Zugnummern
Morten Skomager
zugnummern bei der s-bahn aus? gibt es ein system?
auch dazu die frage: welches zugnummernsystem benutzt die berliner
u-bahn? und wie sieht es bei vergleichbar bei bvg-bus und tram aus?
gruss aus marburg
M
André Loop
>frage: welches zugnummernsystem benutzt die berliner
>u-bahn?
Was ist das?
Gibt es nicht.
Mein Dienstplan sagt mir, daß ich um 15.06 ab RSp den Kurs 60 fahren
soll. Es gibt keine Zugnummern. Wenn ich einen Vorfall über Funk
melde, dann mit der Abfahrzeit ab dem Endbahnhof, also z.B. 15:06 Uhr
ab Rathaus Spandau, von Jungfernheide bis Rudow ein Rollstuhlfahrer.
Da wir gerade Bündelfunk eingebaut bekommen, sollen wir später, viel
später einmal sowas wie Zugnummern bekommen.
--
Gruß André
www.berlin-metro.de - Die Berliner U-Bahn Galerie
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Marco Miseroni
> zugnummern bei der s-bahn aus? gibt es ein system?
Na, da traut sich wohl keiner ran, was?
Dann wollen wir mal beginnen, seit schön achtsam, das Zahlenwirr-warr geht
los:
1. und 2. Ziffer = Liniennummer, (die 0 vor den einstelligen Linien fällt weg)
3. Ziffer = Stamm-, Neben- oder HVZ-Zuggruppe
4. und 5. = fortlaufend gerade oder ungerade je nach Fahrtrichtung.
Beispiele:
Zugnummer einer Paula (P, S1) :1052
Zugnummer eines Panther (PI, S1): 1552
Zugnummer einer Dora (D, S46): 46052
Zugnummer eines Anton (A, S41): 41052
Zugnummer eines Adler (AI, S41): 41552
Zugnummer eines August (AII, S41): 41352
3-stellig:
1. Ziffer: Erkennbar, welche Zugleitung sie vergeben hat (operative Fahrten)
2. und 3. fortlaufend
Beispiel:
Zum Tagesbeginn ein "Seehund" 701 für die Nordsüd-Zugleitung
Ein- und zweistellige Zugnummern kommen bei der Berliner S-Bahn nicht zum
Einsatz.
Geplante Sonderzüge fahren als < S90
Subzugnummer (zur Vermeidung vom doppelungen bei Betriebsstörungen) wird
besonders vergeben (aus S1 wird S10, oder aus S75 wird S76, oder aus S25 wird
S26 oder aus S41 wird S43, aus S42 wird S44 und so weiter.
Beispiel Subzugnummer Zugbetrieb bei Betriebsstörung im Nordsüdtunnel
"Hennigsdorf - Gesundbrunnen" und "Lichterfelde Süd - Papestrasse":
verkehrt ein 25044 doppelt (Nordteil), würde der eine in der Fahrplantrasse
"süd" verkehrende die 26044 erhalten (Südteil).
Die Ringbahn weist eine schöne Systematik mit einer kleinen Besonderheit
(technisch bedingt) auf, aber das würde doch zu weit führen ...
Verstanden? Die Grundsätze über Zugnummern sind mit denen der großen Eisenbahn
identisch (Richtungsvergabe / einmalige Vergabe in 24 h / Bedeutung für
Betriebsablauf).
U-Bahn:
Zugnummern gibt es dort nicht. Mit der elektronischen Stellwerkstechnik ist es
jedoch notwendig, daher arbeitet man dort mit der Abfahrtszeit der Züge. Auf
der LISI-Technik sieht das dann ungefähr wie folgt aus:
1433WA1K = 14 Uhr 33 Abfahrt ab Warschauer Strasse als U1 nach Krumme Lanke
(genau bekomme ich das nicht mehr hin, aber so in etwa sieht es aus).
Bei der Tram müsste es noch sein wie früher: Abfahrtszeit des Startpunktes
Beim Bus wie bei der Tram: Kursnummer / Abfahrtszeit am Startpunkt (Wagen 2
der Linie 148 Fischerhüttenstrasse ab 14:48 Uhr).
--
Eisenbahn FAQ:
http://home.arcor-online.de/estw/efaq/index.html
Matthias Koehler
> Beim Bus wie bei der Tram: Kursnummer / Abfahrtszeit am Startpunkt (Wagen 2
> der Linie 148 Fischerhüttenstrasse ab 14:48 Uhr).
Nein, beim Bus nur mit Linie und Wagenfolge. Beispiel: "349/3" spricht man
"Linie 349 der dritte Wagen". Meist wird davor noch die Fahrzeugnummer
genannt, also Beispiel: "3078, 349 der Dritte".
Der Verkehrsmeister in der Leitstelle hat ja beide Infos direkt
nebeneinander zu stehen. Früher mit einer Tabelle, in welche die Wagennummer
mit Bleistift geschrieben wurde, heute alles im RBL auf dem Monitor. Die
Abfahrtszeit an der Endstelle wird beim Bus nicht als Erkennungsmerkmal
herangezogen, anders als bei der U-Bahn.
Matthias
--
Matthias Köhler
Film- und Fernsehproduktion
http://www.koehler-film.de
Marco Miseroni
> Der Verkehrsmeister in der Leitstelle hat ja beide Infos direkt
> nebeneinander zu stehen. Früher mit einer Tabelle, in welche die Wagennummer
> mit Bleistift geschrieben wurde, heute alles im RBL auf dem Monitor.
Ja, schrieb ich ja (Wagen 2 der Linie 148 oder 148 der Zweite, ist ja gleich).
Wenn es um eine spezielle Fahrt geht (etwa bei der Planung für
Verkehrsveränderungen), dann wir die Abfahrtszeit mit einbezogen (um eine
spezielle Fahrt des 148/2 zu nennen). Schliesslich fährt der 148/2 mehrmals am
Tag von A nach B und B nach A. Um eine besondere Fahrt auszuwählen (die Fahrt
14.48 Uhr ab Fischerhüttenstr) wird die Abfahrtzeit genannt.
--
Auf die Plätze - Fertig - Los!
http://www.berliner-verkehrsseiten.de/pic/Hof_B_1979.jpg
Matthias Koehler
> Um eine besondere Fahrt auszuwählen (die Fahrt 14.48 Uhr ab Fischerhüttenstr)
> wird die Abfahrtzeit genannt.
Ja, das stimmt natürlich. Zum Herauspicken einer Fahrt, aber eben nicht,
weil es immer so wäre. Bei der U-Bahn ist das aber immer so.
Somit ist die U-Bahn dichter an einem Zugnummern-System dran als der Bus,
dessen Bezeichnung sich eben nicht mit jeder Fahrt ändert.
Lennart Blume
>mal wieder eine frage aus der ferne nach berlin: wie sehen die
>zugnummern bei der s-bahn aus? gibt es ein system?
Linie + 3stellige Ordnungsnummer, in der einen Richtung gerade
Nummern, in der anderen Richtung ungerade.
Die verschiedenen Zuggruppen einer Linie werden in der Hunderterstelle
unterschieden, also 0xx = Stammzuggruppe, 5xx = Einsatzzuggruppe, 9xx
= planmäßige Leerfahrt.
>auch dazu die frage: welches zugnummernsystem benutzt die berliner
>u-bahn?
Hat André schon beantwortet.
> und wie sieht es bei vergleichbar bei bvg-bus und tram aus?
Ähnlich der U-Bahn.
Gruß
Lennart
Marco Miseroni
> Somit ist die U-Bahn dichter an einem Zugnummern-System dran als der Bus,
> dessen Bezeichnung sich eben nicht mit jeder Fahrt ändert.
Ja, stimmt.
Anders wieder beim Bahnbusbetrieben, die sich an dem Eisenbahnsystem halten
(Busfahrt 98555 ect.)
--
Der Stettiner Bahnhof in Berlin - eine Sonderseite zu einem geheimnisvollen
Bahnhof im Grenzgebiet zwischen Ost und West Berlin - eine S-Bahn Bw, von
deren Existenz nur wenige wussten:
http://sbw-nob.de.ms
Christian Blome
> Mein Dienstplan sagt mir, daß ich um 15.06 ab RSp den Kurs 60 fahren
> soll. Es gibt keine Zugnummern. Wenn ich einen Vorfall über Funk
> melde, dann mit der Abfahrzeit ab dem Endbahnhof, also z.B. 15:06 Uhr
> ab Rathaus Spandau, von Jungfernheide bis Rudow ein Rollstuhlfahrer.
Müsst ihr jeden Rollifahrer melden?
> Da wir gerade Bündelfunk eingebaut bekommen, sollen wir später, viel
> später einmal sowas wie Zugnummern bekommen.
Warum reichen eindeutige Kursnummern im BVG-U-Bahn-Netz nicht aus?
Christian
--
"Der liebe Gott sieht alles, dein Englischlehrer noch mehr!"
(Rüdiger S.)
Marc Haber
>U-Bahn:
>Zugnummern gibt es dort nicht. Mit der elektronischen Stellwerkstechnik ist es
>jedoch notwendig, daher arbeitet man dort mit der Abfahrtszeit der Züge. Auf
>der LISI-Technik sieht das dann ungefähr wie folgt aus:
>1433WA1K = 14 Uhr 33 Abfahrt ab Warschauer Strasse als U1 nach Krumme Lanke
>(genau bekomme ich das nicht mehr hin, aber so in etwa sieht es aus).
So ähnlich ist's in Hamburg auch. Wenn ich mich richtig erinnere,
haben die Abfahrtsbahnhöfe zweistellige Nummern, so dass z.B. 011433
der Zug Norderstedt Mitte ab 14.33 Uhr ist. Die Zuordnung 01 zu
Norderstedt Mitte ist aber sicher flasch.
Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Karlsruhe, Germany | Beginning of Wisdom " | Fon: *49 721 966 32 15
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fax: *49 721 966 31 29
André Loop
>Müsst ihr jeden Rollifahrer melden?
Ja. Frag nicht warum, ich weiß es nicht. Ist aber Pflicht.
>Warum reichen eindeutige Kursnummern im BVG-U-Bahn-Netz nicht aus?
Das gab es nie. Berlin ist so:
" Das machen wir schon immer so, das bleibt auch so, da könnte ja
jeder kommen..."
Matthias Koehler
>> Müsst ihr jeden Rollifahrer melden?
[André:]
> Ja. Frag nicht warum, ich weiß es nicht. Ist aber Pflicht.
Das hat statistische Gründe, gilt auch für die Busse. Zum einen kann damit
ermittelt werden, wie die Fahrgastströme der Teilmenge "Rollstuhlfahrer"
laufen. Dadurch ist es möglich, bedarfsgerechte Angebote zu machen, zum
Beispiel, was die Reihenfolge des Einbaus von Aufzügen und die Bereithaltung
von Rampen an U-Bahnhöfen angeht. Da werden natürlich Maßnahmen vorgezogen,
bei denen man weiß, dass dort ein erhöhter Bedarf besteht.
Zum anderen kann damit aber auch ausgerechnet werden, wie wirtschaftlich
rollstuhlgerechte Einbauten sind, zum Beispiel die Rampen in den Bussen oder
auf den Bahnhöfen.
Jan Borchers
>
> >Zugnummern gibt es dort nicht. Mit der elektronischen Stellwerkstechnik ist es
> >jedoch notwendig, daher arbeitet man dort mit der Abfahrtszeit der Züge. Auf
> >der LISI-Technik sieht das dann ungefähr wie folgt aus:
> >1433WA1K = 14 Uhr 33 Abfahrt ab Warschauer Strasse als U1 nach Krumme Lanke
> >(genau bekomme ich das nicht mehr hin, aber so in etwa sieht es aus).
>
> So ähnlich ist's in Hamburg auch. Wenn ich mich richtig erinnere,
> haben die Abfahrtsbahnhöfe zweistellige Nummern, so dass z.B. 011433
> der Zug Norderstedt Mitte ab 14.33 Uhr ist. Die Zuordnung 01 zu
> Norderstedt Mitte ist aber sicher flasch.
Nö, ist richtig... ;-)
In Hamburg sind die Ein/Aussetzhaltestellen von 01 bis 96
durchnumeriiert, von Norderstedt bis Mümmelmannsberg.
zB
51xxxx ab Niendorf-Nord
511620 ab 16.20 Uhr
515622 Leerzug (+4000) ab 1622
518620 (+7000) ein auf der Strecke für den 511620 einggesetzter
Ersatzzug (abgekeht oder schadhaft)
Viele Grüße
Jan, der gleich mal schauen geht, wie sich heute auf den Außenstrecken
fahren lässt.
--
Jan Borchers, 22179 Hamburg
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Permanente e-Mail-Adresse auf Anfrage an die Mail-Adresse im Header.
Detlev Kaesmann
>Christian Blome schrieb:
>
>>Müsst ihr jeden Rollifahrer melden?
>
>Ja. Frag nicht warum, ich weiß es nicht. Ist aber Pflicht.
Bringt Geld vom Senat.
mfG Detlev
--
Bitte nur an Reply-To antworten.
Homepage: http://www.kaesmann.info
Christian Blome
> >>Müsst ihr jeden Rollifahrer melden?
>
> Bringt Geld vom Senat.
Die BVG bekommt für jede Beförderung eines Rollifahrers Geld?
Oder geht es um den Nachweis des Bedarfs von barrierefreien
Zugangsmöglichkeiten, die nur mit handfesten Zahlen vom Senat gefördert
werden?
Christian
--
"Die Deutsche Bahn überlegt, spezielle Züge für Raucher einzusetzen -
Diese werden dann unter der Bezeichnung Lungenzüge verkehren..."
[Jochen T. am 23.01.2002 auf 94,3rs2]
Knut Ochdorf
>
>
>>zugnummern bei der s-bahn aus? gibt es ein system?
>
>
> Na, da traut sich wohl keiner ran, was?
> Dann wollen wir mal beginnen, seit schön achtsam, das Zahlenwirr-warr geht
> los:
[snip]
Was ist mit den Zügen im ZeeP? Die müßten doch eine eigene Nummernreihe
haben, damit es keine Doppelungen in 24 h gibt.
fragt
Knut
Axel Mauruszat
Matthias Koehler schrieb:
>
> Das hat statistische Gründe, gilt auch für die Busse. Zum einen kann damit
> ermittelt werden, wie die Fahrgastströme der Teilmenge "Rollstuhlfahrer"
> laufen. Dadurch ist es möglich, bedarfsgerechte Angebote zu machen, zum
> Beispiel, was die Reihenfolge des Einbaus von Aufzügen und die Bereithaltung
> von Rampen an U-Bahnhöfen angeht. Da werden natürlich Maßnahmen vorgezogen,
> bei denen man weiß, dass dort ein erhöhter Bedarf besteht.
Öhem - heißt das jetzt, dass an U-Bahnhöfen ohne Aufzug / Rampe kein
Bedarf besteht, weil dort noch nie ein Rollstuhlfahrer aus- oder
eingestiegen ist? Zur Bedarfsermittlung für Aufzüge kann das
Fahrverhalten bei Rollstuhlfahrern eben gerade nicht herangezogen
werden.
Grüße
axel
Marco Miseroni
> Was ist mit den Zügen im ZeeP?
ZeeP, die Abkürzung wird nicht mehr verwandt. ich schätze du meinst den ganz
ordinären "Pendelbetrieb".
> Die müßten doch eine eigene Nummernreihe
> haben, damit es keine Doppelungen in 24 h gibt.
Korrekt. Pendelzüge fahren intern als S37, S38 und S39.
Der Text aus der entsprechenden Vorgabe lautet:
Jeder Pendelzug ist mit einer Pendelzugnummer zu bezeichnen. Die Nummernreihe
für den ersten Pendelzug ist mit der Nummer (= in Klammern die
Funkbezeichnung) 37000 (= Merkur), für jeden weiteren Pendelzug im Netz der
S-Bahn Berlin mit 37300 (= Neptun) / 37600 (= Saturn) / 38000 (=Jupiter) /
38300 (= Pluto) 38600 (=Uranus) / 39000 (=Spika) / 39300 (=Perseus) / 39600
(= operativ zu vergebene Funkbezeichnung) zu beginnen. Die einzelnen
Zugnummern der Nummernreihen dürfen nur einmal am Tag verwendet werden.
--
Eine Terminübersicht für den Bahnfan, die in keinem Favoriten-Ordner fehlen
sollte:
http://www.epilog.de/Rubriken/Termin/Eisenbahn-Berlin.htm
Christian Blome
> Wenn aber viele Rolli-Fahrer an bestimmten U-Bahnhöfen aus Bussen
> aus- oder in selbige einsteigen, dann wird offensichtlich, dass dort
> viele Mobilitätsbehinderte verkehren.
Schon klar. Man wird aber auf diese Weise nicht herausfinden, wo noch
ungenutztes "Rolli-Potential" steckt, da Rollifahrer in der Regel sehr
genau wissen, wo es für sie Barrieren gibt und wo sie nahezu problemlos
weiterkommen...
Christian
--
Wo gibt's Beschleunigungsdiagramme von ET42x und ICE?
"Auf meinem Hintern... Wenn ich im Fahrradabteil in Laengsrichtung sitze
hinterlassen die Kisten deutliche Schleifspuren und wenn Nebensitz
nicht bestetzt Haematome an selbigem." [Edgar W. am 21.07.2003 in debm]
Knut Ochdorf
>
> Das hat statistische Gründe, gilt auch für die Busse. Zum einen kann damit
> ermittelt werden, wie die Fahrgastströme der Teilmenge "Rollstuhlfahrer"
> laufen. Dadurch ist es möglich, bedarfsgerechte Angebote zu machen, zum
> Beispiel, was die Reihenfolge des Einbaus von Aufzügen und die Bereithaltung
> von Rampen an U-Bahnhöfen angeht. Da werden natürlich Maßnahmen vorgezogen,
> bei denen man weiß, dass dort ein erhöhter Bedarf besteht.
>
> Zum anderen kann damit aber auch ausgerechnet werden, wie wirtschaftlich
> rollstuhlgerechte Einbauten sind, zum Beispiel die Rampen in den Bussen oder
> auf den Bahnhöfen.
Was ist mit gehbehinderten Menschen und Leute mit Kinderwagen, die ja
auch die Einrichtungen nutzen (mit Ausnahme der Rampen in und am
Fahrzeug)? Zählen die nicht?
fragt
Knut
André Loop
>Zählen die nicht?
Nö. Wir müssen nur Rollis melden.
Sollte ein Aufzug kaputt sein, wird uns das gesagt, dann muß der Rolli
sein Fahrtende etwas ändern.
Detlev Kaesmann
>Die BVG bekommt für jede Beförderung eines Rollifahrers Geld?
Das glaube ich nicht.
>Oder geht es um den Nachweis des Bedarfs von barrierefreien
>Zugangsmöglichkeiten, die nur mit handfesten Zahlen vom Senat gefördert
>werden?
Das wohl eher. Ich habs früher mal gehört. Ist aber auch schon wieder
etliche Jahre her.