umspuren. Damit auf keinen Fall irgend
> etwas passt. Kann man die Umrüstung nicht um ein paar Jahre verlegen?
Die Umrüstung auf ein anderes Zugsicherungssystem zögert man IMHO schon viel zu
> Zum Thema: sitzen in dem Entscheidungsgremium nur Idioten, oder gibt es auch
> denkende Individuen? So was kann man doch nicht anders nennen. Vielleicht
> soll man gleich die Gleise auf 1344mm umspuren. Damit auf keinen Fall irgend
> etwas passt. Kann man die Umrüstung nicht um ein paar Jahre verlegen?
lange heraus. Und die große Frage ist, ob das EBA eine weitere Verzögerung über
das Jahr 2017 hinaus hinnehmen wird.
> Kann
> man nicht endlich endscheiden, ob man den Betrieb ab 2017 ausschreibt oder
> nicht?
eigene politische Lager genehm gestalten muß. Und die ganzen Interessenvertreter
will man auch nicht vor den Kopf stoßen. Sonst muckt der Arbeitnehmer-Flügel in
der Partei auf (weil der S-Bahn auch ein paar Leute beschäftigt sind) und den
Wechsel in die Wirtschaft (also z.B. zu einem Bahnunternehmen) nach dem
Ausscheiden aus der Politik will man sich auch nicht verbauen.
Und dabei vergehen halt so die Jahre und vor einer Wahl kann man das auch nicht
machen und so schnell nach der Wahl auch nicht (weil man dann erstmal wieder
alles neu ordnen muß).
Bye Kai
Lennart Blume
May 3, 2012, 6:45:18 PM5/3/12
to
Am Thu, 03 May 2012 19:03:11 +0200 schrieb Michael Marx:
>Die Krise bei der Berliner S-Bahn hält schon drei Jahre an und ist noch
>lange nicht überwunden: Ab 2018 droht erneut ein Fahrzeugmangel.
>
>[...]
>Der Grund: Bis Ende 2017 wird im gesamten Streckennetz ein neues
>elektronisches Zugsicherungssystem eingeführt.
Ob dieser Zeitplan zu halten ist, möchte ich bezweifeln.
>Die Krise bei der Berliner S-Bahn hält schon drei Jahre an und ist noch
>lange nicht überwunden: Ab 2018 droht erneut ein Fahrzeugmangel.
>
>[...]
>Der Grund: Bis Ende 2017 wird im gesamten Streckennetz ein neues
>elektronisches Zugsicherungssystem eingeführt.
>Die älteren Zugbaureihen
>485 und 480 können gar nicht oder nur sehr aufwendig auf die neue
>Technik umgerüstet werden
>[...]
damit verbundenen Kosten.
Nebenbei, mit der BR 485 wurden die ersten Erprobungsfahrten der ZBS
gemacht.
>http://www.morgenpost.de/berlin/article106252771/Berliner-S-Bahn-soll-erst-ab-2022-wieder-nach-Plan-fahren.html
>http://m.morgenpost.de/berlin/article106252771/Berliner-S-Bahn-soll-erst-ab-2022-wieder-nach-Plan-fahren.html
Und das die Zeit für eine Fahrzeugbeschaffung bis 2017 nicht reicht,
ist spätestens seit Anfang dieses Jahres klar. Wenn der Senat die
Entscheidung weiter vor sich her schiebt, werden wir auch bis 2022
keine neuen Fahrzeuge haben.
Gruß
Lennart
Kai Garlipp
May 4, 2012, 4:05:14 AM5/4/12
to
On 04.05.2012 00:45, Lennart Blume wrote:
>> Der Grund: Bis Ende 2017 wird im gesamten Streckennetz ein neues
>> elektronisches Zugsicherungssystem eingef�hrt.
>> Der Grund: Bis Ende 2017 wird im gesamten Streckennetz ein neues
>
> Ob dieser Zeitplan zu halten ist, m�chte ich bezweifeln.
O.g. ist auch so etwas mi�verst�ndlich. Nach dem bisherigen Zeitplan f�r die
ZBS-Einf�hrung wird man nach 2017 keine Strecken mehr finden die durchg�ngig mit
Fahrzeugen ohne ZBS befahren werden k�nnen. Einen Mischbetrieb mechanische
Fahrsperre/ZBS will man auf den neu auf ZBS umger�steten Streckenabschnitten
auch nicht aufbauen.
>> Die �lteren Zugbaureihen
>> 485 und 480 k�nnen gar nicht oder nur sehr aufwendig auf die neue
>> Technik umger�stet werden
>> [...]
>
> Geht nicht, gibt's nicht. Ist alles eine Frage des Aufwands und der
> damit verbundenen Kosten.
Im "Abschlussbericht des Arbeitskreises Fahrzeuge"
>
> Geht nicht, gibt's nicht. Ist alles eine Frage des Aufwands und der
> damit verbundenen Kosten.
http://www.s-bahn-berlin.de/unternehmen/pdf/IFB-Bericht_706410-728_S-Bahn_AK-Fahrzeuge_Abschlussbericht-Kurzfassung_110811.pdf
aus dem letzten Jahr geht man bei der BR 480 davon aus, da� die bei der
Umr�stung auf ZBS am Luft- und Bremssystem erforderlichen Umbauten zu einem
Zulassungsverfahren f�hrt, das einer Neuzulassung �hnelt. Die damit verbundenen
Risiken w�ren nicht zu vertreten.
> Nebenbei, mit der BR 485 wurden die ersten Erprobungsfahrten der ZBS
> gemacht.
Einsatzes dieser BR f�r das Jahr 2020/21 vorgesehen ist.
> Und das die Zeit f�r eine Fahrzeugbeschaffung bis 2017 nicht reicht,
> ist sp�testens seit Anfang dieses Jahres klar.
Provisorien leben bekanntlich am l�ngsten. Mal sehen welche Kompromisse und
Provisorien es bei der ZBS-Einf�hrung noch so geben wird.
> Wenn der Senat die
> Entscheidung weiter vor sich her schiebt, werden wir auch bis 2022
> keine neuen Fahrzeuge haben.
verschiebt das ganze Thema mal auf die Zeit nach der n�chsten Wahl. :-(
Bye Kai
Waldemar Krzok
May 4, 2012, 4:19:51 AM5/4/12
to
Das Problem ist nur, das nach der Wahl auch immer vor der Wahl bedeutet.
Lennart Blume
May 4, 2012, 5:44:30 PM5/4/12
to
Am Fri, 04 May 2012 10:05:14 +0200 schrieb Kai Garlipp:
>Im "Abschlussbericht des Arbeitskreises Fahrzeuge"
>http://www.s-bahn-berlin.de/unternehmen/pdf/IFB-Bericht_706410-728_S-Bahn_AK-Fahrzeuge_Abschlussbericht-Kurzfassung_110811.pdf
>
>
>aus dem letzten Jahr geht man bei der BR 480 davon aus, daß die bei der
>Im "Abschlussbericht des Arbeitskreises Fahrzeuge"
>http://www.s-bahn-berlin.de/unternehmen/pdf/IFB-Bericht_706410-728_S-Bahn_AK-Fahrzeuge_Abschlussbericht-Kurzfassung_110811.pdf
>
>
>Umrüstung auf ZBS am Luft- und Bremssystem erforderlichen Umbauten zu einem
>Zulassungsverfahren führt, das einer Neuzulassung ähnelt. Die damit verbundenen
>Risiken wären nicht zu vertreten.
Ich hab's gerade nochmal nachgelesen, ja das steht dort wirklich drin.
Nachvollziehen kann ich es trotzdem nicht. Der 480 ist vom
Funktionsprinzip der Bremse genauso aufgebaut wie der 481.
Eine elektrische Sicherheitsschleife ersetzt die Hauptluftleitung.
Und ob ich diese Sicherheitsschleife nun durch ein Relais der mechan.
Fahrsperre unterbreche oder durch die ZBS macht technisch keinen
Unterschied. Es wäre also nur ein weiterer Relaiskontakt in die
Sicherheitsschleife einzuschleifen. An der Druckluftanlage braucht
dabei gar nichts verändert werden.
Insofern frage ich mich, ob der obige Satz aus dem
Untersuchungsbericht nicht ursprünglich auf die BR 485 bezogen war und
man nur die Baureihenbezeichnung vertauscht hat.
Gruß
Lennart
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